【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[81: U]

急ですが、今度の土曜日１２日に第二回目を行う予定です。

１８時くらいからだと思います。


詳細を希望される方は

[e-mail]

まで、連絡をください。

[82: 匿名さん]

おそらくここの方だと思うのですが．．．「マンションってどうよ？」に以下の
投稿（質問）がありました。余計なお世話かも知れませんが参考まで。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7426/
http://kanto.m-douyo.jp/question/s7450/

[83: 匿名さん]

＞66さん
流山は昭和30年代から都内のそこそこの収入の勤労者が移り住んできた街です
特に江戸川台近辺は田園調布のように新しく駅を作り
放射線状に道路を作り、100坪以上の区画の土地が分譲され
医師、弁護士、教師が移り住んできました
40年代にはその周りの森や林が宅地化され
互助会や労働組合の斡旋で、多くの公務員や銀行員が移住してきました
国Ⅰでも大した収入ではないとのことですが
昔の公務員は年金がいいんです
私の両親は共に公務員でしたが、年金は二人合わせて40万円以上ありました
当時は70歳以上は医療費がゼロでしたので、子育ても終わりローンも無い二人は
ホントに好きなことにだけ使っていました
柏のデパートや街が発展したのは彼らの消費力のお陰だと思っています
そんな老人たちが我が家の周りに今もたくさんいて
別荘を持ったりTX沿線に土地を求めたりしています
FRの購入者の7割は地元民と聞いて納得した次第です

[84: 匿名さん]

83です
言葉が足りませんでした。両親の年金はおちろん一ヶ月の金額です
当時私の夫の月収はそれ以下で、その収入の中から
家のローン、教育費、医療費などを払っていましたので
両親の生活ぶりをうらやましく見ていました

[85: 不動産購入勉強中さん]

まぁ個人の昔話は有難く拝聴するとして
件の平均所得のページを見てみると
流山市は東京で言うと日野市と八王子市の間なんですが・・・
裕福な人たちの街っていうイメージも無いですし
これからの街っていうのが正しいと思います

[86: 匿名さん]

今見てきましたが、千葉一位が浦安市はいいとして、2位印西市、3位白井市、4位佐倉市・・・
それで11位ってすごいのですかね？？　それとこれなんか人口も関係しているみたいじゃ
ないですか？

[87: 匿名さん]

松戸みたいな古くからある街が低く、新興の街が高い傾向にあるみたい。
流山全体はグレーだが、おおたか周辺は平均所得高くなるんじゃない？
市としても、所得の多い人が集まれば、それだけ税収も多くなるわけで、
もっともっと街づくりに力を入れて欲しいです。

[88: 匿名さん]

違うよー。持ち家が多い田舎が高くなる傾向があるんだよ。（傾向であって全部じゃないが。）
賃貸で住むような若い世代が少ないから。人口が少ないでしょ。

[89: 匿名さん]

ひょっとして、年収 8 桁越えるヤツいないのか？？？？
それならビンボー人だろ。

[90: 契約済みさん]

＞８９
他人の年収・懐具合などどうでもいこと。
そもそもばらつきがあって当然。
ヤツ呼ばわりやビンボー人呼ばわりは不愉快。

[91: 匿名さん]

確かに、市川や松戸、船橋あたりには、入社数年の若い独身男性が賃貸で住んでるからね。あ
まり印西や流山に住んでいる人は聞かないし。平均マジック的な面もあるじゃない？。
でも、なんでこのくらいで高所得者ってしたい気持ちが全く分からん。

[92: 匿名さん]

周辺地域に較べ、医療・教育施設を始め、この街はそれなりに整備されていく方向性が見えるので、街自体に魅力を感じる人は多いと思います（私も同様）。個人的にはＦＲの様な大規模ＭＳ（３００戸以上のメガ級）がまた建てられるのであれば、検討してみたいと思っています。今のところそこまでの計画はなさそうですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

[93: 匿名さん]

千葉県のこのようなサイトを見つけました
http://wwwp.pref.chiba.jp/pbgeogis/servlet/infobank.index
地盤変動図などを見ると流山は比較的安定していますが、
浦安などの湾岸地域は未だに沈んでいるようで
永住地として選択するにはやはりリスクが高いようですね

[94: 横槍失礼]

>>93

仰る通りＵ市は沈下していると思います。
これはＵ市に限った事ではなく、関空や羽田の沖合展開工事でも同様で、特に関空の場合不同沈下
対策として建物にジャッキアップ出来るようになって居るそうですし。
中部国際空港もそうでしょうか…。

[95: 匿名さん]

流山が本当に気に入っているなら、よその地域の悪い部分をみて自分を納得させよう
とするようなことはしないほうがいいでしょう。

[96: 匿名さん]

本音で言うと、気に入らないから・・。
でも、一生懸命、気に入るように努力してます。

[97: 匿名さん]

第二回目なんでが、何とか“日曜日”にならないものでしょうか？
また、３回目、又は個別に意見交換していただきたいです。

[98: 匿名さん]

96さん
そんな努力は体に悪いですよ。
どうか気に入った所で幸せに暮らしてくださいませ。

[99: 契約済みさん]

けんかはやめましょう。無用です

[100: 匿名さん]

私は９６さんと同じ気持ちです。
よそ者だからかな？２３区出身だからかな？
結局、地元住民が気に入ってるように思えます。
御免なさい。

[101: 匿名さん]

気に入らないなら無理しないほうがいいですよ。

[102: 契約済みさん]

１００さん
ウチもよそ者ですが、流山の適度な田舎らしさや自然
そして都会との適度な時間距離が気に入っています。
住めば都とは古人はよく言ったものです。
住んでいるうちにどんどんよくなると思ってますよ。

[103: 匿名さん]

102さんの言うとおりと思います。おおたか地域は教育施設・医療施設そして道路等も順次整備されていく予定にあると聞いておりますし、ある程度将来像が見える分、安心して住んでいけると感じます。

[104: 匿名さん]

>93

浦安の多くの地点は1980年以降、横ばいのようですが？？

デマはやめた方がいいですよ。

[105: 匿名さん]

＞104

多くの地点であって全てではない。
したがって93さんのいっていることはデマではない。
このスレに関係ないですけど横槍失礼。

[106: 匿名さん]

所得の話題がいまいちだったら、今度は地盤沈下？
あまりほかをけなすのはよくないのでは？

[107: 契約済みさん]

１０６さん
そのとおりですね。

心の豊かな人は美点凝視します。他人や他の地域の粗探しをして安心しようとするのは
心貧しい人のすること。
住んでいる地域に愛着のある人に対して、住んでもいないのにけなすのは失礼です。

[108: 匿名さん]

ランドの調査結果が送られてきた。
意外だったのはランドはきちんと調査をしていたこと。
ランドの調査結果を受け、本来は地質調査をすべきところ、経費削減なのか利益主義なのか知らんが
デベが地質調査実施を怠ったことが今回の騒動の原因。
通りで調査結果送るのを渋ってた訳だ。これで原因がはっきりした。
さあ、デベさんいくら値引きすんの？　腕の見せ所ですよ！

[109: 入居予定さん]

双日から速達キターッ。
キャンセル組には願ったりの「売買契約上の対応方針」
が書かれています！良かったですね。おめでとう。
これでいやいや住まう人もいなくなり、入居組も安心して
過ごせます。

[110: 入居予定さん]

無償キャンセル可能とありますね。
契約書を盾にしてゴリ押ししてくるかなーと思ってたけど、
はじめてオリックスを見直した・・・。

さー我が家はどうしようかな。

[111: 契約済みさん]

値引きとかはないのでしょうか？

[112: 匿名さん]

無償キャンセルだぁ？
ふざけんな。迷惑料貰わんとキャンセルしてやんね。

[113: 匿名さん]

どうやらデベは４ヶ月遅延の実費（家賃程度）のみで手打ちにしようとしてるな。
それ以上は全く払わない腹。
そういうのは最大限ではなくて［最小限］と言うのでは？
まだ方針が示されていないが対策工事も封込だったりしてな。
たまんねーな。

[114: 匿名さん]

１１２は住みたいのか住みたくないのかどっちだ？
第三者からは、たちの悪いクレーマーに見えるぞ。

[115: 匿名さん]

クレーマーだぁ？
俺様はクレージークライマーだ！！！（ポッコ　いてっ）
って懐かしーじゃねーかよ、オイ。

[116: 匿名さん]

こういう頭のおかしい隣人がいると怖いから
キャンセルでもなんでもしてさっさと出ていってほしい
願ったりだよ

[117: 匿名さん]

＃また叩かれ覚悟で。

購入者にとっては同じ金額でも、
デベにとって値引きと補償は意味が違います。
値引きは物件価値自体の瑕疵を意味してしまいますから。
そこは絶対に認めないでしょう。
（キャンセル住戸の値引きはアリです）

＞家賃保証は一律○○円、値引きは個別に違う（交渉次第）
＞ディスポーザに近いところ程値引率が高い
大企業の論理としてこういう処理は難しいのです。
デベの内部で稟議がなるべく通りやすい提案をした方が
結果的に良いと思いますよ。
腹立たしく思う方もいらっしゃるでしょうが。。。

[118: 匿名さん]

>>115
懐かしいね、クレイジークライマー。
昔駄菓子屋の店先でよくやったよ。20円だった。なつかしす・・・
って、そうじゃないだろ。

４ヶ月遅延の実費自体個別に違うってここかな？
家賃１０万の人は４０万、１５万の人は６０万。
土壌汚染地域で保証それだけ？　なめてる？

[119: 匿名さん]

＞１１８
＞「土壌汚染地域で保証それだけ？」

いつからＦＲが土壌汚染地域になったのですか？
今後、地域指定でも予定されているのですか？
改善によって「土壌汚染があった」という過去形になるだけの話と思いますが。
あっ、言っておきますがデベじゃないです。

[120: 匿名さん]

＞１１５
うわっっっっっ懐かしい！！！
クレージークライマー、昔よくやったよ！
あれ面白いよな。もう無いだろうな。
おおたかの森周辺ってノスタルジーな感じがするから案外あったりして。

[121: P0001]

ランドソリューションが調査したのは南側のみ。URが取り除いた支障物のことに何も触れていないし、調査もしていない。それと対象地の形も位置も違う、また谷地がFRの周辺地となっている。これはどういうことでしょう？説明を求める必要がありますね。

[122: 近所をよく知る人]

はじめまして。ほぼ毎日、マンションの前の公園を散歩しているものです。
マンションの掲示板を拝見させていただきまして、
少々気になる会話を散歩中聞いてしまったもので、初めて参加させていただきます。
数日前ですが、マンションの前で工事の担当者と
見られる方とどちらかの営業の方と思われる方の会話が耳に入りました。
このマンションの購入者は、ピンからキリまでいるとのことでした。正直、そういう
ものの言い方をすることに驚いてしまいましたので皆様へお伝えいたします。

[123: 匿名さん]

＞１２２
ご忠告ありがとうございます。
ですが、今のタイミングでこの内容書き込みでは、キャンセル組を増やすためジオかプラ
あたりの競合デベのカキコかと疑われてしまいますよ〜。
営業だって人なんだから、不平不満もあるでしょ。

[124: ご近所さん]

>>123さん

そうですね。122さんは何がおっしゃりたいのか全くわかりません。

世の中の物事にはピンキリがあって当然だとおもいますが。。。

[125: 匿名さん]

まぁピンキリという言葉は聞こえは悪いですが、実際、予算ぎりぎりで35年ローンを組んでいる人、ローンを組まず一括払いで買えてしまう人、どちらもいて当然なのでは。

[126: 大手企業サラリーマンさん]

>124-125さん

寛容というか・・・
お客様が居るかもしれない場所で
そんな物言いしたらウチなら間違いなく怒られます
（今回の件を本当に言ったかどうかの真偽は別にして）
あなたがたのように

「もちろん、我々にはピンもキリもいますよー。はははー」

なんて返してくれるお客さんばかりなら
どれほど仕事が楽か・・・

[127: 匿名さん]

寛容というか、実際自分が聞いていないこと話の内容がさっぱり分からないことに
腹を立てても仕方ないんですよ。
それよりちゃんと問題に向き合わないといけないので。
でもそんな歩いていてハッキリ会話って聞こえますかね・・・
よっぽど大きな声だったんでしょうか。本当だったら関係者の方は気をつけないといけませんね。

[128: 匿名さん]

そんなことにいちいち腹を立てても仕方ないですね。
工事の方も営業の方もピンキリいますから。

[129: 契約済みさん]

まあまあ、そんなに１２２さんを責めなくても・・
善意で書き込んで頂いたのかもしれませんし。
内容の真偽は各自で判断しましょ。

[130: 匿名さん]

速達ですか？まだ来ていません。
無償キャンセル可能って、オプション代金もかえりますか？
うちは１００万近いのでこれがかえってこない事には・・・。
と弁護士に相談するつもりでいます。

[131: 匿名さん]

速達だし、オプション代金も返金されるよ

[132: 匿名さん]

http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070512SSXKG046512052007.html

男性「よし！　オプション代、返金！」


http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070513SSXKA000313052007.html

女性「慰謝料、よこせ〜」

[133: 匿名さん]

オプション代金も返ってきますよ、当然ね。
キャンセル人どれだけいるのかね。
俺はここに住むけど。

[134: 匿名さん]

しかしこのブログの「コメント」を読むと
おおたかの森周辺の戸建てはとんでもなく値段が上がっているみたいですね
FRがキャンセルを受ける気になったのはキャンセル物件の販売でも
完売できると思ったからなのでしょうか
http://blog.goo.ne.jp/kashiwa-mochi_2005/e/af2738f058227f25c58f74bbe37...

[135: 入居予定さん]

Ｕさん、二回目の会合は実施されたのでしょうか？
簡単にでも状況を教えていただけると幸いです。
次回があるようであれば、参加したいと思います。

[136: 入居予定さん]

Ｂ棟入居予定なのですが、入居が４月下旬（？）以降になることによって小学生の子供の転校をどのタイミングでしようか迷っています。春休み中に引越したかったのですが、デベさんに仮宿を用意してもらうことは可能ですかね？

[137: いつか買いたいさん]

＞＞133さん

おおたか駅近くに住みたい理由は理解できます。

ただ、FRに無条件で住みたいか？と聞かれると納得いかない
気持ちでいます。１３３さんのFRに住みたい理由をお聞かせ下さい。

うちは、悔しいけれどキャンセルです。
11月を非常に楽しみに家具やカーテンを選んでました。
でも、瑕疵ある物件と自分なりに判断し、資産価値・金利上昇などの
不安感よりこう決めています！

[138: 匿名さん]

１３３ではないですが、、
キャンセルを決めた方が‘他人のFRに住みたい理由’を聞く意味が解らないですね。

[139: 匿名さん]

＞134さん
ちょっと前なら浦安でもっと広い家が買えたのに、それがおおたかで40平米になったということ
ですか・・・なんかいいのかなあミニバブルっていう気もしてしまいました。。。

[140: 契約済みさん]

１３８さんに同感。
キャンセルするのか、入居するのかは、価値観が大きく関るところだと思います。
キャンセルする方が、「なぜキャンセルしないんですか？」と入居を決めている
方に質問するのはおかしいですね。納得していただく必要もありません。

[141: U]

>>135さん
第２回は開催され、集まった皆さんで意見交換をしました。

次回開催時もこちらにアナウンスをさせていただく予定です。

[142: 匿名さん]

＞１３７
金利上昇が不安ってことは、いまから来年４月より前に入居可能な物件を探すってこと？
資産価値なんかにこだわっているようだが、売れ残り物件しか買えないんじゃないの？
まあ、キャンセル決めたのは自分の判断だから、別物件がんばって探してください。

[143: 匿名さん]

＞１３６さん
Ｂ棟以外は２月〜３月頃に入居出来る見込み（未確定）なので、何とかするようデベと個別交渉されてはいかがでしょうか。Ｂ棟の入居が遅れる理由が理解できないのですが、危険な重機などが設置されるからでしょうか。仮宿に入れたとしても、そのような一時生活は楽でないでしょうから、なんとか早く入居させて欲しいと交渉されたほうがよろしいかと思います。

[144: 匿名さん]

>140さん
>142さん

キャンセルしたいけれど
ちょっと悩んでるってことじゃないでしょうか？
なんか冷たすぎる感じがしたのでフォローしてみました
ギスギスしても、つまらないですよ

[145: 匿名さん]

私は悩んでいます。
もし入居したらご近所さんがスカスカ状態で買い手が付いていなければショックですし、
キャンセルして次の物件探す元気ないし、そうかといってこのまま買うのもシャクにさわる。
と言ったところです。
キャンセルした場合、既払い金は直ぐ手元に戻るのでしょうか？

[146: 匿名さん]

144さん
ちょっと悩んでいるって感じとは取れないレスですが・・・
最後に決めるのは自分です。

[147: 匿名さん]

＞１４５さん
デベより送られてきた「対策方針」をよ〜く読んでみてくださいな。
答えが書いてありますよ。
※あえて書きません。

[148: 匿名さん]

我が家は入居する方向で話あっています。
対策の方針が決まったということで、
最終の追加オプション会もそろそろ動き出すでしょうか。
迷惑料でオプション割引とかしてくれないかなあ。

[149: 匿名さん]

我が家は全ての資金が戻ってくるということを受けて、契約白紙にすることにしました。
これからまたゆっくり新しい家を探します。
皆様におかれましては、来年気持ちよくフォレストに住めることをお祈りいたします。
ありがとうございましたm(__)m

[150: 匿名さん]

契約を白紙に戻される方へ
色々な出会いの中で、お仲間になれる機会でしたが残念です。またきっといい物件に出会えることをお祈りいたします。
さて、"土地のグランプリ"買い求めましたが、何方が仰っておられました提灯記事とは全く違った権威ある全国紙であれだけの紙面を使い、対談の中でも将来性に期待する旨の記事を読み、さらにここ"おおたかの森"に棲まう気持ちが高まっています。
あと何年後かに今の状況を振り返った時、自分の選択が正しかったと言える事を願うばかりです。

[151: 匿名さん]

我が家は迷うことなく入居を決めています。
土壌については対策工事が施されるのですから、その点では安心です。
工期遅れには不満がありますが、４ヶ月遅れというのもおそらく最悪の場合を想定してアナウンスしたのであろうと捉えているので、２〜３ヶ月程度で済むのではないかと期待しております。
今回のデベの対応によりキャンセル希望の人たちは心置きなくキャンセルできるでしょうから、ずっと不満を抱えながらＦＲに暮らす方々が最小限になるであろうとほっとしています。ご近所の方々が悩みながら暮らしているのは心が痛みますから・・・・・・
ＦＲに入居する皆様方と良いコミュニティを作っていければと思っております。

オプション案内もそろそろ届くでしょうね。そろそろ本腰を入れて検討しなければ。
ＧＷ中におおたかＳＣやＦＲ周辺を散歩して、早くここに住みたいという気持ちがより一層強くなりました。デベには対策工事の日程調整をがんばっていただくことと致しましょう。
ＴＸグランドアベニューの工事も本格化してくる頃でしょうかね。戸建ても増え、東口にも新しいマンションが複数決まり、ライフガーデンの開業も間近に迫って、今後のおおたかの森の発展を楽しみに見守りたいと思っております。

[152: 匿名さん]

149さん
これまでの経験を活かして、ＦＲよりもさらに良い物件にめぐり合えるといいですね。

[153: 元営業マン]

初めて、書込みします。元大手住宅メーカーに10年以上勤めていた者です。全部ではないですが、皆さんの色々な意見を拝見させて頂きました。最初から、購入することを決めていたので、少し第3者的な視点から拝見していました。
　Ｎｏ.151匿名さん、素晴らしいです。大賛成です。
　戸建住宅とマンションを今回の契約者の方よりは少し知っているつもりですので、その私からの意見は、この程度のことは、織り込み済みのリスクの範囲内だと思っています。その業界にいたからこんなスレた言い方になるかもしれませんが・・・。
　まあ、解約するにしても慰謝料請求するにしても、大変なエネルギーが必要です。そうされる方は頑張ってとしか言いようがありません。

[154: 前スレ05]

うちは、大変残念ですがキャンセルする方向で検討しています。
（私の意向というよりは、うちのカミさんの意向が強いです^^;）

私はFRが（今も）大変気に入っているのですが、当初検討していた
戸建も捨てがたく、今回の機会に再度検討に入ったところです。

戸建に関する本を読んでいたところ、
「戸建のホームメーカーは「一個人」を相手に商売しているが、
マンションのデベロッパーは「社会」を相手に商売している。」
という一文があって、妙に心に残りました。

マンションのデベは、問題が表面化して社会的に評判が悪くなると、
今後商売がしづらくなるのでしょうね。
それが、今回のオリックスの対応に繋がったのだと思います。

皆様のお仲間にはなれないかもしれませんが、納得のいく住宅と
なることをお祈りいたします。

[155: 入居予定さん]

キャンセルの方々、今後は、希望に適った良い物件にめぐり合えることを心よりお祈り致します。

[156: 匿名さん]

>>154さん
『前スレ05』とは・・。
Part6では無いですよね？

[157: 入居予定さん]

>153さん
>この程度のことは、織り込み済みのリスクの範囲内だと思っています。

私は入居方針ですが、「この程度のこと」というコメントでは、今回の問題によって苦悩されたキャンセル組の人がうかばれないじゃないですか。ご自身「スレた言い方」と言われておりますが、業界では想定内の状況だからといって、消費者がこういった立場に置かれる結果に至ったことを社会が容認することは絶対におかしいと思います。
デベ業界全体がどこもそうであるならば、今後はどうやってマンションを探せばよいのですか？
双日やオリックスの対応が、表面的なもので無いことを切に願います。

>解約するにしても慰謝料請求するにしても、大変なエネルギーが必要です
こちらにしても、そもそもがデベが招いたこと。
大変なエネルギーが必要であるが故に、泣き寝入りせざるを得ない消費者がいるということをデベ業界の人達は真摯に受け止めるべきです。

[158: 匿名さん]

我が家は頭金が全額戻るということで、解約することにしました。
あとの追加請求はしない予定です。　
そのためのエネルギーは、次の物件を探すために使うことにします。
入居を先延ばしできない事情等もあるので、これから建築物件は無理かもしれません。

入居の人たち、あとはよろしくお願いします。
追加請求の人たち、頑張ってください。

[159: 匿名さん]

私はキャンセルしますが。
キャンセルの理由は人それぞれだと思います。
(理由はここでは書けません)
私の場合、土壌についてがキャンセルの直接原因ではありません。
行政とＵＲが関わって造成した開発地ですから。

この掲示板で、相手の意見に批判してもあまり意味は無いと思います。
同時に、ことの本質はこの掲示板ではあまり論じられていないと思います。

FRが今後、20年30年先も住民同士が仲の良い、快適で住み良い集合住宅でありますように。

[160: 元営業マン]

１５３です。
入居予定さんの意見は、正しいです。私も本来はそうあるべきだと思っています。でも、マンションの探し方の完璧な方法なんてあると思いますか？あったら教えて欲しいです。
　私は、今回の事でデベ側の一応の誠意は見れたと思っていまし、入居したらこのマンションでの
生活を楽しめる自信もプランも持っています。　
　また、双日とオリックスの対応を表面的なものでないように願うだけでなく、注意深く見て行く事が入居を決めた者の義務だとも思っていますから、泣き寝入りや変な理解者面するつもりもありません。

[161: 契約済みさん]

こんなHPありました。

http://www.kekkannet.addr.com/
http://www.kekkannet.addr.com/topics/index.html

手付け金・オプション代返金の無償キャンセルだけでいいのか？
買主側からの申し出ではなく、業者側からの解約にして欲しいものだ。
この件がなかったらＦＲに住みたかったのに…。
解約せざるを得ない状況を作ったのは、業者ではないか！
なにも、自己都合で解約するわけではない。
迷惑料くらいは当然じゃあないのか？

[162: 匿名さん]

>>161さん
「欠陥住宅」と言われると、入居予定者としては抵抗がありますが・・・＾＾;
リンク先はちょっと今回とは事例が違いそうですね。

キャンセルされる方が思ったよりいらっしゃるようで、ちょっとびっくりしました。
でも不満・疑念を抱えながら生活するより、FRはすぱっと忘れて新しい環境で
暮らしていく方が良いのかもしれないですね。キャンセルされる方に良い縁の
マンション・戸建てが見つかりますように。

またFRに住むことを決意された皆さま、今後ともよろしくお願いします＾＾

[163: 入居予定さん]

１５７です。
１５３さんのコメント拝見しました。
双日やオリックスには、業界通例に習わず、買主にきちんとした誠意ある対応を
して欲しい限りです。

＞注意深く見て行く事が入居を決めた者の義務
私も同様に思っています。
それがマンション価値（資産価値ではない）を高めることに繋がると信じて・・・。

[164: ビギナーさん]

今回の件は、考えようによっては売主はズルイですな。
契約書を白紙にしたのは売主側であり、買主都合のキャンセルではない。
迷惑料かわからないが、「契約書を守れませんでしたので、手付金倍返し」でもいいように思う。

そうでないと売主がいうのは、「期日は遅くなりますけど、契約書のとおり改良します」だな。
この場合については、遅くなる迷惑料と言ってもいいと思う。
どのくらいの迷惑料を引っ張り出せるかは、買主の交渉力と、個々の事情。ということか。

事故車を見た目はキレイに修理しても価値は半分。
マンションも、それなりに改良しても価値は半分だと思う。
市場価格で事故車が高値になるか？　このマンションも中古で値下がり幅は最小限にできるか？
ならないだろう。　転売や売却利益は見込まなくても、資産価値は下がるだろう。

[165: 匿名さん]

>164さん
考えようによらなくても「ズル」いんですって。
事前の土壌調査に手を抜いたツケを、買主に押し付けているのですから。
でも、事故車の考え方は微妙じゃないですか。
修正箇所がフレーム（躯体）であれば、交換しようがないので資産価値低下に
結びつきますが、土壌というのは入れ替えれば綺麗さっぱり、すなわち交換
可能パーツということにならないもんですかね。

[166: 入居予定さん]

１６４さん
極端な感覚論ですね。事故車と不動産は一緒にできません。
迷惑料というのが妥当なのかどうかは、私も定かではありませんが、
法的に請求可能とは思えません。
入居が遅れたために顕在化する損失は請求可能だと思いますが、
迷惑料は見積もりようが無いように思います。
詳しい方がおられたら、教えてください。

[167: 入居予定さん]

手付金・中間金、オプ代が全額返ってくるけど、
これって前レスでも多数の方が書かれているとおり、
キャンセルする人にしてみたら損したようなもんですね。

・通常、売主側からのキャンセルは倍返しなのにそれは無し。
・ここ1年で不動産価格が新価格になって値上がり。
　これから新しい物件探しても割高。
・時間的な損失
等々


私はキャンセルしないけど、悶々とした気分ですよ。

デベ側の、一見、善意に見える対応も、私的には有難迷惑。
法律的に土壌汚染地でないなら、通常工事の範囲内で粛々と工事していただき、
廃棄物は適切に処理してもらった上で普通に引き渡してくれれば良かったのに。
それを「社会的な責任を踏まえて・・・」なんて論理で、問題を大きくして、
結局はキャンセルに応じるわけでしょ。

あと、説明会時にも各種レターにも「ご心配をお掛けしております」と言っていても
「ご迷惑をおかけしております」とは、一言も言ってない。
この用語の使い方は結構大事で、要は、「非を認めてない」ことになります。
多分、社内的なリスクマネジメントで「謝っちゃダメよ」って徹底されてるんだろうね。

私は入居継続者として、デベ側とは徹底的に戦いますよ。

[168: ビギナーさん]

キャンセル者としては、売主から手付金倍返しをもらってもいいと思います。

それなら入居者理屈としては、頭金分を値引きしてもらっても　キャンセル者と同等と思います。

入居者そのままで、売主としては 「改良することで納得頂いている」 で済ませる気か？
というのが、入居者としてモンモンとするところであり、すっきりしないんでしょうな。

入居後も、何年かごとに定期的に土壌検査を継続していく必要はありますか？
改良することで、もうかなり安心　というレベルでしょうか？
売主側で、改良後の成分検査とかやるのか、やらずにトンズラか？

[169: 契約済みさん]

>161さん
土壌汚染の対策工事はちっちりやってくれそうなので、「欠陥住宅」では応募できないでしょうが、「こんな売主には、注意！」だったら応募できるかもしれません。
「土壌汚染を見つけて、隠蔽してしまったら宅建法に引っかかる重大な違法行為」ですが、「見つけられなかったものは、後で見つけても、非はない」と言い張ることができてしまうのです。なんとも皮肉なことです。
「土壌汚染を見つける能力がない売主」、「契約者のために入念に調べようとしない売主」「安全な土地を供給しようというモラル・理念が調査コストに負けてしまう売主」は、要注意です。

入居遅延の直接経費の補償や契約白紙解除は、あたりまえの対応ですよ。
入居者からは、快適な新居での生活機会を4ヶ月(1年の3分の1)も奪ってしまうのですよ！
キャンセル組からは、1年近くの選択の自由・機会を奪ってしまったのですよ！
そういった数字にできない不満は、見舞代なりで対応いただきたいです。

入居組・キャンセル組それぞれが満足する対応をとっていただければ、それは間違いなく、契約者の会社の同僚・友人・知人に天晴れな対応である、英断だと、口コミによる宣伝となることは間違いありません。
売主の経営者殿には、目先の利益確保を優先するのではなく、ブランドイメージの確立・確保を優先した決断をしていただきたいです。
東京建物さんにとっては、俳優を使ったCMよりもブランドイメージアップにつながるのではないですか？
オリックス不動産にとっては、新会社名を宣伝する絶好の機会ですよ。

契約者の皆さん、どうですか？売主の対応は、結構話題にしますよね。
逆もまたしかりですが。

[170: 匿名さん]

同感です。東京建物、オリックス不動産の対応にはがっかりです。本当にどういう方針で企業経営をされているのか疑いたくなる対応ではないですか？自分たちの責任ではないという態度を固持するのではなく、企業精神にのっとった対応をお願いしたいです。売主都合の対応だけはやめて欲しい。

[171: 匿名さん]

いやいや、それもちょっと待たれなさい。
東京建物、オリックス不動産、などの売主関係社が 「自分達の責任ではない。」というのはまだいい。
それなら別の責任者 （ＵＲとか？） に、ちゃんと責任をとらせるのがまともな売主だろう。
自分達の責任じゃないからと、売主都合の対応はマズイだろう。

結局アレなんだろ？　売主や企業たちは、全員グルだから買主に押付けようとしてるんだろ？
売主は、個別対応するからとか言いながら、買主を丸め込もうとしてるんだろ？

それならやっぱりこちらも５割引とか強行ないい方をしてもいいだろう。
土壌改良されればそれでいいという入居者は、当初のまま＋入居遅れ了解　でいいだろう。

結局ここのスレが残れば、今回の売主一同各社の対応のマズサはネット上に残るだろう。
スレが消されても、対応がマズイままだったら、語り継がれるだろう。
雑誌記事には載らなくても、人の伝聞や評判のほうがよっぽど恐いと思うが、企業はそうでもないのか？

[172: 匿名さん]

汚染発覚前A:「○○さんおおたかの森にマンション買ったんだって！」
　　　　　B：「いいなぁ〜！スゴイ高級マンションなんでしょ！」
発覚後　　B:「○○さんの買ったマンションスゴイらしいよ！」
　　　　　C:「知ってる、でも土壌汚染が発覚して大変らしいよ」
　　　　　B「へ〜そうなんだ・・・。」
本人の○○さんの知らないところでこんな話が広がってます。
羨望が哀れみに変わってます。

[173: 匿名さん]

だから何ですか？
自分が住むんだから他人が何を言おうといいじゃないですか。
そうやって他人の言うことが気になってると損すること多いですよ！

[174: 匿名さん]

１７３さんに同感。なんて卑屈なんでしょう。

[175: 入居予定さん]

見ててごらん、そのうち羨望にまた変わるよ。

[176: 匿名さん]

だからさ、ここの人はほかの物件けなすとか周辺に文句とかいろいろ言うから
いけないんじゃない？　羨望ですか・・・

[177: 匿名さん]

ここの人は、って、ひとくくりにするのはやめて。
人からの羨望？のために買ったわけじゃなくて、自分の価値でいいと思ったから買ったんだし。

[178: 匿名さん]

他の物件けなしたり、周辺に文句言ってましたっけ？
今はちょっと購入者より関係ない人のレスが多いような気がするけど、
まだここの人たちは常識ある人たちが多いと思いますよ。

[179: 匿名さん]

１７２と１７５は荒らしですよ。スルーでいこう

[180: 匿名さん]

この前資料が届いたのでデベ電話しました。
保証の範囲について聞いてみましたら、未だ確定していないと言う前提の下、、、
・工期の延長に伴う直接的な損害については保証する方向で検討中
とのことでした。具体的な事例を挙げて欲しいと言ってみたら、
・４ヶ月分の家賃については保証することになることがほぼ決（契約者個別に金額が違う＝個別に家賃が違うため）
・例えば海外に行く予定になっていて、納期が遅れたことで一時帰国せざるを得ない等の
　レアケースについて、この場合、交通費を保証するかどうかは検討中で、保証の範囲を検討中
とのことでした。
次に、資産価値低下ならびに風評による損害についてどう考えているのか聞いてみました。
・工事の方針はまだ決まっていないが対策工事を行うことで資産価値低下は無い
・資産価値について：問題があるのか無いのか分からない物件と問題が見つかったので対策工事を行った物件を比較した場合、
　資産価値低下も風評被害も無いとの認識（ここ重要）
資産価値あるいは風評被害のところは、むしろ、対策工事を行うことではっきりとした問題点が分かりその対策を行うことでむしろ資産価値の向上につながると言わんばかりの勢いでした。
バカも休み休み言いいなさい。　と言って電話を切っちゃいました。
デベの考え方がよくわかりました。前にどなたかが書いてましたが、４ヶ月分の家賃しか払わないつもりのようです。
ちなみに、担当は御徒町の隣駅と同盟の方でした。次回の説明会で追求してやろ。