総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか

[思案中です]

千葉県にマンションを購入しようと検討し始めたところ、千葉県に住む友人が「千葉は総武線・京葉線などの湾岸側と、常磐線・つくばエクスプレスの東葛側の二つに分かれ、それぞれ特色があるからよく調べた方がいいよ」と言われました。通勤事情、子育て・教育環境、地域住民の特色など、お勧めの部分も含め教えてください

[621: 匿名さん]

柏の葉 ≒ 千葉ニュータウン中央 ≒ 東葉勝田台
という認識です、街の雰囲気、利便性ともに。
柏の葉を検討している方は候補に入れておいても良いんじゃないでしょうか、
ただし、柏の葉のように大手デベ物件はありませんが。

あと、常磐線では我孫子が近年急速に整備が進んでおり、常磐線で柏の葉に
対抗できる唯一の地域として推しておきます。

[622: 匿名さん]

我孫子なんて住宅は確かに増えてるが、それ以外に利点無いでしょう。エスパー伊藤というスーパーはありますが。
千代田線が一応ココまで来てるって事くらいかな？

[623: 匿名さん]

この土日
暇なのでＴＸ　東葉　北総の３路線沿線の視察に行ってみようと思います。
1路線3駅ぐらい廻ろうかと考えています（金かかりそうだけど・・・）
駅周辺の様子もデジカメで撮ってくるのであとでブログで公開します。
ここのひと人も参考になるかもしれないのであとで報告するのでよろしく。
各沿線で評判高そうなところをネットで調べて選定します。
今のところの候補地は

流山おおたかの森　柏の葉　研究学園
八千代緑ヶ丘 八千代中央　東葉勝田台
東松戸　新鎌ケ谷　千葉ＮＴ中央

を予定しています。

[624: 匿名さん]

学校1つないところ＝柏の葉

駅前に目立つマンションがあると
発展していることになるのですか？

砂塵舞う田舎ですよあそこは。

[625: ご近所さん]

>>623さん。

結果的にどうでしたでしょうか？

この3線に共通する事は、踏切無しの高規格新線である事ですね。
駅の周辺の市街地整備のスピードも比較されたか知れませんが。

[626: 匿名さん]

整備のスピード？
一日見てそんなの分からないじゃん。

[627: 匿名さん]

他所も同じでしょうが、先日の大風の時は凄かったですよね。
街灯に照らされてた部分しか分かりませんが、かなり土埃が飛んでたみたいです。

[628: 購入検討中さん]

我孫子も駅近隣の大規模マンションはすべて出来上がってしまったので、
新築マンション候補地としては対象にしづらいなあ。

強いていえば、駅前のシティア、パークシティ、エールの丘、モアクレスト、アクアレジデンス、グランレジデンスの
大規模中古マンションを狙うのがいいかもしれません。
特に築浅のアクア、グランは中古とはいえ数少ない新築時よりも値段が高くなっている物件ですからね。

かくいう私は我孫子が実家でアクア・グラン狙いです、あと数年先の値下がりを期待。
（我孫子駅は、成田線からの列車に5両連結する電車もあるので座れて楽です）

近くのスーパーエスパもイトーヨーカドーもあまり安くなかったな。

[629: 匿名さん]

624さん
柏の葉駅周辺には柏の葉高校と千葉大、東大がありますよ。
小学校も24年度開校という予定で設計段階までは行っているようです。
ちなみに京葉銀行がオープンし、総合病院も6月に開業しますよ。
何もないとは現地を知らない方なのだろうとすぐにわかりますが…駅の周りが開発中なだけで、柏の葉公園もありますしすぐ近くは市街地ですよ。

[630: 匿名さん]

千葉大も東大も農園などで住民には関係ありませんし
京葉銀行は都市銀ではありません。

八千代緑が丘程度になるのすらあと10年以上かかるでしょう。

まともなインフラが整備されるころは年金生活突入では？

[631: 匿名さん]

>>630
都市銀行の有無ってそんなに重要ですか？

[632: 匿名さん]

津田沼を買っとけば何も問題ないわな。

[633: 匿名さん]

生活に便利な施設。
・ある程度大型のスーパー（小さめなスーパーもあるとなお可）。
・（駅ビルまたは商店街で）八百屋・魚屋・肉屋などの個別店。
・コンビニ
・銀行（できれば複数）・郵便局
・総合病院
・内科・産婦人科・皮膚科・耳鼻科・眼科・小児科・歯医者などの個別の病院
・美容院（安いのと高いの）
・交番
・雑貨・普段着系の衣料品店
・ドラッグストア
・図書館
・カフェ
・チェーンでないケーキ屋・パン屋
こんなところかなあ？

[634: 匿名さん]

ＴＸ沿線の人は都市銀はいらないんだ。
ＪＡバンクや佐原信金、銚子商工でいいって事ですね。了解です。

[635: 匿名さん]

>>634
TX沿線の千葉県民は柏に行けば、都市銀行も信託銀行も証券会社も何の不自由も無く使えるから特に不便は感じてないよ

[636: 匿名さん]

ＴＸはとても将来性があるよ。

[637: 匿名さん]

わざわざ柏へ行くの？
5キロ以上離れてるよね。
ものすごく不便だよね。
保留地が売れない理由も良くわかるなぁ

[638: 匿名さん]

市原や茂原の人が用事ある時や買い物で千葉に行く様な感じ？

[639: 匿名さん]

>>637
おおたかの森から5分だから最寄り駅から乗り換え時間を入れても10〜20分かな？帰りは柏駅周辺で買い物できるしなかなか楽しいよ

[640: 匿名さん]

20分もかかるなら都内へいったほうがいいよ。

[641: 匿名さん]

632さん
最近の津田沼はちょっと10代20代の年齢層に合わせた店が多すぎな気がします。
イオン、ヨーカ堂はまだいい。老舗のパルコ、一昨年、昨年と若年層向けにできたミーナ、モリシアの店舗や居酒屋チェーンの乱立。いくら大学や代ゼミがあるからって。。。
もっと凄いのはカフェなどの多さでスターバックス×２、タリーズ×２、マック×４、ロッテリア、ケンタ、etc..............数え切れません。
こんだけ若年層に合わせたショップ群だらけの津田沼の今後が気になります。

中高年層にやさしい街作りも期待したいところです。
ペデストリアンデッキのエレベーターや最近開始した滑り防止加工工事くらいですかね、やさしいのは。（ヤマダLABIとTSUTAYAはありがたき幸せです）

南口の大規模開発は是非、大人も子供も高齢者も楽しめて癒される街並みにしてほしいものです。
北口とはまったく別物にしてほしいね。

[642: 匿名さん]

開発が始まったばかりなのに
現状、都市銀があるとかないとかってそんな重要なことじゃないだろ
黙ってたってそのうち自然にやってくるものでしょ？

[643: 匿名さん]

>>640
確かにそうですね。南流山なら北千住まで15分。ここに行けば柏同様なんでもあります。柏駅まではおおたかの森から5分、柏の葉から10分ちょっとで着きます。TX沿線を不便なところと勘違いしている方がいますが、未開の地を開拓したわけではなくすでに都市化した柏や流山に造った新線です。TXが出来る前から金融でも商業でも生活する上で困ってたことはありません。この地域の利便性を知らない人なんですね

[644: 匿名さん]

そのうち来るものと、来ないものがあるのでは？　これからの時代を考えると。

[645: ビギナーさん]

>>643
それは勘違い。
そもそも柏や流山は、ドーナツ化していた場所。
都心に出るのに不便気味だった流山は、ＴＸが開通して都心に出やすくなった。
柏住民も、柏駅を常用していた人は変わらず。　
柏の葉駅ができて使うようになった人は、全体からすればかなり少ない。

[646: 匿名さん]

>>641
津田沼あたりは船橋と南船橋で1つの巨大な消費地です。
津田沼の中高年は船橋の商店街などを目標にして犬の散歩で歩く人が多いそうですよ。
直径3km内で巨大消費地の機能分担ができている大変珍しい地域だと思います。

[647: 匿名さん]

柏の葉と北千住って往復で1100円なんですね。ちょっと驚きました。

[648: 匿名さん]

その分、揺れが少なく乗客は快適で電車の速度も早い。
ってＴＸ派の人が前に書いてたよ。
だから他の総武線や京葉線の様なレベルの低い？電車と運賃等を比較する事は失礼らしいですよ。

[649: 匿名さん]

>>648
TXは開業前「常磐線より運賃が高いから利用されない」と言われ南流山から多くの乗客が武蔵野線に乗り換えると予想されていたし、東武野田線→常磐線利用者も運賃の高くなるTXには乗り換えないだろうと思われていた。ところがいざ蓋を開けてみたら多くの乗客がTXに乗り換えたばかりでなく、常磐線の運休による振り替え輸送でTXを利用した人たちの中にはその後TXに乗り換えるという現象まで起きた。うちの家族も近所の都内通勤者も「10分、15分の短縮では乗り換えないよ」と言っていたのに実際TXに乗ってみるとあまりの快適さにもう常磐線を利用することは考えられないと言っている。「運賃が高いから利用客が少ない」と言われる路線もあるようだが、快適な列車であれば運賃が高くても充分利用されると言えると思う

[650: 匿名さん]

快適な列車であれば運賃が高くても充分利用されると言える
そういう考えもあるのでしょうが一般庶民クラスだと違うでしょうねw

[651: 匿名さん]

確かにニ路線以上の選択肢がある場合、運賃の高い方の路線は当然客層が違うよ。海外の話だけど路線の住宅環境を守るためにわざと運賃を高く設定し、沿線の高級住宅地のグレードを維持しているという話を聞いたことがある。そういう差別化を図るというのも面白いかもしれないね

[652: 物件比較中さん]

京成という代替路線のある総武線が最強。
あとの選択はすべて言い分けじみてて悲しいよね。

[653: 匿名さん]

日経によると新船橋のイオンは延期凍結対象ではないようです。
ますます総武線は便利になりますね。

[654: 匿名さん]

日本では通勤代が会社持ちだから関係無いよ。
北総や東葉高速の沿線が高級住宅地？な訳ないよ。

あそこは安くて良質で環境の良い住宅が買える庶民の場所だもん。

[655: 匿名さん]

>>653
反対側の旭硝子跡地に上智が来る噂を聞きました。
本当ならあの辺り相当変わるね。

[656: 匿名さん]

>>654
>安くて良質で環境の良い住宅が買える

安くて良質なんてことあるのかな？安ければ当然質も悪いでしょう。見た目は良質でも見えないところで安く上げている、と考えるのが普通じゃない？食べ物だって安い中国製を避ける時代だというのに

[657: 匿名さん]

656に激しく同意。
何故こんな辺鄙な所に安く物を出荷できるの。
地産地消の野菜以外無理でしょう。

プラス654が子供がいなければ、いいけれど、
すごい会社で、家族全員分、交通費みてくれるんですか。
普通は無理
CNTの周りに有名中学、高校は皆無。
自分以外の家族の交通費半端じゃないから。

[658: 匿名さん]

>>649
通勤時間や10分や15分短くなる人が、そちらの路線を選ぶって、ごく当たり前のことだと
思うのですが。変えない人のほうが特異じゃないですかね。往復20分、30分ですよ。
あと、そのまま読むと、常磐線利用者（例えば交差している線を持つ新松戸や柏）の人が、
常磐線のほうが通勤時間も短くて、料金も格安なのに、あえてＴＸに乗っているってこと
ですか？　もしそんな人が特異な１人でなく、何人もいるなら、確かにＴＸはすごいと思います。

[659: 匿名さん]

別にすごくないでしょ。
東葉が開通したときも総武線の数字が落ち着くまで3年かかってるからね。

現実は開発が滞ってきたわけだし
やたらもちあげたがるのはどうかな？

10年前の東葉八千代区間より遅いように見えるね。

[660: 匿名さん]

環境省の補助金で進められたつくば市の小中学校の風力発電は、風力が足りずにＣＯ2の排出量を逆に増加させてしまうんだって。
学力が高いらしい、つくばはさすがに行う事がインテリジェンス！環境を盾に国の税金を分取る知恵に長けている様ですね。こんなクソみたいな事業でメチャクチャ儲かった地元企業が羨ましいです

[661: 匿名さん]

料金が数割り増しで、元の線より時間よりもかかるのに、乗る人が多いなら、
すごいんじゃないですか？　柏からＴＸ経由で東京とか。
でも、そんな人いないでしょう。
通勤定期も認められないですよ。

[662: 匿名さん]

>>658
通勤・通学の10分、15分は大きいけど遊びなどの外出だったら倹約のため安い路線を選びませんか？でもTXの場合高いと思ってもあの乗り心地を味わいたくて結局乗ってしまいます。TX開業当初は野田線のおおたかの森ー柏駅利用者は少なかったですが今は本当に多くの人が利用してTXに乗り換えています。特異な人が多いかどうかはわかりません。ただTXの快適さは本当に秀逸でこれは経験した人でなければわからない感覚だと思います。もしかしたらせっかちな日本人気質に合っている列車なのかもしれません。私は都内に出る時しか利用しませんが「快感」と言う言葉が似合う列車だと思います

[663: 匿名さん]

>>662
もともと通勤の話でしたよね？
662さんはどこにお住まいなんでしょう？　野田線おおたか以遠、南流山以遠なら、
ＴＸ選んでも普通だと思いますが。常磐線最寄の人が振り替えを経験して
遠回りしてもＴＸを利用するなんていうなら、驚くがというだけです。

[664: 匿名さん]

あと、特異な人って、通勤がかなり短くなるのに変えないとか、遠回りしてお金も
倍かかっても通勤するとかですよ。たまに遊びで都内に出るときに一番短い時間で
行く人を特異とは言ってません。

[665: 匿名さん]

この路線は特異な人が多いのですね。微笑ましい光景です。

[666: 匿名さん]

柏の葉なんかをみると、
後発組のＴＸ沿線の方が東葉よりも開発の勢いがあるように思う。
っていうかすでに逆転されてる気がするよ。

[667: 匿名さん]

開発？確かに流山から何も無かった片田舎に電車が通ったんだから、東葉高速の沿線と比べると開発する所がたくさんありますね。
スピード感があり、開発も佳境に入ってるのでしょ？
開発が終わる時も財閥系がサッと居なくなり早そうな感じがします。旨い汁だけ吸われない様にね。

[668: 匿名さん]

柏の葉はどうみても幕張セントラルコートの物真似だよね。
それもセンスの悪い縮小版の。

[669: 匿名さん]

京葉線の弱点は武蔵野線が乗り入れている事。
すぐに遅れるし、客層は悪い。
おまけに８両編成だから混雑を悪化させる。

[670: 匿名さん]

常磐線の東海道乗り入れって、平日？朝の時間？は期待できないって話らしいけど、
休日なら東京・品川方面に一本でかなり駅飛ばして行けるなら、
便利に使えるんじゃない？

[671: 匿名さん]

今でも東京、品川、横浜まで直通の総武線が最強ですね。
成田、羽田も京成でいけるし。

[672: 匿名さん]

さすが、国内や海外を行き来する優秀な方は言う事のレベルが違いますね。

[673: 匿名さん]

航空会社の寮があるのは船橋や浦安ですしね。

[674: 匿名さん]

津田沼南口の広大な農地開発は順調なのでしょうか？
取り急ぎ遺跡発掘調査は終了したようですね。
当初の以下のような計画は変わらないのでしょうか？

【概略】
●JR津田沼駅南口の近傍に36haの農地が存在する。
●東京駅〜千葉駅間のJR総武線の沿線では唯一の大規模農地と言われる。
●完成すると約7,000人規模の街となる。
●港北ニュータウン（神奈川県横浜市都筑区）をモデルにしていると言われる。
●過去には、テーマパークを誘致する計画やスポーツ施設を建造する計画があったとのこと。

【利用計画】
●都市生活拠点ゾーン
JR津田沼駅に最も近いゾーン：商業施設、サービス施設
イトーヨーカドー系の中型スーパーが入居することが決まっているとの噂がある。
●都市型居住ゾーン
２番目に近いゾーン：超高層マンション2棟と中層マンション
●共生型居住ゾーン
３番目に近いゾーン：中層住宅と低層住宅・集合農地・新しい消防署など

某サイト引用ですがこんな感じでした。

[675: 匿名さん]

津田沼は区画整理地の近隣も開発ラッシュだよね。
千葉では開発の勢いが一番あるよ。

[676: 匿名さん]

総武線が最強なのは分かったけれど、次点はやはり京葉線？
その次は？

[677: 匿名さん]

Ｊリーグを蹴った習志野愚民はマンション建設も何も反対して発展しないよ。

それとも金に困ってとうとう農地を手放したの？

[678: 匿名さん]

津田沼の区画整理仕切ってるの三菱地所だけど何か？

[679: 匿名さん]

常磐線とＴＸ線が並走する区間で、通勤時間帯になるとＴＸのほうが混雑してることもあるよ。
ちょっとびっくりしました。

[680: 匿名さん]

車両数が少ない

[681: 匿名さん]

遊びのときだとしても、常磐東海道乗り入れになったら、
早くて格安だから厳しそうだけど。

[682: 匿名さん]

開発も中途半端で電車も混雑が激しいなら良い所が無くなってしまうのでは？ＴＸ沿線は電車のみが自慢の様なので。

[683: 匿名さん]

津田沼は住友もいるな
住商の寮もある

[684: 匿名さん]

>>679さん
北千住手前の鉄橋で常磐快速線とTXの両方を毎日見てますけど、
明らかに常磐線の方が多いのですが…。

[685: 匿名さん]

何だか嘘か
騙される所でしたね

[686: 匿名さん]

空いているのは守谷発または守谷行き。つくば発・つくば行きは日中でも混んでるよ

[687: 匿名さん]

正直いってTXなどどうでもいいよ

[688: 匿名さん]

>>687
じゃあこのスレッドに来ないで自分の路線のスレッドに行けば？

[689: 匿名さん]

TXが他所へいけばいい。

[690: 匿名さん]

ではＴＸ沿線情報は、資産価値が下がりそう〜。に書き込みします。

[691: 匿名さん]

そんなにＴＸがうらやましいんだね。

[692: 匿名さん]

保留地売れず開発が遅れ借入れ利息膨らむ沿線自治体

[693: 匿名さん]

それって殆ど県とかＵＲの保留地でしょ？

[694: 匿名さん]

利便性の悪い保留地が売れなくても人口は順調に増えているので問題ないよ。むしろ増えすぎて問題になってるくらいだから(汗）

[695: 匿名さん]

保留地が売れなくて困っているのは茨城県では？
千葉県内でも最近１件あったが・・

ＴＸ開通で一番気合が入ってたのは茨城県で、当初から千葉県の開発は遅れていると指摘
されていたよね。
まだ、保留地として売りに出せるように整地されていない場所が多いよ。

[696: 近所をよく知る人]

>>695

>>ＴＸ開通で一番気合が入ってたのは茨城県で、

そりや整備新幹線の延伸と同じく、茨城県と陸の孤島のつくば市の悲願の様でしたから。

[697: 匿名さん]

スレ違いだけど茨城って道路がどこいってもきれいなんだけどなんで？
政治力のせい？
道路がきれいってことは税金使ってるわけでしょ
ゼネコン関係とかなんかあるの？

[698: 近所をよく知る人]

>>697

>>スレ違いだけど茨城って道路がどこいってもきれいなんだけどなんで？
>>政治力のせい？

これは違うと思う。
都市間高速道路でも、東名、中央、東北、関越に比べても常磐道は平野部を走る距離が
最も長いハイウェイ。実際問題、東京都心から走っていると山岳に近付く日立南太田ICまで
延々と平野部を走っている。(これは日立トンネルから都心へ向かっていると良くわかる)
しかも、那珂まで山と言える山は筑波山と加波山しかない。
また、国道の線形が良いのは北海道の広大さの中で直線的に道路を整備している感覚に
近いと思う。

[699: 匿名さん]

流山市は地理的に一番東京に近くて一応ＪＲと交差している南流山にもっと力入れないと
だめなんじゃないですかね。徒歩10分強で保留地が売れないなんて、全体に悪影響だと思う。

[700: 匿名さん]

鹿島からの汚ないお金で捕まっちゃった中村喜四郎大先生の政治力のせいじゃないの？だから必要以上に道路があるのでは？
千葉だと木更津方面でハマコーがアクアライン造った様な感じでしょ？

[701: to 698]

では、北海道はどうなのですか？
旧開発庁が整備した道路は非常に走りやすい道路。
茨城県の平野部は平坦な所が多いので隧道とか、元々人口密度が少なく軒家もあまりない事と
山を避ける事と一級河川も少ない方必要なので定規で一直線に引いた様な道路が低コストで造れる。
道路建設で最もコストが掛かるのは、隧道と長大橋梁。

私？　茨城県民でもなく茨城出身でもありませんです。

[702: 701]

間違えた。

>山を避ける事と一級河川も少ない方必要なので定規で一直線に引いた様な道路が低コストで造れる。
>道路建設で最もコストが掛かるのは、隧道と長大橋梁。

山を避ける事と一級河川も少ない方なので定規で一直線に引いた様な道路が低コストで造れる。
道路建設で最もコストが掛かるのは、隧道と長大橋梁。

[703: 匿名さん]

単純に広い広い関東平野の中にあるから。重要都市の中心から近い場所にあれだけ山の無い平野は海外から見ても珍しいそうです。山のあるところを迂回したりトンネル掘ったりすれば余計なお金がたくさんかかるど平野なら思いっきりまっすぐ造れるしね

[704: 匿名さん]

北海道と沖縄も毎年膨大なお金が注ぎ込まれていて、それを食い物にしている人達がいる。北海道開発〜とか大臣まで付けて税金を垂れ流している。
道路の良い悪いは平野やコスト云々の問題ではありません。政治力の力が圧倒的です。

[705: 周辺住民さん]

>>704

>>道路の良い悪いは平野やコスト云々の問題ではありません。

このコストの問題は絶対絡みますよ！　地質や地形が複雑になればなるほど施工コストは
膨れあがる。
それを知らないのが政治家。
それを建築・土木技術者が困難に闘って了承するから土木技術は絶え間なく進展する。
世紀の大事業であった青函トンネルはそれを証明しています。
戦後日本の再建の為に三大バカ計画と言われた東海道新幹線もありますし。

[706: 匿名さん]

コストが高くても作るのが政治力！
無駄なものを作るのが政治力！

[707: 匿名さん]

なんか、訳わかんない方向に議論が・・・
（アクアラインは、圏央道の一部としての先行建設区間であるということをお忘れなく！浜田先生だけの力ではありません。というか、ハマコー先生にそんな力があったら、とっくに総理経験できていたはずです・・・）
話の方向性を戻してあげませんか？
京葉線・総武線（・東葉高速）→『海』
常磐線・ＴＸ（・北総線）→『陸』
ということで、あとは、個々人の捉え方ではないですか。

[708: 匿名さん]

違うよ
京葉線・総武線 → 街
常磐線・ＴＸ → 畑
こんな感じじゃない？

[709: 周辺住民さん]

何で総武線＞海　なのですか？
現在シーサイドは走っていません。走っているのはその先の外房・内房線ですね。

[710: 匿名さん]

いやいや
総武線、常磐線→街
京葉線→海
TX→森
かな？

[711: 709]

>>710

それがしっくり来ますね！

しかし、イメージとは裏腹にTXと京葉が赤色系のラインカラーになっているのが両者とも合っていない感じ。

[712: 匿名さん]

>>707
>京葉線・総武線（・東葉高速）→『海』
>常磐線・ＴＸ（・北総線）→『陸』

どうして無理やり東葉高速や北総線を仲間に入れるんだろう？

[713: 匿名さん]

京葉線・総武線→ラブホの看板
常磐線・ＴＸ→畑に建つ看板

風景の印象

[714: 周辺住民さん]

>>713

京葉線は市川塩浜駅までファッションホテル(ラブホはもはや死語？)は見かけないんですが…。
総武線と言えば…。

[715: 周辺住民さん]

総武線沿線風景関係ですが、下総中山のコルトンプラザが改修工事中だったとは知らず、
また1月から5月末期まで本館閉鎖とはビックリしました。
舞浜の某シネコンより、ここの某シネマの方が全館THX仕様でポップコーンも上手いので
常連となっていましたけど、シネコンの方は平常営業のようでした。

改修工事と言う事は、近隣商圏のどこと競合しているのを意識してリニューアルした
のでしょう。

[716: 匿名さん]

712さん
707ですが、無理に総武線や常磐線にくっつけすぎたようですね。
東葉高速、北総線→京成線→『陸』
ですかね。

[717: 匿名さん]

ＴＸは畑と川じゃない？　川は常磐線もか？

[718: 匿名さん]

TXは4都県にまたがっているので県境となる川を渡るのは仕方ないでしょう。千葉県内だけの路線とは違いますから

[719: 匿名さん]

TXは続々と不況が襲っていますね。
まぁこうなることはわかりきっていましたが。

[720: 匿名さん]

↑へぇ〜分かったたんだ！
じゃあ、見識が高い貴殿に聞きたいのですが、この不況の行き着く先はどんな感じ
ですか？