ワンダーベイシティ「サザン」その１１

[とくめいさん(旧)]

既に１２１１戸が完売しましたが、年明けには内覧会や入居説明会、そして３月の引渡しと、
まだまだイベントが目白押しです。
引き続き良い情報交換を続けて、春の入居を皆さんで楽しく迎えましょう。

千葉板では１スレ１０００レスシステムとなって初めてのスレ更新です。
またまた千葉板では初の快挙です！！今後も活発なスレにしていきましょう！

＜前スレ＞
ワンダーベイシティ「サザン」
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39342/
ワンダーベイシティ「サザン」その２
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41355/
ワンダーベイシティ「サザン」その３
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/41247/
ワンダーベイシティ「サザン」その４
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38873/
ワンダーベイシティ「サザン」その５
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38772/
ワンダーベイシティ「サザン」その６
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/39177/
ワンダーベイシティ「サザン」その７
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/38863/
ワンダーベイシティ「サザン」その８
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46962/
ワンダーベイシティ「サザン」その９
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46964/
ワンダーベイシティ「サザン」その１０
http://e-mansion.co.jp/bbs/thread/46592/
購入者限定スレ：ワンダーベイシティ「サザン」
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=4&disp=1

＜公式ＨＰ＞
ＳＡＺＡＮ　　　　　　http://www.w-sazan.com/
ゼファー（売主）　　　http://www.zephyr.co.jp/

＜参考ＨＰ＞
工事中写真ブログ　　　http://blog.livedoor.jp/w_sazan/
東京ベイ船橋ビビット　http://blog.livedoor.jp/vivit2006p2/

[No.101 by 匿名さん 2006-11-23 08:05:00]

>>100さん
住まいサーフィンは、この掲示板とは競合にあたってしまうため、
ＵＲＬをそのまま貼り付けできないんですよ。
「住まいサーフィン」で検索してもらって、そのサイトの中の
「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南」というコンテンツを探してみて下さい。
（会員登録が必要だったかも・・・）

[No.102 by 匿名さん 2006-11-23 09:11:00]

＞１０１さん
でもＵさんの内覧会同行費用は高過ぎるし、安価なマンションは最初から・・だし。
なんと言っても○ーザーのマンションの内覧会に同行しても・・・。だったらしよ。
この掲示板の別スレの内覧会業者の所に書き込みがあるよ。

[No.103 by 匿名さん 2006-11-23 09:19:00]

>>102さん
？
多分みなさんはコラムについて話しているのであって、
内覧同行者としてお願いするかどうかは別ではないでしょうか？

内覧会だけで躯体の構造のようなところまで確認するのは難しいと思っていますので、
内覧同行者に求めるものは、人手と用具とちょっとしたノウハウだと考えています。
そう考えると安いところでいいと思っているのですが・・・

コラムなどは、碓井さんに限らず色々な業者さんのサイトが参考になりますよね。
入居してからもマンションと付き合うので、いろんな知識を身につけておきたいと思います。

[No.104 by 匿名さん 2006-11-23 20:20:00]

高級物件はスライドストッパーが標準だそうです。
ただ、ホームセンターで買って取り付けられるそうです。
タンクレスでないのも残念でした。
戸境壁の壁も蹴破りで残念でした。
でもでも、良いとこもいっぱいありますよ。

[No.105 by 匿名さん 2006-11-23 21:02:00]

ホームセンターで買えるかどうかが問題ではないんですけどね。
設計の思想としてどうか、という観点でみた場合のポイントの一つ。
スライドストッパーなどのポイントをクリアしていると、他のポイントについても
良心的に設計してある可能性が高い、という意味ですね。
(他にも押入れ置くのスリットとか細かい点も色々ありますよね)

戸境壁については十分条件を満たしていると思いますよ。
クロスも直貼りですしね。

[No.106 by 匿名さん 2006-11-23 21:06:00]

購入者の兄弟です。
最終的にしっかりした構造設計であることは確信を持っているので何の心配もないのですが、
近所の人に指摘されて確認したかっただけですが、姉歯って無関係ですよね。
どなたかご存知でしたら教えてください。販売が三井だからありえないですよね。

[No.107 by 匿名さん 2006-11-23 21:10:00]

>>106さん
姉葉は無関係ですよ。
って、私が宣言してもあまり意味は無いですかね？
営業さんとかに直接聞いたほうが安心できると思います。
(そういえば昨年の今頃に無関係である旨の文書も貰いましたよ)

>販売が三井だからありえないですよね。
それは関係ないと思いますよ。
三井だろうが設計の孫請け以下で使っている可能性はあると思います。

[No.108 by 匿名さん 2006-11-24 21:30:00]

みなさん、ベランダの床はどうなさいますか？
オプションですか？
自分で？（ウッド？タイル？ストーン？）
そんでもって、テーブルやら置いたりするのでしょうか？
どうしたもんかと悩み中です。。。
意見聞かせてください。

[No.109 by 匿名さん 2006-11-24 22:04:00]

>>108さん
ウチは既にオプションでタイルをお願いしました。
割高なのは分かっていたのですが、入居時の手間を考えてお願いしてしまいました。

テーブルも置こうと思っていますが、高層階なので風が強い為、普通のテーブルでは危険です。
色々お店を回って、飛ばなくてかつカッコいいテーブルを探しています。
最近は比重の高い木で作ったベンチも良いなぁ、と思っています。
みなさん、良いアイテムがあれば教えてください。

[No.110 by 匿名さん 2006-11-24 22:12:00]

>>108
そのへんのことは入居してから決めようと思っています。
ベランダの形状や床の傾斜、さらにお隣さんとの関係（水の流れ、仕切り板の感じ、隣人の人柄）などもある程度見極めながら。あと、うちはベランダがコンクリではなくガラスなので、植物を置く場合、部屋の中からの視覚的な要素（景色・採光性と目隠し効果とのバランス）も、住み始めてリビングのソファーに腰を下ろしてみてからじゃないと判断しにくいかなと。
今のところ、ベランダ床にはウッドを敷きたいと思ってはいます。OPは頼まなかったのですが、どんなところで買うかなどはこれから勉強です。ネットでいくつか見てみたのですが、素材の質感については実物を見ないと決められないかなと思ってます。いい業者ありますかね？

[No.111 by 匿名さん 2006-11-24 23:38:00]

ベランダは難しいですね、ウッドやタイルの場合ゴミがコンクリートとの間に入ってしまうんですよね。自分も視覚効果か実用性（掃除のしやすさ）とで迷っています。

[No.112 by 匿名さん 2006-11-24 23:53:00]

我が家はオプションでウッドをお願いしました。
リビングとつながってオープンデッキのようになるかなぁと思いまして。
トイレについては、少ししたらタンクレスに変更します。
戸境壁は確かに蹴破り板は残念でしたねぇ。今の賃貸がやはり蹴破りなのですが、
隣の方の影が見えたり、
バルコニーでタバコ吸ってたら、煙の苦情を言われてしまいました。
（サザンではバルコニーで吸いませんので隣の方はご安心を、、、）
スライドストッパーについては
標準は少ないと思いますよ。（モデルルーム２０軒近く回りましたが、、、）
金利について、６大銀行の収支決算が出て、軒並み最高収益、、、
正直年明けに大きな金利上昇があるのではと戦々恐々です。
当然、預貯金の金利アップもあるのでしょうが、
頭金で使い果たしてしまい、何の恩恵もなさそうです。
我が家はフラット３５一本なので、実効金利が今後の返済に大きく影響します。
どうなんでしょう、フラット３５ってあまり良い選択ではないのでしょうか？
短期固定がいいのでしょうか？

[No.113 by クリトリス 2006-11-24 23:54:00]

フラットがいいよ。

[No.114 by 匿名さん 2006-11-25 00:00:00]

私は未だにベランダでタバコを吸っていけない理由に納得できません。
隣人に注意されてからはベランダにＨＥＰＡフィルターの空気清浄機を持ち込んで
空気清浄機に向かって煙を出しています。
なんでこんなことまでしないといけないのか甚だ疑問。
総武線車内でたばこを吸えた時代が懐かしい。

入居後は注意されるまで吸おうと思っています。

[No.115 by 匿名さん 2006-11-25 00:14:00]

１１４さん
う〜ん。。。
私はタバコを吸わないし、近くで吸ってる人の煙も嫌なので
言わせてもらっちゃいますが、、、
隣の人がベランダで吸ってたら、煙（臭い）がくるのではないか？
洗濯物に臭いがつくと思うし、ベランダも黄ばんでしまいそう・・・と考えてしまいます。
やはり、タバコの煙が苦手な人は多いですしね。
健康にも良くないですよ！！！
これを気に辞めてみてはいかがですか？
って、タバコ吸ってる人には解ってもらえない気持ちだと思いますけど。
吸わない人の気持ちも考えて欲しいです。

[No.116 by 匿名さん 2006-11-25 00:46:00]

114さん>
隣近所ともめる原因になると思いますよ。
ベランダでの喫煙はおやめになるほうがいいと思います。
IKEA船橋の喫煙所で吸っていただけるとうれしいです。

[No.117 by 匿名さん 2006-11-25 01:34:00]

空気清浄機があるのでしたら室内で吸われてはいかがですか。
わざわざベランダに出て吸う必要もないかと。。。

[No.118 by 匿名さん 2006-11-25 02:21:00]

私も同意見です。私は喫煙者ですがベランダでは喫煙しませんよ。洗濯物に臭いがつくのがやはり気になりますし隣近所さんとのお付き合いは大切でしょう。

[No.119 by 匿名さん 2006-11-25 02:26:00]

とうとう出ましたね、タバコ話。いつも、議論が激論になっても上手く収束しているのを見たことがありません。お互い冷静にいきましょう！
>>114
今住んでいるマンションでは下の階の人がベランダで吸っているようで、私のリビングの窓を開けた状態では部屋に煙草の匂いが入ってきます。自分もスモーカーですがこれは不愉快です。
ある程度大きなマンションでは構造風のような気流が常時発生しているみたいで、窓を開けた時には高確率で匂います。たまに匂って来る程度なら私としてはOKなのですが。常時となると・・・。
また、ベランダは共有スペースなのでルールで縛られたらアウトですね。火の点いた吸殻が下に落ちたら危険という反論できない理由付けもできます。これを言っても信じてくれない人がいるかもしれませんが、とある立派な分譲マンションでベランダからのタバコやゴミのポイ捨てがあり（しかも証拠や証言から一人だけの仕業ではない・・・）、管理組合から何度言っても直らない、という事例があります。357の中央分離帯があれほどゴミだらけなのは、恐らく投棄当事者に罪の意識がないことを物語っていると思います。常識の線引きは難しいですね。
ちなみに私の会社では、分煙→分煙エリア縮小→屋内全面禁煙と来て、今は冬でも雨でも外に出ないと吸えません。禁煙するつもりなど、てんでありませんけどね。
>>115
うん、不思議なことに、人の出した煙の匂いはなかなか消えないんですよね。
でも、もしよろしければ、吸う人の気持ちもなるべく考えてください。喫煙率が70%とかあった時代には皆がどこでもプカプカやっていたわけで、しかもそれは大昔のことではないのです。喫煙者は急速なスピードで虐げられており、それでも114さんのような配慮（空気清浄機）や自重（注意されたら止めるという限定付き）を大半の人は払っています。
>>116
何故IKEAまで行かなければならないのでしょうか？家族も許してくれなくて自分の部屋でも吸えないという前提（笑）？　　ってことでは >117さん
>>112
販売時期の早いFWやGEなら、金融公庫で3%ぐらいで確定できた人も多いでしょうね。
だけど、フラットと短期固定で少しでも揺れているのは良い状態とは思えません。
住宅ローン・保険板などを参考に、短期集中でとことん問題整理されることをお勧めします。
http://www.e-mansion.co.jp/com/loan/index.html

[No.120 by 匿名さん 2006-11-25 08:27:00]

>>112さん
「戸境壁」ってバルコニーの「仕切り壁」のことだったんですね。
先日のレスの中で部屋の中の戸境壁のことかと勘違いしていました。
クロス直貼とか意味不明ですね(笑)
（でも戸境壁といったら普通は室内の戸境壁ですよね・・・？）

今まで一戸建や賃貸(蹴破板)で暮らしてきましたが、
自分は蹴破り板でもあまり違和感はないです。（ＭＲでも分かっていましたし）
一戸建てなんて、隣との庭の間には腰高の柵しかない、なんて普通でしたしね。

[No.121 by 匿名さん 2006-11-25 08:32:00]

>ベランダは難しいですね、ウッドやタイルの場合ゴミがコンクリートとの間に
>入ってしまうんですよね。自分も視覚効果か実用性（掃除のしやすさ）とで迷っています。
安いタイルだとホンとにゴミが詰まりやすいです。しかも掃除がし難い。
安いものでDIYするのであれば、毎年模様替え気分で張り替えるくらい割り切って使うと
キレイに使えて楽しいかも。

ウチはＯＰで購入済みなので、ホースを買ってマメに掃除をしようと思っています。
スロップシンクがあるのは便利ですよね。

[No.122 by 匿名さん 2006-11-25 09:42:00]

>>119
ベランダでしかすえないということは、部屋の中で吸えないという前提でした。
一番近い灰皿がある店は、FW一階のコンビニ前でしょうが、FWの人に迷惑なので、少しはなれたIKEA船橋なら迷惑にならないと考えました。どうでしょうね。

[No.123 by 匿名さん 2006-11-25 10:46:00]

よその人に迷惑をかける前に、家の中に喫煙コーナーを設けるなど、家族に理解してもらったら
いかがでしょう？家族には煙草の煙を吸わせたくないから、ベランダでご近所にというのは、
なんか違う気がします。

[No.124 by 匿名さん 2006-11-25 10:47:00]

>スライドストッパーについては
>標準は少ないと思いますよ。（モデルルーム２０軒近く回りましたが、、、）
私もこれには感心しました。
結構細かいところにも気を使って設計してあるなーと感じた覚えがあります。

ずっと前のレスにもありましたが、電気設備(給湯リモコン等)も新製品に随時変更して
それをＭＲにも反映しているようでしたし、本当に出来上がりに期待です。
年明けの内覧会が楽しみです。

[No.125 by 匿名さん 2006-11-25 10:53:00]

ＩＫＥＡはすっかりクリスマスバージョンですね。
「god jul」って大きく書いてあって何かと思って調べたら
スエーデン語でメリークリスマスって意味なんですね。

サザンでもこのシーズンになったらアミティスガーデンのモミの木に
デコレーションのイベントとか出来たら良いですね！
材料は安価にＩＫＥＡで売っていますしね（＾−＾）

[No.126 by 匿名さん 2006-11-25 12:47:00]

南船橋のプリズムでは、ベランダでのタバコは禁止しているようですよ。

[No.127 by 匿名さん 2006-11-25 15:28:00]

>126
ＳＡＺＡＮでもそのようにしてほしいです。
今の家も近所の人が吸っていて迷惑しています。
自分の家族に煙たがれるのに、近所の家には迷惑になると考えていないんでしょうか。
ベランダで吸う人は考えてほしいです。非喫煙者には迷惑です。

[No.128 by 匿名さん 2006-11-25 15:42:00]

127さん>
自分は元喫煙者ですが、ベランダで吸うのは今のご時世やめないと
いけないでしょうね。
喫煙者にはつらい時代ですね。
SAZANは共用部分すべて禁煙としてほしいですね。

[No.129 by 匿名さん 2006-11-25 18:30:00]

分譲お隣さんに注意するのは、よっぽど苦痛に感じている時で、ものすごい勇気いるし、注意されたらやめるって言うのはやめて欲しい。

私なら毎日眠れないほど悩み、結局は止めて欲しいと言えず、引っ越すことになりそうです・・・。

[No.130 by 匿名さん 2006-11-25 21:55:00]

124さん、サザンはスライドストッパーではないのでは
ないですか。

[No.131 by 匿名さん 2006-11-25 22:41:00]

[No.132 by 匿名さん 2006-11-25 23:00:00]

131>

私も114さんはSAZANにすまないでほしいと思います。

[No.133 by 匿名さん 2006-11-25 23:30:00]

ベランダを含めた共用部分は禁煙という管理規約を一番に作りましょうか。
でないと意固地になったり開き直る喫煙者が出てきそうだね。
こんなくだらない事で住民同士が仲悪くなるなんてアホらしい。

[No.134 by 匿名さん 2006-11-25 23:50:00]

[No.135 by 匿名さん 2006-11-26 00:15:00]

[No.136 by 匿名さん 2006-11-26 00:18:00]

[No.137 by 匿名さん 2006-11-26 00:22:00]

[No.138 by 匿名さん 2006-11-26 00:26:00]

[No.139 by 匿名さん 2006-11-26 00:29:00]

[No.140 by 匿名さん 2006-11-26 00:32:00]

[No.141 by 匿名さん 2006-11-26 00:55:00]

[No.142 by 匿名さん 2006-11-26 01:37:00]

134さん
冷静になってください。
あなたも集合住宅に向かない発言をしていますよ。

[No.143 by 匿名さん 2006-11-26 02:39:00]

私はタバコの煙が苦手で、そばでタバコを吸っている人がいると、咳が止まりません。
ですが、さすがによそのうちのベランダのことまでは規制するのはちょっと気が引けます。
タバコはベランダの真ん中の付近で吸っても、匂いが来るものなんでしょうか？
わざわざ端まで来て、こちらに吹きかけるようなことをするような人はいないと思いますけど。
サザンのベランダは幅も長さもありますし、どうなんでしょうか?

出来れば、こんな論争は外部の人が面白半分に始めたと思いたいですね。

[No.144 by 匿名さん 2006-11-26 03:29:00]

この問題は登録制のマンション関連サイト(先日会員が9万人突破したサイト)ですら
過去何度も論争が起きています。
ここで話をしても、感情的な発言がでてくるだけですので
入居したあとに管理規約に盛り込めばいいのではないでしょうか。

冷静になりましょう。
まだ誰も吸ってませんよ、というか住んでませんよ。

内覧会の事とか引越しの事とか他に考える事がたくさんあると思います。

[No.145 by 匿名さん 2006-11-26 07:04:00]

>>134 >>136

ではなぜベランダで吸うのですか？家の中で吸えばいいはずです。
家族に嫌がられているからではないのですか？
自分の家族は犠牲にできないけど、他人はいいという考えがなぜ許されるのか
その理由を教えてください。納得できる理由なら受け入れられると思いますが。

[No.146 by 匿名さん 2006-11-26 07:07:00]

>>143

現在住んでいるところで実際に被害にあっています。意外と家に入ってくるんです。
タバコを吸わない人には少しの煙でも嫌なものです。

[No.147 by 匿名さん 2006-11-26 07:49:00]

[No.148 by 匿名さん 2006-11-26 08:16:00]

ちなみにタバコを喫う人の率は、20年前に比べると2割ほど減っているそうですが、
肺癌で死ぬ人は逆に増えているそうです。
たばこだけを悪者にせず、排気ガス・工場のばい煙等、もっと大局を見るべきでは。

[No.149 by 匿名さん 2006-11-26 08:37:00]

[No.150 by 匿名さん 2006-11-26 08:40:00]

[No.151 by 匿名さん 2006-11-26 09:34:00]

>145さん
私は喫煙者ですが、喫煙者全員が147さんと同じ意見とは思わないで下さいね。
147さんは只のあらしさんでしょうけど。

ベランダ喫煙は法律や規約の問題ではなくて、マナーの問題ですので
お互いの歩み寄りが必要だと思います。
これはタバコだけでなく、ペット・子供の泣き声、ペットの毛・匂いも同様で、
法律・規約で禁止されてないから何してもいいとは言えないでしょう。

流石に「部屋で吸うならいいが換気扇は回すな！」と言う改定案が提出されたなら
反対しますが・・・

[No.152 by 匿名さん 2006-11-26 09:40:00]

大規模、格安マンションだと社会の一般常識が通じない114のような救いようのないのが必ずいますね。マンション管理はこういう人達も管理していかなければなりません。格安の代償と思ってあきらめるしかないのでは。

[No.153 by 匿名さん 2006-11-26 09:56:00]

最近飲食店で分煙がほとんどですが、
マンションで吸うなという方々は
そのような飲食店には入らないのでしょうか？
完全禁煙の飲食店を探して入ってますか？
お家じゃないから我慢してますか？
毎日じゃないから。
日本の飲食店の分煙は気休めでしかありませんよね。
私は、ベランダで煙が隣家に影響を及ぼすとは
考えかねます。ですので、入居時隣家に挨拶に伺った際に
ベランダで吸う旨をお伝えします。
その際、断られたら業者を頼んで私が吸った煙が隣家にどのくらいの影響を
与えるのか調べていただきます。
＊＊発言すみません。

[No.154 by 匿名さん 2006-11-26 09:59:00]

>>147
>>ベランダで吸って何が悪いのかわかりませんね。
ヒント：分譲マンションではベランダはマンションの共有部分

[No.155 by 匿名さん 2006-11-26 10:01:00]

「バルコニー喫煙の苦情」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46291/

[No.156 by 匿名さん 2006-11-26 10:02:00]

>133さん
サザンの管理規約に、共有部分の喫煙に関する記述がありますね。
明確に禁止している場所とそうでない場所があります。
ちなみに、現在のものは、バルコニーはそうでない場所の方です。

[No.157 by 匿名さん 2006-11-26 10:07:00]

114です。

152さん
あらしお疲れ様です。
格安の代償として頑張ります。

149さん
何をやめるのかわかりませんが
注意されてもタバコはやめませんよ。
ベランダ喫煙もします。裁判になっても構いません。
白黒つける判例が必要だと思っていますし
100％勝てる自信もあります。

私はマナーの問題だとは思いません。
入居後お会いしましょう。

[No.158 by 匿名さん 2006-11-26 10:19:00]

114さん、応援しますよ。
私は喫煙者ではありませんが、たばこを喫う権利は保証されるべきです。
酒やコーヒーと同様、たかだか嗜好品です。

[No.159 by 匿名さん 2006-11-26 10:37:00]

タバコの話は、永遠と続きそうだから、次の議題に移りましょ。
GW購入者ですが、駅から一番遠い棟なので、実際、駅から何分かかるのか
知りたいです。駅から5分と言うのはブライト・パサージュから駅の徒歩の事ですよね？
ん〜更に5分プラスくらいかな。合計10分と見ていいのかな。

[No.160 by 匿名さん 2006-11-26 10:41:00]

議題が古かったかな（泣

[No.161 by 匿名さん 2006-11-26 10:56:00]

[No.162 by 匿名さん 2006-11-26 10:57:00]

[No.163 by 匿名さん 2006-11-26 10:59:00]

[No.164 by 匿名さん 2006-11-26 10:59:00]

>>158
>私は喫煙者ではありませんが、たばこを喫う権利は保証されるべきです。

こんなのは喫煙者の勝手な理論でしょ。
たばこの煙に迷惑をかけられない権利も保障してください。

[No.165 by 匿名さん 2006-11-26 11:02:00]

159さん
以前、ＳＷ、ＧＷ販売時の新聞チラシには、ＳＷ徒歩７分　ＧＷ徒歩８分となってました。
サブエントランスまでの時間だと思ってました。

[No.166 by 匿名さん 2006-11-26 11:23:00]

タバコの件は、入居してからでいいんではないですか？
あらし(と思われている)方も入居してからお会いしましょう、って言っていることだし、
実際にバルコニーでどれくらいバルコニーなどで喫煙されるか、
それがどれくらい他人の生活に影響があるかは、まだ分からないですから。
未知のことのディテールを話し合っても、複数の意見はまとめる事は出来ないですよ。

少なくとも、現在の規約(案)に書かれていることを守って喫煙してもらえれば
それ以上のことは入居してから組合で話し合いましょう！
今いがみ合っても意味は無いですから放っておきましょう。

[No.167 by 匿名さん 2006-11-26 11:28:00]

ベランダでタバコを吸うな
オートレース場はうるさいから潰せ
競馬場は臭いから潰せ
駐車場はサイズの大きい車を優先しろ
エレベーターでベビーカーに子供をのせるな
ペットも抱っこしてのれ
と、みなさんの様々な意見があるでしょうし
住みやすい場所にしたいという気持ちは私も同じですが
集合住宅という事もやっぱり考えないといけませんし
それが分っていて購入したのですから
自分の意見を押しつけても、すべてを自分と同じ基準で考えてもダメだと思います。

[No.168 by 匿名さん 2006-11-26 11:48:00]

>>167

>オートレース場はうるさいから潰せ
>競馬場は臭いから潰せ
これとこれは承知の上で購入。

>ベランダでタバコを吸うな
これは承知ではない。

やっぱり、自室内で吸えばいいものを、わざわざベランダに出て吸うことに
納得ができないんですよ。

[No.169 by 匿名さん 2006-11-26 11:55:00]

突然すいません。
私は現在自室で煙草を吸っておりますが、窓を開けて吸っておりますので
煙はほとんどベランダから外へ出ております。
それは許されますか？

[No.170 by 匿名さん 2006-11-26 12:06:00]

>>169

室内とはいえ、窓ぎりぎりで外に向かって煙を出して吸っている場合は
ベランダで吸っているのとあまり変わらないでしょうね。

[No.171 by 匿名さん 2006-11-26 12:08:00]

[No.172 by 匿名さん 2006-11-26 12:25:00]

他人に全く迷惑をかけていない人間ははたして存在するのか？
少なくともこの物件に居住するには、化石燃料を使わずに生活はできない等。

[No.173 by 匿名さん 2006-11-26 12:57:00]

高額な物件でもないのだから、
そんな色々目くじら立てずに
好きに使っていきましょうよ。
子供や孫に残すような物権でないのだから、
たかだか５０年前後の話でしょ。

[No.174 by 匿名さん 2006-11-26 13:09:00]

[No.175 by 匿名さん 2006-11-26 14:00:00]

>>高額な物件でもないのだから、
>>そんな色々目くじら立てずに
>>好きに使っていきましょうよ。
とても大人の発言とは思えないな。

[No.176 by あきれた1人 2006-11-26 14:11:00]

購入者です。久しぶりにみましたけど、住む前からこれですか・・・先が思いやられますね・・1211世帯も仲間として暮らすのですから仲良くやりましょうよ。実際住んでから話あえばいいんじゃない・・私は、たばこ吸わないですけどベランダで吸おうが部屋で吸おうが換気扇で結局外にでるのだから、全否定することでもないとおもいますが・・一戸建てではなくマンションなんですから。すべて自分の思い通りにはいかないですよ。

[No.177 by 匿名さん 2006-11-26 16:07:00]

タバコ吸うヤツにロクなヤツはいないよ。仲良くできるわけないだろ。
世の中が嫌煙傾向だろ。お前ら大丈夫か？

[No.178 by 匿名さん 2006-11-26 16:15:00]

[No.179 by 匿名さん 2006-11-26 16:19:00]

灰や吸い殻を下に捨てないように取り決めておけば
吸ってもよいと思いますけど。

[No.180 by 匿名さん 2006-11-26 16:23:00]

>住む前からこれですか・・・
住む前だからですよ。
全くの部外者の便乗書き込みだったり、面と向かっては発言出来ない人も多いですから。
実際に住み始めたら思ったより円滑にことは進みますよ。
逆に思っても無いようなことで議論になるかもしれませんけど。

こういった匿名掲示板での幼稚な発言は、真に受けないようにした方がいいですよ。
ここまで見てきて分かるとおり、本当に稚拙な言い訳しかできないのですから
受け流しておけばいいと思います。

[No.181 by 匿名さん 2006-11-26 17:17:00]

>114
お願いします。あなたが購入した室番号を公開してくれませんか？
近くだったらキャンセルしようと思っています。マジで。

[No.182 by 匿名さん 2006-11-26 17:32:00]

嫌煙者
本当にタバコが嫌いな人もいると思いますが、若干便乗して反応しすぎなところも。

喫煙者
ベランダで吸っていることがここまで迷惑だと思わず、家族から言われるまま
ベランダで吸ってたのでしょう。ここでこれだけ攻撃されて若干うんざり？

と、双方こんな感じなのでは？
114のようにちょっと釣りのようなレスもありますが、このご時世ですから
タバコを吸う人は、遠慮気味に吸わないと本当に敷地内全部が禁煙に
なってしまうかもしれませんよ。
平成１６年の男性の平均喫煙率は43.3%（このマンションの購買層だけを見ると
50%は超えていると思いますが）ですから、総会でベランダも含め敷地内
禁煙の多数決を採ったら負けることも十分考えられます。

[No.183 by 匿名さん 2006-11-26 17:48:00]

＞182
平均値で解りきった事を言うな。
年間所得の確立分布でもう一度分析してコメントしてくれ。
（平均値だとオートレースとか行ってる輩も含まれているぞ！）

[No.184 by 匿名さん 2006-11-26 17:54:00]

>裁判になっても構いません。
白黒つける判例が必要だと思っていますし
100％勝てる自信もあります。

裁判費用がいくらかかるとか、判例として残るまでにどれくらいの労力を要するとか
全く知らない人の発言ですね。
そもそも「100％勝てる」という案件ではないですよ。
私だったら絶対に受けるような案件ではないです。

まぁ、匿名のサイトだから仕方ないですけど。

紛争の種を予め無くしておくという観点から、総会の議題にし、規約を作るべきだと思います。

[No.185 by 匿名さん 2006-11-26 18:03:00]

180さんの書いている通りに受け流せばいいのに・・・
住み始めれば、ちゃんと現実に即した妥協案なりがまとまりますよ。
ちゃんと顔を合わせて話し合えば大丈夫ですよ。

それでもタバコの是非について議論したい方はこちらでどうぞ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6189/

[No.186 by 匿名さん 2006-11-26 18:07:00]

>185
嫌煙者or喫煙者どっち？はっきりしろ！

[No.187 by 匿名さん 2006-11-26 18:36:00]

なぜ、こんなスレッドになるにかなぁ。
もう１１になるのに。
どうなるのかな。私たちのサザンは。
私はタバコは吸いません。
が、バルコニーでの喫煙は平気です。
ただ、色々な考えをお持ちの方が居ると思います。
バルコニーでタバコを吸えないということは、
子供を小さなプールに入れたり（子供の声が迷惑）、
お花を育てたり（お花の匂いが迷惑）、
網で魚を焼いたり（煙や匂い）、焼肉も出来ないのでしょうか？
バルコニーが広いからやりたかったのに。
洗濯物干してもいいですよね。

[No.188 by 匿名さん 2006-11-26 19:00:00]

[No.189 by 匿名さん 2006-11-26 19:07:00]

なんか、若干1名必死というかしつこい人がいるね〜
大半の人はもう飽きてるというか別にいいんじゃないの〜
って思ってるよ。
もっと楽しい話題はないんですか？

[No.190 by 匿名さん 2006-11-26 19:08:00]

[No.191 by 匿名さん 2006-11-26 19:35:00]

>114
お願いします。あなたが購入した室番号を公開してくれませんか？
近くだったらキャンセルしようと思っています。マジで。

[No.192 by 匿名さん 2006-11-26 19:35:00]

昨日、ＩＫＥＡに行った時に屋上の駐車場から
サザンを間近で見てきました。
工事の人が寒い中で暗くなっても作業をしていて
思わずガンバレ〜！って応援したくなりました。
ほんと来年の内覧会が楽しみですね♪

[No.193 by 匿名さん 2006-11-26 19:36:00]

一通りバルコニー喫煙談義を楽しんだことですし、
ちょっと次の話題を・・・

前スレでもちょっとだけ話題になったAERAのマンション管理の記事ですが、
ご近所のプリズムでは、こんなフォトコンテストを開催しているそうです。
名づけて「プリズムが輝くとき」で、住民に写真を撮ってもらい、ロビーなどに飾ったそうです。
こういうイベントがあると自分のマンションに愛着が沸きますし、
理由あって販売する際にも、よい写真を使えますよね。

サザンを写真に収めるときに一番良いアングルや時間はどうでしょう？
ビバホームの屋上駐車場からの夕日をバックに写したら良い感じだと思うのですが。

[No.194 by 匿名さん 2006-11-26 19:42:00]

>網で魚を焼いたり（煙や匂い）、焼肉も出来ないのでしょうか？
＊＊やつばっかりやな。

[No.195 by 匿名さん 2006-11-26 20:05:00]

>>193
そういうイベント面白そうですねー
1211世帯もいれば、写真が趣味の人もたくさんいるだろうし

ららぽーとからは良い写真はとれないかな？？

[No.196 by 匿名さん 2006-11-26 22:06:00]

今まで配布された広告の中に、ららぽーと(よりも北側)からの遠景イメージが
載っていたことがありましたよ。
でもちょっと迫力不足かもしれません。

[No.197 by 匿名さん 2006-11-26 23:37:00]

なんちゃって弁護士まで登場しましたね。
裁判になって困るのは
ベランダでの喫煙が周囲に健康被害をもたらすと立証することでしょう。
114さんは負けないでしょうね。
実務家なら常識。

これが通ると半径3メートル程度の喫煙で健康被害を訴えることができます。
花火なども社会から消えるでしょう。

若干一名が妙に114さんに食いついているようですが
傍から見てるとの気色悪いです。

[No.198 by 匿名さん 2006-11-26 23:53:00]

>>197さん
>ベランダでの喫煙が周囲に健康被害をもたらすと立証することでしょう。
争点はそこではないでしょう。
灰の落下による火災や火傷の危険性、意図的に臭気を洗濯物などにかける可能性の有無です。

もともと規約で禁止されているわけでもないですし、
常識の範疇のマナーを守っていれば、バルコニーの喫煙も大きな異論は出ないと思いますよ。
例えば、灰は隣家や階下に落とさないようにするだとか、
洗濯物干しの多い時間はタバコの量や煙を吐く方向を考慮するとか。
こういった常識を守れない人が出てくると、まずは規約で常識を盛り込んで明示的に制限し、
それでも守れない場合には罰則や喫煙禁止になっていくのだと思います。

実際に生活が始まれば、上にあったような極端な議論にはなりませんよ。
どうして裁判での大きな判例がないのか、それはマンションごとにうまく妥協点を見つけて
うまくやっているんですよ。そんな大きな裁判に発展するようなことではありません。

[No.199 by 匿名さん 2006-11-27 01:36:00]

>>198
どうしても自分の主張を通したい、議論に勝ちたいタイプの人が、お互いに争点をずらしているんですよ。そういう人に限って論理性が薄弱で、なおかつ物事の客観的な把握力が弱いようです。匿名多数の掲示板だから自分が好きなことを言えていることがわかってない。さらに困ったことに、彼らは、ここで議論してどういう利益が得られるのか予測できない子供だということ。主張が通る見込みがないことを理解せずに我を通そうとするところがダメですね。
さらにさらに、明らかな荒らし君に反応して頭に血が上っているのは見ていて痛いです。
とはいえ、いくつか冷静で建築的な意見が見られることに私はとても安心しています。

私はここに書込みしている購買者（来年から生活を共にする仲間）全てを有難く頼もしいと思っています。もしも3月以降、明らかに悪質な住民が出現するとしたら、そういう人は多分この掲示板に参加してないと思いますし。

[No.200 by 匿名さん 2006-11-27 01:41:00]

建築的な意見っていうニホンゴはありませんね。すみません・・・。