【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[821: 匿名さん]

考えると一つしかないから分かっちゃいそうな気がしますが・・・

[822: 入居予定さん]

>821さん

わかりません。

「売主の違約による売買契約解除で手付金倍返し」だと、キャンセルフリーになった現在では、すでにキャンセルした人に対して不公平な気がします。

[823: 匿名さん]

そういう話ではないんじゃないですか・・・？

[824: 購入検討中さん]

もう、クローズの方は、この掲示板への書き込みは止めたほうが得策だと思います。

だいたい、今まで必死になって情報収集して、呼びかけもし、前進してきたのに、今になって、不公平はないだろ！

あと、８２２さんはキャンセルしたの？
もっと勉強してよ！今回の件で、まして今の現状で“手付け倍返し”なんか有り得ない。

８２０さん。もう、お知らせなんかしなくていいよ！
不参加者は何も異議なく購入決めてるわけだし、今更クローズの動きを気にしないで下さい！

購入決めた方は、オプションやローンの相談でもしていれば良い。

では、サヨナラ〜・・・。

[825: 契約済みさん]

824さんみたいな人がいるから、クローズには入りたくないと思う人が多いのです。クローズの評判を落とさないでください。

[826: 匿名さん]

値引きとか？

[827: 匿名はん]

B棟３月引渡し　とか？

[828: 匿名さん]

あと3ヶ月も経てば、引越してFRの住民になるのだから・・

そろそろ、まともな住民である事を示した方がいいのでは・・。

[829: 契約済みさん]

非常に大きな前進です

皆の為に成ると思います。

[830: U]

>>829さん
皆様のためになることが何か決定すれば、連絡がいくはずなので、
現段階で書き込むのはベストではないと思います。
（不確定要素では、いろいろ混乱を招くだけだと思います。）

恐らくもう少しなのですから、それまで書き込みは控えて欲しいです。

ご理解お願いします。

[831: 契約済みさん]

829さん
了解しました

[832: 匿名さん]

全部建て直しとか？

[833: 匿名さん]

本当に憶測でものを語る方が多くて困るな。
値引きでも何でもよいけどさ、根拠のある事を書いて欲しいものだ。
こんな人達は、デベと何らかわりがないね。
根拠の無い「大丈夫です」「問題ありません」・・・どうして大丈夫なのか、問題が無いのか。
根拠無さすぎ。
　この掲示板で、決まってもいない根拠の無いことを平気で書く人はデベと同類。

[834: 匿名さん]

値引きでも何でも良い？？よくないのでは？

[835: 匿名さん]

ここに本当の購入者っているの？
ちょっと真面目そうなのが購入者かな？

[836: 契約済みさん]

はっきり言ってこのマンションはやばいでしょう！
すでに対策工事が入っている事自体、おかしな話だ！
最初の契約の条件と違うし、これから入居する予定の人は
新築マンションとして契約しているのではなく、対策工事するほど
土壌汚染があり、土を入れ替え作業したマンションを契約することに
なる。
まあデベ側は対策工事すれば問題ないでしょう！と言ってるけど、当たり前だよね。ダメでもたてまえ上、大丈夫とか心配ないとか、そう私どもは
考えておりますとか、認識してるとか、言いますよね。
結局、契約して入居すれば、後は入居者の責任でどうぞ・・・みたいな
感じで、デベは責任をはたさないでいるな

工事内容の資料は送るだけで、何書いているのか分からないし、これで説明責任はたしてるつもりなのか！素人に分かる訳がない、全体説明をするべきだ、分かり易くね！

説明会開いても、資料を棒読みするんじゃなくて、分かり易く教えて欲しいよ。まさかクオカードで、ごまかしてるつもりか！ふざけるな！

一生一度の高い買い物が、こんな形で、不安になるし、将来が心配だ！

やはりマンションの値下げ、保証の延長、買取保証、迷惑料、要求するよ
ああああああああああああああああああああああ！！！！！！！
おかしくなる！！！！！！！

[837: 物件比較中さん]

部外者ですみません。
ここのスレは「プラティーク　ヴェール」ではないのですよね？
物件概要がそうなっているのですが…。

物件探し中でいろいろ見させて頂いているのですがちょっと混乱してます。

[838: 匿名]

「プラティーク　ヴェール」も何かあるんですか？
あそこも確か、東建さんですもんねぇ。
なんだか、色々不安になってきますねぇ。

[839: サラリーマンさん]

ＵＲの土地調達

http://www.ur-net.go.jp/tochiyuko/baikyaku/tochi/index.html

○土壌汚染対策済を原則とします。
・土地の引渡しまでに土壌汚染対策法等の定めに従い調査、対策を実施して頂きます。

ＵＲ自身は牛飼沢では何もしていないんでしょう。それがわかっているので、不十分にせよ調査したデベロッパは良心的だと考えています。

[840: 契約済みさん]

そんなことはわかってんだよ。
購入者にとってＵＲは関係ないでしょ。バァカ！

[841: 匿名さん]

匿名掲示板で根拠のあることだけを書けというほうがどうだかね。
２ちゃんねるとたいしてかわらないじゃん。

[842: 入居予定さん]

>836
やばいと言いながらも、こんなところで吠えてるあなたがやばいんじゃない？　将来が心配なら、ＦＲに固執せずプラティークやジオでもいいじゃん。それとも、値引きしてもらいたいだけなの？

[843: 匿名さん]

836は購入者じゃないよ、絶対。

[844: 入居予定さん]

このスレはもはや購入者の書き込みは少ないと思います。
読んではいると思いますが。
私は購入者ですが、このスレには惑わされないようにしています。
結局、最後は自己責任で判断するしかないですからね。

[845: 契約済みさん]

保障延長とか、迷惑料とか・・・。

土壌汚染発覚以前はそんなこと頭にも浮かばなかったのに、発覚したら
チンピラみたいに要求するのね。

そんなに欲しくて欲しくて苦しむなら、発覚しなかったらよかったのにね。

[846: 契約済みさん]

842さん
そう簡単にマンションを変えるだけの資金があれば、迷わないでしょうが！
マンションを他の物件にしたら金利が上昇して買わないとならないし、条件などがあるんだから、無責任な事は言わないでほしいな！

843さん
購入者じゃないと言う根拠がないのに、勝手な事言わないでほしい

845さん
そんなんなら、土壌汚染があっても、地盤がゆるくても良くて保障してもらえないまま契約して楽しみにマンションに入居してください。
デベにとっては良いお客様ですね。
私には契約した以上、デベに言う権利があるんだから、チンピラ呼ばわり
しないでほしい！
過失がある以上、保障でも値下げでも言いますよ。
言ったもの勝ちでしょう。まあ845さんみたいに、のんびりしている人は
デベの言いなりで指くわえて、問題が出てきてから慌てふためくだけで
終わってしまいますね。

[847: 匿名さん]

>８４６
被害妄想激しすぎ・・
自分で状況を悪くしている。　もうちっと柔軟に考えたら？

[848: 匿名さん]

>846
人に当たらないで下さいよ。
みんな辛いのは一緒でしょ。
今の感じだと保障や値引きをしてもらったところで
気持ちよく住めるんですかね？
私はそこまで思うならやめますよ。
体が大事ですから。

[849: 匿名さん]

>>846
あの・・・土舐めたりされるんですか？

土壌汚染といっても、他の物件でもリスク有りますし、
発覚するしないの問題でもなく、
発覚しても、砒素程度なら、基準値以下なら草木が多少枯れても
土壌改良の義務とかないから、そのまま売っている物件もありますし。
ＪＶでももめますからね。
改良すべきかそのまま埋めて（影響ないから）なかったことにするか。
掘り出して廃棄する場合は九州とか田舎に持って行くんですよね。
迷惑ですね。

むしろ精神的に他の入居者を傷つけているあなたの行動の方が
他人を害している可能性もありますよ。

そんなに気になるなら、安心のためにお金をつぎ込みなさい。
ここはキャンセルしてひたすらお金かけていい物件をさがしなさいよ。

[850: P0001]

感情論に振り回されるのは自分を苦しめるだけですよ、いい加減目を醒ましたほうが、ご自身のためですよ。

[851: 匿名さん]

本日の説明会、衝撃の事実が判明しました・・・。

[852: 匿名さん]

そうそう判明しました。

で、その衝撃の事実って何？
教えてくだせー。

[853: 匿名さん]

>P0001さん
「感情論」では無いのですよ。
貴方の知らない事実というものが存在し、
このままだと「自分（貴方）を苦しめるだけですよ」
「いい加減目を醒ましたほうが、ご自身のためですよ。」

[854: 入居予定さん]

もうあと３ヶ月もすれば引渡しが始まります。
８４６のような迷いは、既に各自の中で結論を出していなければならず、
今は住宅ローンの選択や引越しの準備に労力を費やすべきでは？
この段階において、デベの対応に納得いっていないのであれば、１日も
早くＦＲから手を引いたほうが自身のためでは？
この先、ずーっともやもや考えたり、抗争姿勢を取るのはいやでしょう？
ちなみに、、、、
８４６の根拠無いこと言うなっていうコメント、あなたの「土壌汚染が
あっても、地盤がゆるくても」っていうのは何の根拠があるんですかい？

[855: 購入見送り検討中]

なーんか、見てると、ここの方って、未来のリスクへの想像力が欠けているのね。
現実逃避がお好きな楽観的なお方ばかり。
入居目前で楽しいのはわかるけど、将来ずっと楽しくＦＲで暮らすために、今、もっと突っ込んで、勉強されたほうがいいんでない？とも思うけど。

例えば、入居数年後、ローンやら教育費やらでお金に余裕がないときに、アフター保証なんて期限切れでさぁ、修繕費を各世帯で一時的に数十万徴収する+積み立て分では計画が成り立たたんから、毎月の積立金は今までの倍にしましょう、なーんていう事態とか考えないんだね。
もしかしたら、普通のマンションなら、そんなことは無いであろう出費が増えるんだよ。嫌じゃないんだね。
あ、でもみんなの住宅ローンの年間返済負担は収入の10％くらいかな…。
そしたら、そんな話どうでもいいよね。
マンション売る時、買い手が付かなくても、手持ちのお金で残りは完済しちゃうもんね。
失礼しました。

[856: ビギナーさん]

>>855 さん

土壌汚染の話と軟弱地盤の話がごっちゃになっていませんか？

地盤の話なら、東葛地区なんで、最初からわりきっていますが。。。

[857: 入居予定さん]

「修繕費用の倍増」なんて、あるかないかも解らない話にヤキモキ
してる時間があったら、インテリアは何にしようとか、ＴＶは薄型に
買い換えようとか「た〜のしい」ことを考えてます。
なので８５５が楽観的と言おうと、毎日ハッピーですがな。

ちなみに姉歯の物件買った人も、買った当初は「普通のマンション」
と思って買ったんだよな。
今回の問題は、将来起こり得たリスクが事前に表面化したんでしょ。

[858: 匿名さん]

おっしゃるとおり、買う前にリスクがわかってラッキーでした。
今日も資料をもらって得した気分（~~)

塞翁が馬の故事を念頭に、長い目で人生を考えたいです。（ジジクサぁ）

http://gogen-allguide.com/sa/saiougauma.html

[859: 匿名さん]

>>851さん
『非常に大きな前進です』
『皆の為に成ると思います』
『衝撃の事実が判明しました』

傍観者が愉快目的で、誤解や混乱を誘発するような行為をしているだけです。

[860: 匿名はん]

８５５だったら、耐震強度偽造も購入前に見抜けるんじゃないか？

[861: 不動産購入勉強中さん]

>>８５５さん

私は８５５さんのご意見に同感です。

分譲マンションには、思いもよらない金銭的『リスク』が発生する可能性があるのです。例として８５５さんの仰るような状況は現実にある話であり、よって、賃貸とは違った考えを持つ必要があると思います。

可能性としては、ここのマンションの場合、予測をしようと思えば予測できます。

何千万の住宅ローンを抱える以上、思いもよらない修繕金の徴収は、必ず痛手になると思います。
神経質になっても仕方のない事なのではないでしょうか？

特に、これまで賃貸暮らしの方々と、現在分譲マンションにお暮らしの方々とは、多少“現実味”という意味で、考え方に差があると思いますし、支払いに余裕のない方は（私もそうですが・・。）、思いがけない徴収金はキツイです。すいませんが、この掲示板情報も含め、色々慎重に考えさせて下さい！

[862: 匿名さん]

人によって価値観が違うのが当たり前なんだから
それを他人押し付けようとしたり、自分の見解と違うから馬鹿にしたり
そういうのはやめましょうよ

[863: 匿名さん]

人によって価値観が違うけれど、時にその価値観を合致させなければ事が進まないことがあります。

それが、分譲マンションにおける、予想外の修繕金発生です。
ここで、「うちは、価値観が違うから積立金以外の支払いはしません・・」は通用しません。

[864: 匿名さん]

そういうことを言ってるんじゃないんだけどなぁ
わからないなら仕方ないです

[865: 匿名さん]

修繕金の話など、あくまで予想の域なのですよね？
神経質になっても仕方がないではなく、神経質になっても
”しょうがない”だと思いますが。
可能性の話など、どこのマンションでも考えられる話なのでは。

[866: 匿名さん]

＞＞８６５さん


“しょうがない”から、十万単位の追加徴収金を支払える能力の方ばかりではありません。

この可能性は、予測が付きそうですし、分譲マンションでの揉め事の一例です。言い方を代えると「良くある話」ですけど。
８６５さんの言うとおり、「どこのマンションでも」とは言いませんが、考えられる話ですね。

神経質になる方がいても良いのでは？

ちなみに、我が家では、３月の金利上昇に神経質になっています。

[867: 契約済みさん]

リスクを承知なら、リスクヘッジをするのが普通ではありませんか？
現状ヘッジができていないことを、楽しく入居準備されてる方は認識してほしいですね。

[868: 匿名さん]

>楽しく入居準備されてる方は認識してほしいですね。
そんなことあなたに言われたくないんですけど・・・

[869: 解約済み]

知人の話ですが、問題のない通常のマンションでも修繕積立金はすぐに値上げをしないと、大規模修繕の費用は追加徴収になるのは普通だそうです。
（知人宅は初年度月額6000円→30000円（5年後））
今回の土壌の件で、通常なら想定されていない修繕が万が一発生したら、我が家はその費用を捻出するのは難しそうだったので解約しました。

なんだか正直なところ、スパッと解約して良かった気がします。
この掲示板に書き込んでいる人すべてが契約者ではないでしょうが、（むしろ少数かもしれませんが）一緒のコミュニティに入るには、申し訳ないですがちょっと抵抗のある感じがします。

[870: 匿名さん]

解約をしてまだこの掲示板を見ているんですか？
それに解約して良かったと言いながら、余計な一言まで・・・。
こちらもあなたと一緒でなくて良かったです。

[871: 匿名さん]

と、言われて良い気分しますか？

[872: 契約済みさん]

大規模修繕は今すんでいるマンションでも２回しました。
どちらも積み立てた管理費でまかなって、共用部分を新しいものにし、
外壁の洗浄吹きつけなどもして価値を維持しています。
ＦＲも大きん入れ替えなどが今後おこらなければ、大規模終焉は、上手に
管理費をプールして運用（？していいのかな？）すれば
特に徴収しなくてもやれるのでは。もし、特別に徴収しなければならない
状態が起きたら、管理組合で話し合いましょう。
どちらにしても大規模修繕はどこのマンションに住んでもついて回る
ものですよね。

[873: 契約済みさん]

いやいや、確かに大規模修繕はどこのマンションもそうなんだけど、このマンションは、普通のマンションより、頻度の面で通常より可能性は高いんじゃないかな？
リスクをどこまで許容できるか（経済的にも）だよね。

[874: 匿名さん]

なんか、クローズが独裁的になってきたね。

[875: 契約済みさん]

先日、掘り返された土（というよりへどろ）の色を見てぞっと
しました。この上にマンションが建っていると考えるとやりきれない思いです。
せめて囲いを設けて外から見えないようにして工事をするぐらいの気遣い
が欲しいと思います。

[876: P0001]

873さん
根拠を論理的に説明できない推量に過ぎません。根拠が説明できないことを言って、心配して何の意味があるのですか？それよりは株が早く上がってもらいたい！

[877: 契約済みさん]

ここで株ね…ふふふ。
あなたおもしろい！

[878: 匿名さん]

この期に及んで、推測話に右往左往してどうする。
８６９のように、いやならキャンセル、キャンセルしないなら
腹決めないと。

[879: 契約済みさん]

874さん
<なんか、クローズが独裁的になってきたね

わかるわかる。
なんか結局限られた気の合う人達だけでことが進められてる感じ。
契約者の代表的な振る舞いは改めたほうが良いのでは。
独裁的にしたのも自作自演だったりして、、、わかんないけど。
こうコメントすると次に何書かれるか予想できるけど
こういうコメントもあるって事は認識して欲しいデスナ。

[880: 匿名さん]

では、どのようなことが独裁的なのでしょうか？

教えてください。

きちんと自分の意見を言っていますか？

[881: 買いたいけど買えない人]

なんか、クローズに不満分子がいるみたいだな。
おおっと、内部分裂か？
でもさ、クローズだと本名がばれるからこっちに書き込むっつうのは卑怯だと思うぜ。
まあ、どっちでもいいけどな、荒れてくれりゃ（笑）。

[882: 購入検討中さん]

クローズが「独裁的」とは全く思いませんよ。
現実に、８８１さんのような荒らしから、契約者の利益を守るための緊急避難としての提案と理解しています。
ましてや「自作自演」など有りえないですから、８７９さんも真意をご理解いただければ良いのですが。

[883: 契約済みさん]

マンションが問題になっているから、入居予定の人にとっては
不安になって当たり前ですよ。
クローズの方がどう交渉しているか分かりませんが、独裁的とか
不満分子と言うのはやめた方がいいですよ。
人それぞれなんだから

中間報告書が来てあの写真を見てびっくりしてますよ
のんびり入居を楽しみに待ってられなくなりますよ

[884: 匿名さん]

８３３さんを読み、同じ思いで書き込みさせていただきますが、購入者です。
正直、入居に向けてローンを検討したり、今後のオプションをどうするかなど考えてましたが、いろいろ不安や不満に思うようになりました。
クローズの皆さんや、ここに書き込みする方々も同じ思いだと思っています。

将来住む家を購入するつもりでいましたが、このような感情を抱くのはやはり普通ではない買い物だからでしょうか？

親近者からは反対されていますので、問題が出たマンションを肝に銘じ、もう一度検討したい思いです。

[885: 契約済みさん]

そうですね、やっぱり心配になったり不安になったりするのは仕方ないですよね・・・
高い買い物ですから。

うちもまったく心配がないわけではありません。
でもマンションを見に行くだびに、あの環境は他にはないだろうなぁと
思ってしまい諦められない気持ちになります。
他のマンションでも少なからず問題はあるでしょうし、
うちは親近者の反対もないので入居の方向で動いています。

でもやっぱり掲示板が荒れるのはいい気分はしませんね・・・。
購入者の書き込みはもうほとんどないと思いますが。
荒れるのが楽しいなんて曲がった人たちがいっぱいいるんですね・・・

[886: 契約済みさん]

相変わらず匿名でしか発言の出来ないショボイやつがおるの〜
違う場所でしか文句を言えないダッセーやつ・・・

[887: 匿名さん]

>>８８６さん

そんなこと言うなら、貴方は部屋番号と実名書き込めばいいじゃん。
８８６も、ショボイしダッセ〜。同じ同じ。

それにさ、掲示板の匿名って、自分の意見言いやすくするのが良いところでしょ？

[888: 匿名さん]

>違う場所でしか文句を言えないダッセーやつ・・・

匿名のメリットを最大限に利用した発言では？
「自分は違うけど」って前提のもとに書いているつもりかもしれませんが、
端から見ると同じですよ。

クローズ特有の独善的発言の典型ですねw

[889: 匿名さん]

>>８８８

クローズ特有の独善的発言の典型ですねw

クローズさんって、独善的発言しているの？
例えばどんな発言が独善的なの？？

[890: 契約済みさん]

そうやって聞き出して何が楽しいの？

[891: 匿名さん]

ショボイとか、ダサイとか、そういう次元の話はこっちにおいておいて、真意はよくわからんが、クローズの運営に不満なら自分で別なチームを立ち上げればいいのでは？
それとも購入者のふりをしている荒らしか？
何にもしないで他人の批判ばかりしてないで自分で行動せいよ。

[892: マンコミュファンさん]

sage

[893: 匿名さん]

何だかんだ言っても完売した後もこれだけ盛り上がってるのは
注目物件だからでしょ。
おおたかの他物件なんて全然盛り上がらないもんね。

[894: 契約済みさん]

887さん

あのね、クローズ（この掲示板ではこう呼ばれている）では、匿名で記載はしておらんよ。
この掲示板で、実名や部屋番号って・・・アホでしょ。
私が言いたいのはね、クローズでのことをわざわざこの掲示板に書き込む、ダサいやつがいると言っているわけ。
クローズがいやなら出て行けばいいだけなのに、そこでの情報をこの掲示板や他に流すのはモラルの無い、ショボイ人ってことで書いただけさ。

ここでクローズの文句を言っている、ショボイ人さん！　クローズで！やり合おうさ。隠れてないで出ておいで。


888さん
上記の理由により端から見ても違うわけですよ。

[895: 匿名さん]

>ここでクローズの文句を言っている、ショボイ人さん！　クローズで！やり合おうさ。隠れてないで出ておいで。

クローズでは、この様に良識レベルの高い方々が、広い視点に立った建設的な議論を重ねているのでしょう。

素晴らしい！
(マンコミとは次元が違いますね)

[896: 契約済みさん]

クローズでは、この様に良識レベルの高い方々が、広い視点に立った建設的な議論を重ねているのでしょう。

お褒めいただきありがとうございます。

[897: 匿名さん]

お、やっぱり内輪もめじゃん（笑）。
それとも噂の購入者兼双日関係者が煽ってるのか（爆）！

[898: 匿名さん]

>>893
クローズの独善を表す典型的な方ですね。非常におもしろいと思います。

＞私が言いたいのはね、クローズでのことをわざわざこの掲示板に書き込む、ダサいやつがいると言っているわけ。
ダサいかどうかはあなたの主観なので、「ダサい」と主張する分にはよろしいのですが、それが正しいこと、前提であることのように発言するのは好感が持てませんし、多くの賛同を得られませんことをご理解ください。

＞クローズがいやなら出て行けばいいだけなのに、そこでの情報をこの掲示板や他に流すのはモラルの無い、ショボイ人ってことで書いただけさ。
「ショボイ人」というのも前段の通りであなたの主観ですから、全く参考にできません。

少々話が変わりますが「ダサい」、「ショボイ人」と言った表現は不快感を持たれるであろうことにお気づきでしょうか。また、ご自身の表現力の稚拙さを露呈することにもつながりますのでひかえた方がよろしいかと思います。

＞ここでクローズの文句を言っている、ショボイ人さん！　クローズで！やり合おうさ。隠れてないで出ておいで。
そこまでおっしゃるのならどうぞクローズにおいてご自身で呼びかけてみてはいかがでしょうか。自分からは名乗り出たくないなんてことは無いのでしょうし、あなたの潔さに皆も感心するかと思います。

[899: 匿名さん]

898は質問の本質をわざと外して答える点では荒らしだな。俺と同類だ（爆）。

[900: マンコミュファンさん]

喧嘩している方々へ

オリックス不動産さんに契約者専用掲示板を作っていただき、そこで続けられたらいかがでしょう？　参加者にデベとか契約者以外の人が入ることのできないコントロールが可能になります！！

ぜひ、ご検討くださいますようお願い申し上げます。

[901: 周辺住民さん]

897さんは鋭いですね。
第3者からはそう見えます。

問題は内輪もめにすら気付かない、良識レベルの高い人の書き込み頻度が多いんじゃないですか？

専用掲示板であろうとネット上では時間のある人には勝てませんよ・・・。

[902: 契約済みさん]

>898さん

お断りしておきますが、丁寧でかつ明瞭な記載を行うことは私にもできます。
しかしながら、クローズの批判をわざわざこちらの掲示板へ記載をするというモラルのないレベルの低い方へ宛てた文章であるので、わざわざレベルの低い文章に致しました。

私から見れば（皆さんも昔お見かけしたかもしれませんが）、
小学生くらいの時に、
「あそこのグループはね〜あんなことやこんなことを言ってたよ〜」っと告げ口のようなことを行っていた子が周りにおりませんでしたでしょうか？
上記の行為は、この程度の幼稚な行動と同程度にしか私は見ておりません。

卑屈で、幼稚で、情けない行動であると、私は、感じている為、気持ち的には「文句があるなら匿名掲示板ではなく、個人の特定できるクローズで記載をしなさいよ」
と言う気持ちを、あのような低レベルな文章で表現致しました。

但し、貴方のように不快に思われた方もいるでしょうから、その点に関しましては、この場をお借りして謝らせていただきます。
申し訳ございませんでした。

[903: 匿名さん]

謝りが全然足りないです。

[904: 匿名さん]

>903
え？謝り足りない?
わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい、わりい。めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご、めんご。
こんなとこか。
今日の所はこれくらいで勘弁しといたる（爆）。

[905: P0001]

クローズだと言いたくても言えないこともあるでしょう。
此処はガス抜きの場でもあってもいいのでは？
クローズの批判に目くじら立てて、しかも読む人にあまり気分のよくない言葉を使って、反論するとイメージが悪くなります。また、面白半分な方のいい餌食になります。同じ住民になるのですから、仲良くしましょうよ。株価よどんどんあがってくれ！金利は大丈夫そうでホッ！

[906: 購入検討中さん]

>P0001
話の本質から目をそらすなよ。
ここで書き込む必要性のない情報をわざと漏洩するから、やつは批判を浴びてるんだぜ。
904みたいな第3者がおもしろおかしく騒ぎ立てることに結果的に力を貸す事になることを理解しているはずなのに、マンションの評判が下がって結果的に資産価値が下がるかも知れない事がわかっているのに、あえて書き込むんだから、批判されても仕方ないね。
ここは決してガス抜きの場じゃない。
コミュニティー内の問題はコミュニティー内部で解決すべきだ。
問題があったり、言いたい事があるなら、クローズで堂々と発言すべきだ。
かく言うあんたもクローズに参加しないで逃げ回っているしな（笑）。

[907: 購入経験者さん]

＞＞Ｐ０００１

貴方は、本当はクローズの動きが一番気になるのでしょ？
購入者なら、気になるはずですね・・・。きちんとした話してます、安心して下さい。
でも、Ｐ０００１さんは可哀想・・。この掲示板でしか意見出来ないですもね！クローズの意見は購入者同士が対立するような内容ではないですよ！

[908: 契約済みさん]

＞かく言うあんたもクローズに参加しないで逃げ回っているしな（笑）。

＞でも、Ｐ０００１さんは可哀想・・。この掲示板でしか意見出来ないですもね！

こういう余計な発言はする必要があるのでしょうか？
クローズでも同じ様に言われるのですか？

[909: 契約済みさん]

>903さん

誤りが全然足りないとは？
904さんのように謝ればよいのですか？
私が謝って済む問題でしたら、表現方法についてはいくらでも謝りますが・・・
問題の本質はそこではなく、906さんが仰られている通りです。
私を責めたいのであれば、内容について意見を述べて欲しいですね。


まあ、これだけ私がここに記載しても、クローズで発言はしていだだけないでしょうね〜。なにせ、ご自分の意見をハッキリと言えないだけでなく、他の場所でしか文句を言えない卑屈で度胸の無い方ですからね・・・

[910: 匿名さん]

契約者は、全員クローズに入らなくてはいけないんですか？
クローズに入らないと村八分ですか？
一部のクローズ参加者と思われる人の傲慢な発言は不快です。

クローズにはクローズの良さ、匿名掲示板にはまた別の良さがあるのだから、上手に使い分ければ良いのではないでしょうか。
ここでクローズ参加者が不参加者につっかかる（逆も）のは御門違いでしょう。

[911: 契約済みさん]

>910さん

もう少し内容をよくご覧になり、理解して下さい。
誰がもクローズに勧誘などしておりません。
傲慢でもありません。
クローズ不参加の方につっかかることもしておりません。

[912: 匿名さん]

＞910さん

今までの流れです。

①クローズ参加者の一部（デベかもしれません）の人が、クローズでしか知りえない情報をこちらの掲示板へ記載をした。（具体的な内容ではなかったですが・・・実際気になります）
②また別の方（①の方かもしれません）がクローズで自分が不満に思っていることをこちらの掲示板へ記載をした。

①を受けて、その他のクローズの方々から、クローズで知り得た情報を、匿名掲示板へ記載することは、自らマンションの価値を下げかねない行動であるので、控えて欲しい（控えるべきだ）。という意見が出ています。
また、
②を受けて、クローズに不満があって、文句があるのだったら、ここの掲示板で記載しないで、クローズで記載しなさいよ。という意見が出ています。

上記の問題について暫くレスされているわけですが、この間、①②を行った方から、この本質的なところについては一切反論が無い状態です。
あるのは、第三者（又は①②の方）から表現方法が・・・ということのみです。

[913: P0001]

908サン
同情には及びません、自分の意思でクローズには参加していませんので。
もちろん気にはなりますが、ここに登場する内容をみれば、私にとっては大したことが話されていないことが想像できます。他の方も指摘していますが、クローズの方らしき発言には不愉快な内容が多いですよ、話し合って改善されてはいかがですか？

[914: 入居予定さん]

クローズに参加している方にお聞きしたいのですが、
クローズでの意見交換は、当然のことながら全員の一致をみないことが多々あると思います。
クローズでの発言者に必要以上の先入観（意見、性格、生活習慣等の不一致等）を持ってしまい後々のマンションでの生活に影響がでる心配はありませんか？
同じ住民同士が一致団結して今回の問題解決に取り組むことの必要性は理解していますが、それによって生み出されるかもしれない新たなトラブルの種を恐れてクローズに参加することを躊躇してしまいます。

[915: 契約済みさん]

ではどうやって今の問題を解決するわけでしょうか？
自分だけでデベに立ち向かえばいいのでしょうか？
団結してデベに立ち向かって何が悪いんでしょうか？

そんなにクローズの事が気になるのなら、クローズに入っても
いいのでは良いのでは？

ひがみにしか聞こえないのですが！
ここでのマンション問題は、個人で解決できる域に達していませんよ。

この掲示版では、とても協力してデベに立ち向かって問題解決できる
とは思えませんね。

クローズに参加している方が、よっぽど、問題解決ができると私は思いますよ。

泣き寝入りしてキャンセルしたくないし、長く安心して住むために
もクローズに参加して良かったと私は思います。

[916: 匿名]

＞９１４さん

クローズも人数が多いですので、色々な意見や見識を持っていらっしゃる方がいますので必ずしも全員一致した意見と言うのは難しいかと思います。
しかし、それはそれで良いと私は思います。
色々な方の意見を聞いて納得出来る事は納得し、色々な事実や情報を交換しあえる場所だと思っております。
それに匿名のこの掲示板よりもクローズの方が皆さん投稿者がある程度特定される分だけ、文章も内容も皆さん紳士的ですよ。
一度、クローズに参加してみて自分に合わないと思ったら脱退すればいいんじゃないですかぁ。
私個人の意見としては、クローズの皆さんは色々と知識と情報をお持ちなのでとても参考になっております。

[917: 入居予定さん]

９１６番さん、
参考になるご意見ありがとうございます。
しかしながら、９１５番さんのような高飛車なものの言い方をする方が
クローズにはたくさんいるのでは・・・と思いどうも足を踏み入れる気がしなくなるのですよ。

[918: 匿名さん]

>917さん

貴方が仰られていることは、ここが匿名掲示板であるが故ですよ。
ここがクローズであれば915さんも絶対にこのような言い方はしませんよ。
それが、クローズでの責任のある言葉か、このような匿名の責任の無い言葉かの違いです。

ですから、クローズで発言をしないばかりか、こちらで無責任なクローズの文句を言う方々に対して憤りを感じるわけです。

[919: 匿名]

＞９１７さん
沢山の人が集まるコミュニティですので、自分に合う人合わない人は
いるかと思いますが、私の知る限りでは皆さん真剣に情報収集や問題解決に苦心している方達だと思っています。
それに、最終的に自分で判断を下す時により多くの情報を精査した上で自分自身で判断したいと私は考えています。
余計な事かもしれませんが、貴方が本当に購入者で少しでも心配や疑問をお持ちなら、クローズの情報はとても有意義だと思います。
それに、今回の件は９１５さんがおっしゃる様に個人で解決できるレベルでは無いと私自身も考えております。

[920: 匿名さん]

917さん
入りたくないと思えば入らなければいいと思いますよ。
入る入らないは個人の判断ですし、自由です。
うちはクローズに入れて頂いていますが、集団でとかそういうふうに思って
入れていただいたのではなくて、みなさんがどう考えているのか
情報交換をさせていただけたらと思い入りましたので
うちは発言はしていませんが、無理やり発言を求められたり
部屋番号や名前を明かすことを求められたりすることももちろんありません。
でも、やっぱり人数がいますから発言される方も限られてきたように思いますし
方向性が違うなぁと思う方もいます。
でもいろんな考え方の方がいるからいいのではないでしょうか。
一つ言えることは、みなさん本当に一生懸命に取り組んでいらっしゃいます。
自分も自分なりに調べたりデベに言ったりしていますが、
クローズの皆さんの行動力は本当にすごいと思います。
そうやって一生懸命やっている方々にとって
この掲示板でその情報が漏らされたりしたら、
それは意味のなくなることであり不快そのものだと思います。
どういう意図でこの掲示板に書き込みをされているのか分かりませんが
一生懸命やっている方々の気持ちも考えた方がいいと思います。
最初のきっかけを作った人の書き込みがあれから全然ないですからね・・・
こういう事態を予測して楽しんでいるのかなと思うと悔しくなりますが。
もう振り回されるのやめましょうよ。