【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[761: P0001]

暫く掲示板見てませんでしたが、活発な意見交換があって、参考になりました。キャンセルする方はともかくとして、訴訟される方と入居される方とでは利益が相反してきますね。入居者には訴訟などされるのは迷惑です。それにしても、訴訟まで考えるほど、なぜそんなに拘るのか理解できません。また、民事訴訟で勝ったとして、何が得られるのでしょうか？MAX販売代金の１０％でしょうに。裁判所も売主がちゃんと除去の対応をしており、情状酌量にするでしょう。
少なくともB,P棟では重説違反に当たる説明とまでは言えないの判断しています。

[762: 住みたい方々へ！]

＞＞７６１→MAX販売代金の１０％でしょうに

では、１０％差し引いていただきましょう。
そうすれば、納得する人増えるかな？

つーか、次元が違うよ！高い買い物なんだから、契約時と違う内容になり、しかも土壌汚染でましたって・・。

デベが「綺麗に対策工事しましたよ！」って言われても、こっちは「対策工事なんかする必要のない物件」として買ったんだよ！

だから、訴訟起こす要因になるわけよ！わかるかな？

貴方もここに書き込みするくらいなんだから、気になってんでしょ？

貴方達、何もアクション起こさない人はお引越しの準備でもして、ローンの研究でもしてなさい！

もう、書き込まなくても・・と思いますよ〜。。。さよなら〜。

[763: 匿名さん]

762さん、
あなたも訴訟をすると決めたんだったら書き込まなくても・・・と思いますよ。
気になるのは仕方ないですよ。
自分の住む大切な家のことですから。
みんな悩んだり迷ったりした上で判断するんです。
自分の意見が正しいとは限りませんよ。

[764: 入居予定さん]

入居予定者です。
これまでの「経緯」に関して、正直、売主さんの対応には
納得がいかないところも勿論あります。一方、結構キャン
セル意外に少ないかなというのが一購入者としての印象です。
（無論、実際の正確なキャンセル戸数は知らないし、私自身
今後の対応によってはキャンセルできる権利を棄てたわけで
はないです）
と言うことは、総合的に見て住む価値があると考えてる方が
寧ろ多いんだなという気がします。

リスク要因を凌駕するエレメントは確かに揃ってます。
商業施設、都心にはない環境、駅近、利便性（都心東側に
出るんだったら、実際、荻窪、横浜、二子玉なんかと変わ
らない。おおたかという新しい土地なので、土地のブランド
プレミアムも価格にほとんど反映されてないと思われる）
を考慮すれば、或る意味マンション旧価格に近い比較的割安
な価格で購入できたというのは、これからの資産インフレ
局面を考えれば、棄て難いでしょう。
（無論、手放さない理由として、これから探す労力、コスト
というリスクは大きいという概念は当然あるでしょうが）
※安い買い物だとは決して思ってません。でも、大前研一も
著書で言うように、首都圏というマーケット全体で考えると、
東側（千葉だけでなく）は比較的まだ割安だろうと思います。

都心ではないので分かりませんが、資産価値に関しては楽観
はしてませんが、悲観はあまりしてません。
今後、街としての魅力がさらに向上したり、TXの東京延伸等
が決定するなどすれば（快速停車駅でもあるし）、化ける
可能性も秘めてるのではないかな。
真面目に書いてしまいましたが、あくまで素人の私見です。
笑って頂いて結構です。
なんかあまりにもネガティブな意見が散見されるので、こういう
意見もあるよと伝えたかっただけです。

[765: 匿名さん]

＞764さん
「結構キャンセル意外に少ないかなというのが一購入者としての印象です。（無論、実際の正確なキャンセル戸数は知らないし、・・・」
とのことですが、個別相談会で双日は、キャンセル数を実際より3分の1程度過少な数で相談者に説明しているのです。

[766: 匿名さん]

＞個別相談会で双日は、キャンセル数を実際より3分の1程度過少な数で相談者に説明しているのです。
どうして分かるんですか？

[767: 匿名さん]

＞７６５さん
それは、本当ですか！！
もし本当なら、いくらなんでも購入者を馬鹿にし過ぎですね。
ますます、デベに不信感が沸いてきます。

[768: 匿名さん]

根拠がないことに対して腹を立てるのは損ですよ。
きちんとご自分で確認されたらどうですか？

[769: 匿名さん]

根拠がない話はどっちもどっちな気がします・・・

[770: 契約済みさん]

首都圏の大規模マンションならほとんど完売するらしいです。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf

私はオリックス不動産を信じて一生ついていきます！！

[771: 匿名さん]

やっぱりここの住民はちょっと違う・・。

[772: 匿名さん]

>>763
762じゃけん。訴訟するって言ってない！訴訟を考えてる人もいる物件だ！と言いたいだけだ！返事してくれ！

[773: P0001]

一般的な常識人は、不満はありつつも、売り手の対応を一応評価しているのではないでしょうか？１００％安全な物件などないし、資産をもつということは同時にリスクももつということです。もうこの話はこれくらいにして、入居に向かった前向きな意見交換をしたいものです。カーテンの請求書への支払いPendingのままですが、、、どうするのかな？

[774: 契約済みさん]

>カーテンの請求書への支払いPendingのままですが、、、どうするのかな？

私もこちらの話題の方がいいです。
特別仕様の鏡の請求金額も・・。
まだ、オプション・インテリア内覧会あるのでしょうか？

[775: 匿名さん]

＞＞772
＞訴訟するって言ってない！訴訟を考えてる人もいる物件だ！と言いたいだけだ！
だから何？

[776: 匿名さん]

>>７７５
だから何？


↑
お前さんは、悔しいのか？負け惜しみか？
わかっていても、見てみぬ振り？

[777: 匿名さん]

↑じゃ、あなたは？

[778: 契約済みさん]

オプションとか言っている場合ではない

現実をみましょう

それが　プレッシャーです

[779: 匿名さん]

＞７７７
おれは山田だ。
じゃ、君は？

[780: 匿名さん]

俺も山田だ。
なんちゃって。
＞Ｐ0001さん
その件は是非業者に直接問い合わせを。
一般的な常識人は、疑問に思いつつも、こんなところに書き込んだりしないのではないでしょうか？

[781: 匿名さん]

山田で〜す、なんちゃんて。
＞一般的な常識人は、疑問に思いつつも、こんなところに書き込んだりしないのではないでしょうか？
同感！！

[782: 匿名さん]

>Ｐ0001さん
[資産をもつということは同時にリスクももつということです。」
その論理は正解！自己責任ということですね。
但し、「一般的な常識」国家においては、情報の非対象性は許されません。
本件における、情報は果たして売主・買主で対等？
あなたは、本当の情報をどこまで把握しているのかな？

[783: 匿名さん]

いよいよ来月オプション会もありますよね。エコカラットとかガラスフィルムとか迷っているものがいろいろあって・・・・どうしよう！！でも迷うのも楽しいですよね。カーテンは高そうで一切見なかったのですが、今になってちょっと後悔してます・・・・
ＳＣ〜マンションの周りをお散歩しながら、引っ越し後の生活に思いを馳せています。１２月が待ち遠しいです！！

[784: 匿名]

昨日、調整池の辺りを散歩してみたらＦＲから調整池のすぐそばまで、ごっそりと土が掘り返されていました。
なんだか、大分大掛かりな工事をしてるみたいですね。
本当に単なる土壌入替工事なんでしょうか？

[785: 匿名さん]

ここで聞いても答えは出ませんよ。
市に電話して聞くと色々教えてくれますよ。

[786: 契約済みさん]

オプションやローンの話もしたいけど、
ここで、きちんと問題と責任の所存を売主に確認しておかないと、
購入後、数年経って、修繕することになったら、積立金では足りない場合もあり、余計な経費（結構莫大な金額）がかかる可能性があるかも・・・。
と思うときあります。

[787: 入居予定さん]

＞７８６さんへ
その通りだと思います。
まず、オリの子会社の管理会社では、居住者よりも親会社の立場に立つのは、私の経験から言っても明白です。（管理会社の役職員は、親会社からはずされた人の行き場です。）
契約をしたものの、「マンションは管理を買え」という原則からして、悩みます。
皆さん！　入居したら、オリの子会社の管理会社より独立系の管理専門会社に変更した方が管理費も安くなりますから、オリの子会社の管理会社を解任しませんか？

[788: 匿名さん]

しょせん、オリックスですから

[789: 匿名さん]

>787さん
重説によれば、管理会社はすぐには他に変えられないようですから、その間はじっくり様子を見て、何か少しでも問題があるようなら、契約終了後、すぐに変えることが賢明だと思います。

[790: 決めた！さん]

オプションのカーテンは真剣高くつきそうなので、私の場合は、内覧会に自分で選んだカーテン屋さんに採寸に来てもらう予定でいます。
(今のところ第一候補はＩＫＥＡ)
オプションでは工事をしてもらうものだけを選ぶ予定です。
また、内覧会には、東急系の設計会社の『内覧やさん』に一緒に見てもらう予定です。
なので内覧会はできるだけ、早い時間を希望する予定です。
管理会社はグループ会社だからこそ、『こんなクレーム出てるんで、この費用出してよ』と打ち合わせしやすいのではないかと思います。
と、言うか、独立系？『日●ハウズィング』だけは絶対いやだ！フロント営業、本社の対応ともに最低でした。

[791: 匿名さん]

不動産素人会社オリ

[792: 契約済みさん]

もう4ヶ月もこうやっているのですから、土壌汚染の問題に嫌気がさしてきているのはわかります。でもそれから目をそらして、インテリアのことを話すのは、くさいものにふたをしていて、今この段階でしなければならないことから逃げているだけではないのでしょうか。今見過ごすと、後ではとりかえせません。オリックスに言うべきことをまとめるのが今しなければいけないことではと思います。そのためには、購入者掲示板を利用させていただくのが一番いいのでしょうね。でもとても使いづらいです。

今の私の気持ちをまとめると、こんな感じです。
おいしいケーキを食べようと楽しみにしていたら、横から悪がきにバクッと食べられてしまった。親がでてきて、新しいケーキから一口分あげるから、それでがまんしてといわれた。でも、ちがうの。最初に私が持っていたわくわく感をだいなしにされて、それはもう綺麗なケーキではないの。私のそのきもちはどうなるの？もちろんもう元には戻すことはできないのだから、これからどうすればいいか話すことしかできないけれど。

デベロッパーは、購入者はたんに家という物体を購入しただけと思っているのでしょうが、家というのは将来の生活、夢を一緒に売っているわけでしょう？それは一体化していて切り離すことはできないものです。そこのところの理解ができないとこれから客に満足のいくものを売ることはできないのでは？

食べられたしまったケーキの代償として、購入者にこれでがまんしてくれ
ではなくて、ああ、それならそのほうがいいと思わせる選択を提案したほうが将来的に得策だと思います。私がコンサルだったら、そのような提案をします。

購入者は、流山市の要求によってこの物件に急遽高値をつけられたいきさつをしっているから、それも不満になってくすぶっているのだと思います。
壊された夢の代償はマンションの価格の値引きを希望します。何パーセントが妥当かはよくわかりませんが、５％はしてほしいです。

[793: 入居予定さん]

全員が土壌汚染を最優先に考えているわけじゃない。
もうその話は了解した人は、オプションなどの話しをしてもいいだろう。

美味しいケーキの代わりに別な楽しみなものをくれるといいが、やっぱり・しょせん・オリか？

[794: 匿名さん]

誰もが悩んで迷って怒って、少しずつ答えを出し始めてるんじゃないでしょうか・・・
その答えを住むと出した人は次の段階に進んでオプションなどの話になる、当たり前ですよね。
そのことに当たっても仕方ないと思いますが。

購入者掲示板ってなんですか？
使いづらいの意味が分かりませんが自分の意見をぶつけるのが一番ですよ。

[795: 匿名はん]

購入者の掲示板には自由な意見書き込んでも良いですし、批判されることないですし、判断する材料と思っています。最終判断は個人の自由。

また、皆さん、将来的に予見できるデメリット、勿論メリットも考えてると思います。デメリットに対しては慎重になりたいところだと思うのです。

と言うのは、この件に起因する沈下や亀裂に掛かる修繕金は思っている以上に膨大な金額になります。皆さんの積立金では足りず、追加集金となる場合も想定できます。
ローン抱えるわけですし、今後何が起こるかわからない人生、これ以上の余計な出費はさけたいと思うのです。

気に障られる方いらしましたら御免なさい。

[796: 匿名さん]

795さんは購入者の方ではないんですか？
そうでしたらいくら匿名の掲示板で何を言っても許されても
勝手に沈下や亀裂まで絶対起きるような言い方をされては
困りますし不愉快です。

[797: 決めた！さん]

７９３、７９４さんが言うように、私は土壌汚染問題にはジタバタした結果、千葉の駅前物件は少なからず土壌汚染物件が多かったし、元々持ち主が公団ですから、現状は双日さんの説明と、東建さんへの信頼で納得してます。
オリは…？
ブランド力無い会社らしい対応の社員の方ですね。
もっと上長が出てこなくて大丈夫なのかとは思います。
今後、他に問題が出てきた場合に備えて、早くローン契約締結等こなしたいと思います。
もうできる体制です。
なんだったら残金入れても良いです。
そうすれば、他に問題が出た場合、こちらは債務履行済み、売主側は債務不履行で、手付金の倍＋損害賠償です。
オプションさくさくつけて、引き渡し後に住むために必要な細かい消費契約もしてしまうので、売主さんも、もう他に問題起こさないでくださいね。
賠償額増えます。

[798: 入居予定さん]

７９７さんのご指摘＞「なんだったら残金入れても良いです。
そうすれば、他に問題が出た場合、こちらは債務履行済み、売主側は債務不履行で、手付金の倍＋損害賠償です。」ですが、それは、法的には違うのではないでしょうか？
売主の債務履行期（引き渡し時期）は、まだ先ですから、買主が債務を早期に履行したからと言って、売主は履行遅滞にはなりません。
また、「他に問題が出た場合」にも、今回の売主は“得意”の“不可抗力”を持ち出し、「責に帰すべき事由」には基づかないとして債務不履行（履行不能）では無いと主張してくるでしょう。
いずれにしても、買主が履行期（引き渡し時期）前に代金を支払うことによる効果はありません。

[799: 決めた！さん]

他に問題が起きた場合、売主が期限内に債務履行できるとは考えておりません。
監督官庁の見解も今回がぎりぎりでしたし。
それに伴う売主の損失もプロジェクト経費でまかなえる範囲を超え、プロジェクトそのものを売却するかリセットするしかない事態です。
ただ、他に問題が起きなければ、現状、私は引き渡しＯＫです！
粛粛と履行を進捗させてゆきます。

[800: 匿名さん]

>>792

言いたいことはわかるが、説得力は全くないよね。

[801: 入居予定さん]

>799さん
「他に問題が起きた場合、売主が期限内に債務履行できるとは考えておりません。」
だからと言って、買主が履行期（引き渡し時期）前に代金を支払うことによる効果はありません。
そもそも、「他に問題が起き」、「期限内に債務履行でき」なくとも、不可抗力で逃げるのがオリの得意技ということです。一方、監督官庁と言いながら「調査権限はありません」と言うのが国交省の得意技で、役人と売主との癒着の実態が垣間見えます。

[802: 匿名さん]

792さんの「説得力」結構ありそうなんだな・・・
がんばれ！792さん。
799さんも800さん（貴方は購入者じゃないだろうけど・・・）も知らないところで、世の中動いてるってことかな・・・

[803: 匿名さん]

>>792さん
『壊された夢の代償はマンションの価格の値引きを希望します。』

本当に、その意思があるのなら内容証明で1日も早く売主に通告した方が良いですよ。
4ヶ月以上も意思の訴えが無かったという解釈になりますよ。
(訴訟前提で折衝していた方々は、数ヶ月前には結論を得ていたはずです)

[804: 契約済みさん]

792氏の自作自演がヒドイねしかし。

誰が見たって説得力なんて無いだろうに。

[805: 匿名さん]

804さん、802ですが、私792さんではありません。
契約しちゃったんですかあ？さようなら。

[806: 契約済みさん]

現地見てる人いますか？
Ｐ棟側のＦ棟の側面が(他もかも…？)、デコボコしています。鉄筋のアトが外からわかる感じ。波打ってません？コンクリートのかぶせが足りないとか、うまくいってないとか？
大丈夫なのかな？

[807: 匿名さん]

806さん
ご心配なのは分かりますが、まだ工事は終わっていないのですから
終わってから心配するなりした方がいいですよ。
一応プロがやってるのですから。
購入者がこまめに見に行ったりするのは良いことだと思います。

[808: 匿名さん]

現地の前の道路は毎日通ってます。
側面のデコボコは確認していませんが、
どう見てもP・F棟の外装工事は終わっているように見えます。
夜は部屋の電気が点いて、内装工事をやっていますし。
今から外装工事が入ることは考えられない気がしますが…。

[809: 匿名さん]

それだったら現場の人に聞いてみるか
デベに確認してみたらいかがですか？
素人にはわからないことがいっぱいですから。

[810: 匿名さん]

806さんはほんとに購入者ですか？
もし本当に購入者だったら、こんな匿名の掲示板で聞きますかね？