総武線・京葉線にするか、常磐線・TXにするか

[思案中です]

千葉県にマンションを購入しようと検討し始めたところ、千葉県に住む友人が「千葉は総武線・京葉線などの湾岸側と、常磐線・つくばエクスプレスの東葛側の二つに分かれ、それぞれ特色があるからよく調べた方がいいよ」と言われました。通勤事情、子育て・教育環境、地域住民の特色など、お勧めの部分も含め教えてください

[No.151 by ご近所さん 2009-01-10 01:34:00]

>>150

では、利用されている京葉線の今後の事はどうでも良い事なんですね。
歴史を知って学ぶって事は自己顕示欲ですか？

[No.152 by 匿名さん 2009-01-10 01:41:00]

>>151さん
歴史を知って学ぶことは自己顕示欲ではありません。それくらいは分かるでしょう。

繰り返し聞きます。
例えば、
>・103系に分散クーラーが設置されていたが、メーカーはどこで改造していたか？(車端の天井壁の銘板でわかる。)
というのは、なにを検討するための確認事項なのでしょうか？

[No.153 by 匿名さん 2009-01-10 01:41:00]

スレ主さん、本気で探しているなら出てきたら？

[No.154 by ご近所さん 2009-01-10 01:47:00]

>>152

私が利用者のなりすましでない決定的な理由の一つを書いたのもあります。
貴方の考えでは、京葉線が非冷房であっても良いし、便利にならなくても良
いと言う一般的な考えが見えます。

台風や大雨で止まった事をちゃんと書きましたし。
はつきり言って今後のマイクロバーストかダウンバーストでどのような被害が
出るか未知数だと思います。
1977年の東西線の荒川橋梁での転覆を知っていますか？

[No.155 by ご近所さん 2009-01-10 02:02:00]

まあ、鉄道会社の労使との関係はともあれ以下のリンクで労働者側の意見を見て下さい。(これは沿線住民の安全
輸送に係わる事です。)
京葉線の事も出ています。

http://www.labornetjp.org/news/2006/1136985866436doro-chiba

私は労働側、使用者側ともどっちつかずですが。

[No.156 by 匿名さん 2009-01-10 03:40:00]

私は京葉線はよく知らないが、総武快速はいつも利用している。
その上で思うのだが、軽量ボルスタレス車導入以降、JR電車の揺れが明らかに大きくなった。乗り心地最悪。
運良く座れて、さあ仕事の続きでもやろうかとノートを出しても、揺れすぎて字が書けない。
以前のボルスタつき鋼鉄車両だったころは、字が書けないということはなかった。
JRにお願いしたい。揺れない電車を走らせて欲しい。仕事が出来ないんだよ。
難しいことはない。以前のボルスタつき車両に戻せばいいだけ。
参考資料
http://www.ne.jp/asahi/davinci/code/history/jiko/index3.html

[No.157 by 匿名さん 2009-01-10 08:53:00]

>>154さん
分かりました。
ということは貴方は以前に書かれていた考えを覆して、
ＴＸよりも京葉線の方が通勤電車として利便性が高いということですね。
ありがとうございました。

また、一度も成りすましなどとは思っていませんよ。
成りすます意味もないと思いますし。その点は誤解なきよう。
(しかし127の元鉄崩れという人は明らかに成りすましでしたね。ちょっと気味が悪い。)

[No.158 by 近所をよく知る人 2009-01-10 10:00:00]

総じてTXは海岸線沿線では無く内陸部を走るので、地震以外の台風、最悪はマイクロバースト
とかダウンバーストなどの横なぐりの突風等には(海に近い平坦な所以外、竜巻も含めて日本
ではまず考えられないと思うけど。)隧道とか堀割構造が到る所にあって、シーサイドを走る
京葉線よりは風による影響が少ないと素人・個人的に思います。(それでも利根川橋梁などの
長大橋梁はこの地球温暖化に伴う気象条件では未知数らしい。)
大雨による雨量増大にも、ほぼ全線に渡ってコンクリートの路盤に直接枕木をモルタルで固定
しているのでそれも影響が少ないと思われます。
京葉線は荒川橋梁が大きなリスクポイントだと思われ、風速計以上にドップラー・レーダー
の設置が望ましいかも知れません。危険な風が発生すれば、運転士のモニター画面に航空機
同様にレーダー画像を表示して、すぐに減速運転するとかです(荒川橋梁は転落防止の強靱な
ガードレールがありますけど、陸側に対向する線路側に車両が横転、対向してきた車両との
正面衝突は危険だと思います。)。

[No.159 by 沿線周辺住民さん 2009-01-10 15:47:00]

その構造や設備の能書きではなく、実績として京葉線は雨風の影響で止まることは少ないことがここまでのスレの内容ですよね。

ＴＸを♂♂にしたい気持ちは分かりますが、鉄道に詳しい方のコメントにも、
「止まったことがある」程度しか利便性に影響が無いとありますので、
風の影響を比較ポイントにするのはもうやめましょう。
必要以上に高性能でも、実質の利便性にはほとんど意味はありません。

[No.160 by 匿名さん 2009-01-10 15:52:00]

149さん
新浦安はＵＲ賃貸と社宅があるので流動性が担保されています。
守谷やTXの開発とは違いますよ。

[No.161 by 匿名さん 2009-01-10 17:26:00]

というか、>>155さんの資料によれば、京葉線が昔に比べて止まらなくなったのは
JR側が「風連規制緩和」を行っていたずらに止めないようにしただけと読めるが。
そして、その風速規制緩和は安全性に問題があるというのが動労側主張。
動労側主張が正しい可能性は捨てきれないと思う。

[No.162 by 匿名さん 2009-01-10 17:51:00]

風よりTXの負債1兆の方がよっぽど問題。
上下分離で決算を綺麗にみせても出資自治体の財政負担は免れない

[No.163 by 匿名さん 2009-01-10 18:07:00]

>>162
沿線自治体だけが負担してる思ったら大間違い。
TXのは　国、都県の負担がほとんど。
強靭な財政力を持つ首都圏一都三県を巻き込んだ国内最強の３セク鉄道です。

[No.164 by 匿名さん 2009-01-10 18:29:00]

その国、県ですら危機的財政状況。
ある意味、最弱だよ。

[No.165 by 匿名さん 2009-01-10 18:32:00]

確かに。
いまだに三セクを最強とは。
先が思いやられる。

[No.166 by 匿名さん 2009-01-10 19:41:00]

TX茨城区間の組合事業は保留地処分ができずに赤字転落で税金補填を始めたらしいね。
南流山も入札が入らなかったらしいし千葉区間も先行きは暗いと思う。

[No.167 by 匿名さん 2009-01-10 19:43:00]

一方京葉線の幕張は三井、三菱、丸紅、野村が入札したね。
この差は歴然だ。

[No.168 by 匿名さん 2009-01-10 20:20:00]

南流山で落札されなかったのは、駅から遠く、今までなら中小デベが落札していたような土地だよ。
ただ駅前・駅近も落札されなくなったら、ホントにヤバイかもね！

[No.169 by 匿名さん 2009-01-10 21:25:00]

３０年後。みんなが定年を迎え、子供も自立して出て行き高齢者しかいない分譲だらけの開発地。そう考えると先行き不安ですね。

[No.170 by 近所をよく知る人 2009-01-11 02:52:00]

>>159

止まる事が少ないのではなく、1988年12月の開通と比較すると減っているだけです。
防風柵を設置した対策を良い事に、>>161さんも仰っていますが、風速規制緩和を
している様ではどうか…と思います。
九州でも重い鋼製車体の特急列車が転覆していますし、これまでには考えられな
かった突風が地球温暖化で現れていると思います。

TXも京葉線も違う方向でどちらも一長一短を持っている感じですね。

[No.171 by 匿名 2009-01-11 02:57:00]

市川市の東京メトロ東西線沿線なんてどうですか？
妙典駅周辺はお洒落ですよ

[No.172 by 匿名さん 2009-01-11 20:11:00]

東横インとサティ
お洒落ですね

[No.173 by 匿名さん 2009-01-11 21:55:00]

>>170さん
>止まる事が少ないのではなく、1988年12月の開通と比較すると減っているだけです。
？？
ここまで出てきたコメントだとそんなに何度も止まっているという話は一度も無かったですが。
昨年一年間で何回止まったのですか？（何か同じ質問を繰り返すのはイヤなのでですが・・・）
通勤に影響するくらい止まることなんてほとんど無かったような記憶があります。
むしろ高架化されていない他の路線で人身事故で止まるリスクのほうが多いと思いますよ。
（天候で止まるのは予測可能なので尚更影響が少ないのかもしれませんね）

防風柵、風速規制緩和、地球温暖化など単語を並べていますが、
実際にはそんな理論ではなく、実績として現在の利便性がどう思われているのか、
ということを挙げたほうが、検討している方に対して有益だと思いますよ。
鉄ヲタが語る細かい情報をマンション検討の材料にする人は少ないです。

[No.174 by １７０ by 2009-01-11 23:12:00]

>>173

まず、貴方の京葉線の利用年数をお答え下さい。
話はそれからです。

[No.175 by 匿名さん 2009-01-12 02:49:00]

去年の12月に通勤時間帯に止まったよ。

[No.176 by 匿名さん 2009-01-12 08:05:00]

ＴＸ茨城区間　３年目
http://uproda.2ch-library.com/src/lib090223.jpg

[No.177 by 匿名さん 2009-01-12 09:12:00]

>>175さん
そうですね。確か、舞浜の人身事故ですよね。舞浜で起こるのって凄く珍しく感じました。
そんな印象を感じるのは場所柄ですかね？(笑)

>>174さん
利用年数は関係ないのでは？
別に鉄道経験や鉄道知識を競っているわけでは無いですよね？
今現在の総武線・京葉線や常磐線・TXの利便性の確認をしているだけですよ。

[No.178 by 匿名さん 2009-01-12 09:54:00]

＞１７４
利用年数が何に関係あるのでしょうか？
昨年の実績という最新の情報だけを求めているのに。

聞かれたことにキッチリ答えなさいよ。
ここは鉄道オタク度を争う場所ではありませんよ。

[No.179 by 匿名さん 2009-01-12 10:33:00]

>>176さん
TX茨城区間の駅前を初めて見ました。
写真だけではどんな建物か分かりませんが、千葉区間よりはるかに建物が林立してますね。
おおたかの森も柏の葉も駅前はまだまだ更地が多く、具体的な計画が確定していない所が
多いですからね。

[No.180 by ご近所さん 2009-01-12 11:49:00]

>>173

まず、貴方は利用年数を答えが出ていない事から、近年の尺度では無く新木場開業時点からの
運転停止の回数の尺度を把握していないと言う事です。

人身事故と言うと中央線の方が有名ですから。

>>通勤に影響するくらい止まることなんてほとんど無かったような記憶があります。

はあ？
昨年5月台風で午前中に止まった事を知っていますね。
それだけではないです。東京駅の変電所事故で停止、さらに以前となると中規模程度の地震で
京葉線が停止。舞浜駅でTDRのゲスト客が動かぬ電車に疲弊したとかもう散々ですよ。
風に弱すぎる京葉線は定説ですがね。

>>むしろ高架化されていない他の路線で人身事故で止まるリスクのほうが多いと思いますよ。
>>（天候で止まるのは予測可能なので尚更影響が少ないのかもしれませんね）

完全に無知ですね。飛び込みを意図的に防ぐ高架のあるホームドアにも気づいていませんですね。
気象状況は完璧な水準で予測する事は不可能。
ドップラーレーダーの必要性があり、何で羽越本線で設置されたかわかっていますか？
風は目で見えないですから。

話がかみ合わないのでこちらにしつこく質問するのは止めたら？

利便性？　東京駅までの乗車時間はかなり近いものの、東京駅は実質有楽町駅であり、
乗り換えに手間がかからないのは、八丁堀駅と新木場駅ぐらいですかね。
そのため新宿延伸を期待します。

[No.181 by ご近所さん 2009-01-12 11:51:00]

>>178

文句を書くなら貴方も答えてみて下さい。

[No.182 by 匿名さん 2009-01-12 12:09:00]

鉄オタがうざいな。
お前のせいで、他の人が書かなくなったの分からないの？

で？去年何回止まったんだよ。
12月の一回のみか？
そんなに頻繁に止まっているなら、おおよそでいいから、月に何回とか、週に何回とか書けよ。

[No.183 by 匿名さん 2009-01-12 12:14:00]

茨城は羊羹型の駅前分譲プリズンマンションが並んでいますね。
遠く離れた郊外でこの様な無個性で旧態依然とした街づくりをするから
さっそく税金補填がはじまったのでしょうな。

[No.184 by 沿線住民さん 2009-01-12 12:40:00]

>>180さん
貴方の情報はいつのものですか？
新木場駅開業って、そんな古い情報しか持ってないのですか？
そんな情報は現在マンション検討するにあたっては何の価値もありませんよ。

[No.185 by 近所をよく知る人 2009-01-12 12:43:00]

>>180
貴方のレスだと昨年1年間で風で止まったのは
・5月の午前中
だけなのですね。

根拠も無く風に弱いとかイメージだけで話すのは、ただの荒らしですよ。
更には話を逸らしてごまかそうとしている。
もう出て行きなさい。

[No.186 by ご近所さん 2009-01-12 12:44:00]

>>184

古い？
20年間の尺度で見てますがね。

そうか…京葉線には不満がないのか。

[No.187 by 周辺住民さん 2009-01-12 12:46:00]

>>185

事故が起こってからでは遅すぎます。
福知山線、奥羽本線が証明しています。

[No.188 by １７８ 2009-01-12 12:49:00]

＞１８１
文章が読めますか？
私は質問をしているのです。
京葉線沿線のマンションを検討するのに電車の情報を知りたいと思っています。

鉄道オタクだけが欲している情報なんて不要です。
私が答えられるのは、同じように検討している方の知りたい情報は何かということです。
少なくとも、貴方が書いている情報は要りません。

[No.189 by １７８ 2009-01-12 12:50:00]

＞１８６
古いです。その情報は不要です。全く無意味です。

[No.190 by 匿名さん 2009-01-12 12:51:00]

>>187
成りすましはやめなさい。

[No.191 by 沿線住民さん 2009-01-12 12:55:00]

>そうか…京葉線には不満がないのか。
そんなことは私のコメントのどこに書いてありますか？
もしかして、ちょっと妄想癖のある人でしょうか？

189さんが書いているように、20年前の情報は古いと思います。
今現在マンションを検討している人にとっては意味のないものだと思います。
最近の情報は無いのであれば、そう白状すればいいと思いますよ。

[No.192 by 匿名さん 2009-01-12 12:59:00]

>>186
で、結局どうなんだ？
この質問にも答えてくれよ。ちなみに俺は京葉線歴2年だ。

　で？去年何回止まったんだよ。
　12月の一回のみか？
　そんなに頻繁に止まっているなら、おおよそでいいから、月に何回とか、週に何回とか書けよ。

[No.193 by ご近所さん 2009-01-12 13:01:00]

>>192

たったの2年。
話にならんですね。
12月の話は私が書いたものではありません。別人です。

[No.194 by 匿名さん 2009-01-12 13:04:00]

>>193
知らないの？
知らないのなら、そう書いたら良いですわ。今更書けないの？？

話をそらさずに、まず回答したら？

[No.195 by 匿名さん 2009-01-12 13:17:00]

秋葉原〜柏の葉　区間快速30分、各駅33分　650円

秋葉原〜津田沼　各駅35分始発　450円


東京直通の総武快速もあるので
直通するかどうかもわからないTXを選ぶ理由なんてないですね

[No.196 by 匿名さん 2009-01-12 14:10:00]

東京だと、津田沼なら29分というのが大きな違いだとは思う。
ＴＸは2本使うから高いのは仕方ないとして。

[No.197 by 匿名さん 2009-01-12 14:22:00]

リニアが品川発なので品川直通アクセスが15年後は重要
やっぱり総武線だね

[No.198 by 匿名さん 2009-01-12 14:22:00]

鉄ヲタの人は逃げてしまったのでしょうか？それとも仲間から情報を集めているのでしょうか？(笑)

総武線で快速と各駅が使える駅は便利ですよね。
東京や品川方面に加えて中央線方面にも強い、千葉方面のの万能路線といったイメージです。
ただやっぱり価格が高くなってしまって、下手をすると都内物件位の価格になるので、
万能路線ではなく、もうちょっと用途や方面を絞って検討する必要がありそうですね。

[No.199 by 匿名さん 2009-01-12 14:24:00]

京成の両空港アクセスもあるし常磐線やTXでは全く相手にならないよ
したがってこのスレは終わりだね

[No.200 by 匿名さん 2009-01-12 14:34:00]

津田沼と東京は早いのだと27分だよ。