【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[741: 匿名さん]

７４０さんへ７３７です。
国交省関東地方整備局Ｋ氏に確認したのは7/30です。
録音もあります。
なお、大阪の三菱地所は大阪府警が捜査し書類送検したもので、国交省は何の役にも立たなかったと言えます。
三菱のケースでも「汚染されていることを知りながら説明せずに販売した」重要事項の説明不足により、宅建業法違反で書類送検されていますが、ＦＲでも11月17日の土壌汚染の分析結果を把握した後も販売を続けていたことは国交省Ｋ氏は認めました。その点については、「問題である」との指摘をＯＲＩＸにはしたとのこと。ただ、土対法の指定がされなかったので、「不実告知」ではないと上司と相談して処理した。との回答でした。
また、①ランドの調査地点が敷地外の現在の公道部分なのに「敷地について実施」と表記した点、また、②調査報告書の調査対象地に今回発覚地点である谷地部分が含まれていないことについて　は「ＯＲＩＸからの説明に納得し」不実告知とまでは言えないと「理解」した。その説明の真偽については「調査権限も無いので」調べることはできない。
民事裁判で不実告知との判断が出たら「私ども（国交省）もそう認定し、ＯＲＩＸを処分します」とも回答しました。

[742: 匿名さん]

>741さん

私も関東地方整備局へ行きまして、貴方とまったく同一の内容の説明をされました。
重説については、今の段階では一概に「不実告知」とはならないが、問題性のある表現であることは、認識しているそうです。
この部分を「不実告知」とするには、司法の判断が必要とのこと。
行政としては、明確に違反と分かるものでないと、違反として扱えないようです。
ようは、現段階では重説は白でも黒でもなくグレーです。
問題が無いと言い切っているデベさんの対応如何では訴訟もありえると言うことですよ。

[743: 決めた！さん]

７４１さん
民事裁判ですか？
そこまで考えておられるんですか？
私は訴訟は全く考えておりません。
マンションを買うのに訴訟という言葉が出てくるくらい、信用できないくらいならキッパリやめてます。
時間の無駄です。
現段階での判断は不実告知ではないこと、また、今回はオリックスというより、国交省でも話題にしましたが、東京建物を信用して決めました。
あの東京建物という堅い会社が、たかだか一つの小さなプロジェクト出資で処分をうけ、築いてきた事業や、高値で販売できるブリリアというブランドに傷をつけるようなことは、それこそ株主訴訟もので、できないし、しないだろうというゆる〜い判断です。

[745: 契約済みさん]

＞740さん
訴訟をするという発想は、何も不思議がることではないと思いますよ。
当然です。
もともとが、無償キャンセル云々ではなく、詐欺による契約や、詐欺でなくても、損害賠償の域で争うような話だと思います。

何が真実で、だれの言い分が正しいのかを明らかにするためにも、やはり訴訟しなくてはならないのかな、と思います。

それに、たとえキャンセルせず、入居となっても、購入者が契約時に望んでいた通りのものが、売主から提供される事にはならないのですから（どんなに対策工事をしてきれいにされようが、ってことですよ。）。例えば私は、汚染の履歴などなく、将来にわたって安心して暮らせるマンションを買った(契約した)つもりなのですから、既に、現時点で大前提が崩れてしまっていますよね？（もう汚染の履歴は消えないわけですし、将来にわたり少なからず、不安があるでしょうし…）望み通りのものは、引渡しされない訳です。
それに、売主の事前調査の怠慢は明らかです。瑕疵がどうの、不可抗力がどうのこうののお話ではない。債務不履行（不完全履行）なのでは？
賠償を求めて当然だと思います。

[746: 周辺住民]

なんだか、一昔前の公団住宅みたいな外観ですね。

[747: 匿名さん]

アホか。何今さら言ってんだ。
こーゆー奴はスルーで。

[748: 決めた！さん]

７４５さん
すごいです。私にはとてもそんな気力はなく…。
私はＦＲは通常販売期の購入ではなく、偶然キャンセル住戸を購入したので、中古マンションとあまり変わらない感覚で、そこまでこだわりが無いです。
また、現在住んでいるマンションは、引き渡しの後で出るわ出るわとばかりに問題が発生し、そうと知らず一期目の管理組合の理事になってしまい大変な目にあい、マンションなんてそんなものというあきらめがあります。
(ＦＲでは、当面、管理組合理事は断ろう。)
訴訟をされるのを素直に楽しみにしています。
元々が悪名高き土建王国千葉の王様のようなＵＲの土地ですから、意外なほど大事件に発展するようなことも考えられますね。
ＵＲと国交省との癒着は？
東京建物はかなり国交省と『仲良し』なようでしたよ。
早めにバンバン訴訟で出しきれば後が楽だ。
引き渡しを受けると決めた後で、過去のオリのマンションは出入り業者の『身体検査』が甘くトラブルに発展しているケースが多いことが今度は気になりはじめました。
今後は管理関係や保育設備等引き渡し後出入り業者の確認をするかなあ〜。
色々教えていただきありがとうございました。
もし引き渡しを受けることになられましたら、ぜひ管理組合よろしくお願いします。

[749: 契約済みさん]

貴重な情報を流さないでおきましょうよ

クローズは動いています、参加してください。

訴訟は最終手段と思います

[750: 契約済みさん]

すみません、何度かクローズって言葉が出てきていますが、何のことでしょうか？

[751: 匿名さん]

>>733さん
『キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしいものです。』

仰るとおりだと思います。

733さんの勇気ある発言に同意します。
mixi、e-mansionを問わず、この方向性の方は、閲覧はしても書き込みは控えていると思いますが・・・。
また、第一回説明会直後に訴訟を前提に行動した方々も目的は様々ですが、同じ様な見解だと思います。

[752: 匿名さん]

>748
たいていは管理組合ってやりたくなくても抽選になりますよ。
もしあたったらがんばってくださいね。

[753: 匿名さん]

皆さん、この掲示板ではあまり具体的な発言は控えた方がいいかと思います。
業界でも有名な板ですし、ここで荒れてもいい結果はあまりないかと・・・。
契約者の皆様は契約者掲示板（クローズ？）の具体的な話し合いをされた方がいいのでは。
国交省の判決や訴訟の件でも水面下での進展がありますが、この掲示板では到底公表できないと思いますよ。
面白半分で荒らしてくる方もいますので、本当に心配されている方はクローズで意見交換をしてください。

[754: 地元不動産業者さん]

訴訟を起こすくらいだったらキャンセルして他を探した方がいいと思います。当然といえば当然ですけれど、建築技術だって日進月歩。良いマンションがどんどん出てきますよ。
キャンセルできる状況があるのだからそこまで固執する必要もないような気がしてしまいます。

[755: 匿名さん]

訴訟を起こそうと何をしようと(団体交渉含む)得るものは何もありません。
ごく一部の人がそれを理解出来ないでいるだけ。

その一部の人が4ヶ月以上に渡って、個人的な不安を書き込んでいるだけ。
(たぶんクローズも・・)

[756: 匿名さん]

＞755

「何も得るものはない」とよくもまあ断言できるものだ。
それは貴方の意見であって正しいとは限らない。
我々は結果がどうであれ、自分が満足できればそれでいいの。
最初から、ああ、こんなものかと納得（諦め？）している人にとやかく言われる筋合いはないね。
大体、訴訟の結果まで言っちゃって、貴方は神様？
神様なら断言していただいて、どうもありがとうございましたｍ(__)ｍ

[757: 匿名さん]

訴訟まで行ってマスコミに取り上げられたりしたら
間違いなく資産価値下がりますよね…それこそ…
でも今の売主どもの対応にも納得できなしね…
難しいね…

[758: 物件比較中さん]

デベロッパーの対応という意味では、「とても参考になる」。

今後の物件購入の際に、最初に除外すべき会社がわかるわけだから。

ここに書いてあることの全てが事実とは思わない。

しかし、おおよその事は予想がつくのだから

[759: 匿名さん]

結局は、訴訟を起こそうとする（起こしたくなる）物件になっていること！これは、個人の自由だから、他人がとやかく言うことではない。
マスコミに騒ぎ立てられても仕方ないよね？その結果、資産価値が下がっても仕方ない。もうしょうがないよ！でも、購入者が不利益になるのは購入者のせいではないと思います。売主の姿勢で決まるのでは？発揮してもらわないとね！

ここに住みたい人がいる以上、物件がある以上、デベも購入者の立場に立ち、納得できる販売して欲しいと思うけど。

気に喰わなきゃキャンセルすればいいって言うけれど、汚染が最初からわかっていたら購入しない人にしてみたら（殆どだと思うけど…）、その時点で他物件が探せたわけだし、現時点で振り出しに戻る不利益があるわけだし、ここんところ理解して物言って欲しいな。
やっぱり、売主の姿勢が問われる時期ではないかい？

[760: 匿名さん]

＞＞７５５

お宅は、本当にそう思うのでしょうか？
どうして？？
普通に考えてみて下さい。
あなたの考えは、通常じゃない。
何か見栄の塊をお持ちのように感じてしまう。
あんまり、見栄っ張りだと損するよ！

[761: P0001]

暫く掲示板見てませんでしたが、活発な意見交換があって、参考になりました。キャンセルする方はともかくとして、訴訟される方と入居される方とでは利益が相反してきますね。入居者には訴訟などされるのは迷惑です。それにしても、訴訟まで考えるほど、なぜそんなに拘るのか理解できません。また、民事訴訟で勝ったとして、何が得られるのでしょうか？MAX販売代金の１０％でしょうに。裁判所も売主がちゃんと除去の対応をしており、情状酌量にするでしょう。
少なくともB,P棟では重説違反に当たる説明とまでは言えないの判断しています。

[762: 住みたい方々へ！]

＞＞７６１→MAX販売代金の１０％でしょうに

では、１０％差し引いていただきましょう。
そうすれば、納得する人増えるかな？

つーか、次元が違うよ！高い買い物なんだから、契約時と違う内容になり、しかも土壌汚染でましたって・・。

デベが「綺麗に対策工事しましたよ！」って言われても、こっちは「対策工事なんかする必要のない物件」として買ったんだよ！

だから、訴訟起こす要因になるわけよ！わかるかな？

貴方もここに書き込みするくらいなんだから、気になってんでしょ？

貴方達、何もアクション起こさない人はお引越しの準備でもして、ローンの研究でもしてなさい！

もう、書き込まなくても・・と思いますよ〜。。。さよなら〜。

[763: 匿名さん]

762さん、
あなたも訴訟をすると決めたんだったら書き込まなくても・・・と思いますよ。
気になるのは仕方ないですよ。
自分の住む大切な家のことですから。
みんな悩んだり迷ったりした上で判断するんです。
自分の意見が正しいとは限りませんよ。

[764: 入居予定さん]

入居予定者です。
これまでの「経緯」に関して、正直、売主さんの対応には
納得がいかないところも勿論あります。一方、結構キャン
セル意外に少ないかなというのが一購入者としての印象です。
（無論、実際の正確なキャンセル戸数は知らないし、私自身
今後の対応によってはキャンセルできる権利を棄てたわけで
はないです）
と言うことは、総合的に見て住む価値があると考えてる方が
寧ろ多いんだなという気がします。

リスク要因を凌駕するエレメントは確かに揃ってます。
商業施設、都心にはない環境、駅近、利便性（都心東側に
出るんだったら、実際、荻窪、横浜、二子玉なんかと変わ
らない。おおたかという新しい土地なので、土地のブランド
プレミアムも価格にほとんど反映されてないと思われる）
を考慮すれば、或る意味マンション旧価格に近い比較的割安
な価格で購入できたというのは、これからの資産インフレ
局面を考えれば、棄て難いでしょう。
（無論、手放さない理由として、これから探す労力、コスト
というリスクは大きいという概念は当然あるでしょうが）
※安い買い物だとは決して思ってません。でも、大前研一も
著書で言うように、首都圏というマーケット全体で考えると、
東側（千葉だけでなく）は比較的まだ割安だろうと思います。

都心ではないので分かりませんが、資産価値に関しては楽観
はしてませんが、悲観はあまりしてません。
今後、街としての魅力がさらに向上したり、TXの東京延伸等
が決定するなどすれば（快速停車駅でもあるし）、化ける
可能性も秘めてるのではないかな。
真面目に書いてしまいましたが、あくまで素人の私見です。
笑って頂いて結構です。
なんかあまりにもネガティブな意見が散見されるので、こういう
意見もあるよと伝えたかっただけです。

[765: 匿名さん]

＞764さん
「結構キャンセル意外に少ないかなというのが一購入者としての印象です。（無論、実際の正確なキャンセル戸数は知らないし、・・・」
とのことですが、個別相談会で双日は、キャンセル数を実際より3分の1程度過少な数で相談者に説明しているのです。

[766: 匿名さん]

＞個別相談会で双日は、キャンセル数を実際より3分の1程度過少な数で相談者に説明しているのです。
どうして分かるんですか？

[767: 匿名さん]

＞７６５さん
それは、本当ですか！！
もし本当なら、いくらなんでも購入者を馬鹿にし過ぎですね。
ますます、デベに不信感が沸いてきます。

[768: 匿名さん]

根拠がないことに対して腹を立てるのは損ですよ。
きちんとご自分で確認されたらどうですか？

[769: 匿名さん]

根拠がない話はどっちもどっちな気がします・・・

[770: 契約済みさん]

首都圏の大規模マンションならほとんど完売するらしいです。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf

私はオリックス不動産を信じて一生ついていきます！！

[771: 匿名さん]

やっぱりここの住民はちょっと違う・・。

[772: 匿名さん]

>>763
762じゃけん。訴訟するって言ってない！訴訟を考えてる人もいる物件だ！と言いたいだけだ！返事してくれ！

[773: P0001]

一般的な常識人は、不満はありつつも、売り手の対応を一応評価しているのではないでしょうか？１００％安全な物件などないし、資産をもつということは同時にリスクももつということです。もうこの話はこれくらいにして、入居に向かった前向きな意見交換をしたいものです。カーテンの請求書への支払いPendingのままですが、、、どうするのかな？

[774: 契約済みさん]

>カーテンの請求書への支払いPendingのままですが、、、どうするのかな？

私もこちらの話題の方がいいです。
特別仕様の鏡の請求金額も・・。
まだ、オプション・インテリア内覧会あるのでしょうか？

[775: 匿名さん]

＞＞772
＞訴訟するって言ってない！訴訟を考えてる人もいる物件だ！と言いたいだけだ！
だから何？

[776: 匿名さん]

>>７７５
だから何？


↑
お前さんは、悔しいのか？負け惜しみか？
わかっていても、見てみぬ振り？

[777: 匿名さん]

↑じゃ、あなたは？

[778: 契約済みさん]

オプションとか言っている場合ではない

現実をみましょう

それが　プレッシャーです

[779: 匿名さん]

＞７７７
おれは山田だ。
じゃ、君は？

[780: 匿名さん]

俺も山田だ。
なんちゃって。
＞Ｐ0001さん
その件は是非業者に直接問い合わせを。
一般的な常識人は、疑問に思いつつも、こんなところに書き込んだりしないのではないでしょうか？

[781: 匿名さん]

山田で〜す、なんちゃんて。
＞一般的な常識人は、疑問に思いつつも、こんなところに書き込んだりしないのではないでしょうか？
同感！！

[782: 匿名さん]

>Ｐ0001さん
[資産をもつということは同時にリスクももつということです。」
その論理は正解！自己責任ということですね。
但し、「一般的な常識」国家においては、情報の非対象性は許されません。
本件における、情報は果たして売主・買主で対等？
あなたは、本当の情報をどこまで把握しているのかな？

[783: 匿名さん]

いよいよ来月オプション会もありますよね。エコカラットとかガラスフィルムとか迷っているものがいろいろあって・・・・どうしよう！！でも迷うのも楽しいですよね。カーテンは高そうで一切見なかったのですが、今になってちょっと後悔してます・・・・
ＳＣ〜マンションの周りをお散歩しながら、引っ越し後の生活に思いを馳せています。１２月が待ち遠しいです！！

[784: 匿名]

昨日、調整池の辺りを散歩してみたらＦＲから調整池のすぐそばまで、ごっそりと土が掘り返されていました。
なんだか、大分大掛かりな工事をしてるみたいですね。
本当に単なる土壌入替工事なんでしょうか？

[785: 匿名さん]

ここで聞いても答えは出ませんよ。
市に電話して聞くと色々教えてくれますよ。

[786: 契約済みさん]

オプションやローンの話もしたいけど、
ここで、きちんと問題と責任の所存を売主に確認しておかないと、
購入後、数年経って、修繕することになったら、積立金では足りない場合もあり、余計な経費（結構莫大な金額）がかかる可能性があるかも・・・。
と思うときあります。

[787: 入居予定さん]

＞７８６さんへ
その通りだと思います。
まず、オリの子会社の管理会社では、居住者よりも親会社の立場に立つのは、私の経験から言っても明白です。（管理会社の役職員は、親会社からはずされた人の行き場です。）
契約をしたものの、「マンションは管理を買え」という原則からして、悩みます。
皆さん！　入居したら、オリの子会社の管理会社より独立系の管理専門会社に変更した方が管理費も安くなりますから、オリの子会社の管理会社を解任しませんか？

[788: 匿名さん]

しょせん、オリックスですから

[789: 匿名さん]

>787さん
重説によれば、管理会社はすぐには他に変えられないようですから、その間はじっくり様子を見て、何か少しでも問題があるようなら、契約終了後、すぐに変えることが賢明だと思います。

[790: 決めた！さん]

オプションのカーテンは真剣高くつきそうなので、私の場合は、内覧会に自分で選んだカーテン屋さんに採寸に来てもらう予定でいます。
(今のところ第一候補はＩＫＥＡ)
オプションでは工事をしてもらうものだけを選ぶ予定です。
また、内覧会には、東急系の設計会社の『内覧やさん』に一緒に見てもらう予定です。
なので内覧会はできるだけ、早い時間を希望する予定です。
管理会社はグループ会社だからこそ、『こんなクレーム出てるんで、この費用出してよ』と打ち合わせしやすいのではないかと思います。
と、言うか、独立系？『日●ハウズィング』だけは絶対いやだ！フロント営業、本社の対応ともに最低でした。