【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[741: 匿名さん]

７４０さんへ７３７です。
国交省関東地方整備局Ｋ氏に確認したのは7/30です。
録音もあります。
なお、大阪の三菱地所は大阪府警が捜査し書類送検したもので、国交省は何の役にも立たなかったと言えます。
三菱のケースでも「汚染されていることを知りながら説明せずに販売した」重要事項の説明不足により、宅建業法違反で書類送検されていますが、ＦＲでも11月17日の土壌汚染の分析結果を把握した後も販売を続けていたことは国交省Ｋ氏は認めました。その点については、「問題である」との指摘をＯＲＩＸにはしたとのこと。ただ、土対法の指定がされなかったので、「不実告知」ではないと上司と相談して処理した。との回答でした。
また、①ランドの調査地点が敷地外の現在の公道部分なのに「敷地について実施」と表記した点、また、②調査報告書の調査対象地に今回発覚地点である谷地部分が含まれていないことについて　は「ＯＲＩＸからの説明に納得し」不実告知とまでは言えないと「理解」した。その説明の真偽については「調査権限も無いので」調べることはできない。
民事裁判で不実告知との判断が出たら「私ども（国交省）もそう認定し、ＯＲＩＸを処分します」とも回答しました。

[742: 匿名さん]

>741さん

私も関東地方整備局へ行きまして、貴方とまったく同一の内容の説明をされました。
重説については、今の段階では一概に「不実告知」とはならないが、問題性のある表現であることは、認識しているそうです。
この部分を「不実告知」とするには、司法の判断が必要とのこと。
行政としては、明確に違反と分かるものでないと、違反として扱えないようです。
ようは、現段階では重説は白でも黒でもなくグレーです。
問題が無いと言い切っているデベさんの対応如何では訴訟もありえると言うことですよ。

[743: 決めた！さん]

７４１さん
民事裁判ですか？
そこまで考えておられるんですか？
私は訴訟は全く考えておりません。
マンションを買うのに訴訟という言葉が出てくるくらい、信用できないくらいならキッパリやめてます。
時間の無駄です。
現段階での判断は不実告知ではないこと、また、今回はオリックスというより、国交省でも話題にしましたが、東京建物を信用して決めました。
あの東京建物という堅い会社が、たかだか一つの小さなプロジェクト出資で処分をうけ、築いてきた事業や、高値で販売できるブリリアというブランドに傷をつけるようなことは、それこそ株主訴訟もので、できないし、しないだろうというゆる〜い判断です。

[745: 契約済みさん]

＞740さん
訴訟をするという発想は、何も不思議がることではないと思いますよ。
当然です。
もともとが、無償キャンセル云々ではなく、詐欺による契約や、詐欺でなくても、損害賠償の域で争うような話だと思います。

何が真実で、だれの言い分が正しいのかを明らかにするためにも、やはり訴訟しなくてはならないのかな、と思います。

それに、たとえキャンセルせず、入居となっても、購入者が契約時に望んでいた通りのものが、売主から提供される事にはならないのですから（どんなに対策工事をしてきれいにされようが、ってことですよ。）。例えば私は、汚染の履歴などなく、将来にわたって安心して暮らせるマンションを買った(契約した)つもりなのですから、既に、現時点で大前提が崩れてしまっていますよね？（もう汚染の履歴は消えないわけですし、将来にわたり少なからず、不安があるでしょうし…）望み通りのものは、引渡しされない訳です。
それに、売主の事前調査の怠慢は明らかです。瑕疵がどうの、不可抗力がどうのこうののお話ではない。債務不履行（不完全履行）なのでは？
賠償を求めて当然だと思います。

[746: 周辺住民]

なんだか、一昔前の公団住宅みたいな外観ですね。

[747: 匿名さん]

アホか。何今さら言ってんだ。
こーゆー奴はスルーで。

[748: 決めた！さん]

７４５さん
すごいです。私にはとてもそんな気力はなく…。
私はＦＲは通常販売期の購入ではなく、偶然キャンセル住戸を購入したので、中古マンションとあまり変わらない感覚で、そこまでこだわりが無いです。
また、現在住んでいるマンションは、引き渡しの後で出るわ出るわとばかりに問題が発生し、そうと知らず一期目の管理組合の理事になってしまい大変な目にあい、マンションなんてそんなものというあきらめがあります。
(ＦＲでは、当面、管理組合理事は断ろう。)
訴訟をされるのを素直に楽しみにしています。
元々が悪名高き土建王国千葉の王様のようなＵＲの土地ですから、意外なほど大事件に発展するようなことも考えられますね。
ＵＲと国交省との癒着は？
東京建物はかなり国交省と『仲良し』なようでしたよ。
早めにバンバン訴訟で出しきれば後が楽だ。
引き渡しを受けると決めた後で、過去のオリのマンションは出入り業者の『身体検査』が甘くトラブルに発展しているケースが多いことが今度は気になりはじめました。
今後は管理関係や保育設備等引き渡し後出入り業者の確認をするかなあ〜。
色々教えていただきありがとうございました。
もし引き渡しを受けることになられましたら、ぜひ管理組合よろしくお願いします。

[749: 契約済みさん]

貴重な情報を流さないでおきましょうよ

クローズは動いています、参加してください。

訴訟は最終手段と思います

[750: 契約済みさん]

すみません、何度かクローズって言葉が出てきていますが、何のことでしょうか？

[751: 匿名さん]

>>733さん
『キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしいものです。』

仰るとおりだと思います。

733さんの勇気ある発言に同意します。
mixi、e-mansionを問わず、この方向性の方は、閲覧はしても書き込みは控えていると思いますが・・・。
また、第一回説明会直後に訴訟を前提に行動した方々も目的は様々ですが、同じ様な見解だと思います。

[752: 匿名さん]

>748
たいていは管理組合ってやりたくなくても抽選になりますよ。
もしあたったらがんばってくださいね。

[753: 匿名さん]

皆さん、この掲示板ではあまり具体的な発言は控えた方がいいかと思います。
業界でも有名な板ですし、ここで荒れてもいい結果はあまりないかと・・・。
契約者の皆様は契約者掲示板（クローズ？）の具体的な話し合いをされた方がいいのでは。
国交省の判決や訴訟の件でも水面下での進展がありますが、この掲示板では到底公表できないと思いますよ。
面白半分で荒らしてくる方もいますので、本当に心配されている方はクローズで意見交換をしてください。

[754: 地元不動産業者さん]

訴訟を起こすくらいだったらキャンセルして他を探した方がいいと思います。当然といえば当然ですけれど、建築技術だって日進月歩。良いマンションがどんどん出てきますよ。
キャンセルできる状況があるのだからそこまで固執する必要もないような気がしてしまいます。

[755: 匿名さん]

訴訟を起こそうと何をしようと(団体交渉含む)得るものは何もありません。
ごく一部の人がそれを理解出来ないでいるだけ。

その一部の人が4ヶ月以上に渡って、個人的な不安を書き込んでいるだけ。
(たぶんクローズも・・)

[756: 匿名さん]

＞755

「何も得るものはない」とよくもまあ断言できるものだ。
それは貴方の意見であって正しいとは限らない。
我々は結果がどうであれ、自分が満足できればそれでいいの。
最初から、ああ、こんなものかと納得（諦め？）している人にとやかく言われる筋合いはないね。
大体、訴訟の結果まで言っちゃって、貴方は神様？
神様なら断言していただいて、どうもありがとうございましたｍ(__)ｍ

[757: 匿名さん]

訴訟まで行ってマスコミに取り上げられたりしたら
間違いなく資産価値下がりますよね…それこそ…
でも今の売主どもの対応にも納得できなしね…
難しいね…

[758: 物件比較中さん]

デベロッパーの対応という意味では、「とても参考になる」。

今後の物件購入の際に、最初に除外すべき会社がわかるわけだから。

ここに書いてあることの全てが事実とは思わない。

しかし、おおよその事は予想がつくのだから

[759: 匿名さん]

結局は、訴訟を起こそうとする（起こしたくなる）物件になっていること！これは、個人の自由だから、他人がとやかく言うことではない。
マスコミに騒ぎ立てられても仕方ないよね？その結果、資産価値が下がっても仕方ない。もうしょうがないよ！でも、購入者が不利益になるのは購入者のせいではないと思います。売主の姿勢で決まるのでは？発揮してもらわないとね！

ここに住みたい人がいる以上、物件がある以上、デベも購入者の立場に立ち、納得できる販売して欲しいと思うけど。

気に喰わなきゃキャンセルすればいいって言うけれど、汚染が最初からわかっていたら購入しない人にしてみたら（殆どだと思うけど…）、その時点で他物件が探せたわけだし、現時点で振り出しに戻る不利益があるわけだし、ここんところ理解して物言って欲しいな。
やっぱり、売主の姿勢が問われる時期ではないかい？

[760: 匿名さん]

＞＞７５５

お宅は、本当にそう思うのでしょうか？
どうして？？
普通に考えてみて下さい。
あなたの考えは、通常じゃない。
何か見栄の塊をお持ちのように感じてしまう。
あんまり、見栄っ張りだと損するよ！