【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[721: 購入検討中さん]

イトーヨーカドーに確かATMがあって
東京三菱とか使えるんじゃないかな？
セブンイレブンにあるやつと一緒だったと思う。

[722: 入居予定さん]

720さん、721さん
ありがとうございました！

ところで、公示地価の動向が気になるところです。
都心や浦安、市川、守谷ほどの数字ではないけれど、やはりTX効果か少し上昇してるようですね。

[723: 匿名さん]

う〜ん。でも、北関東柏駅付近は、駅近物件でも売れ残りがあるので、今後どうなるか？というところでしょう・・・。
ＴＸ効果も良く考えると、アキバですし、乗り換えもすんなり出来ないので、魅力に欠けるところです。

[724: 匿名さん]

723さん

都心、山手線内が勤務地なら、秋葉原は
問題の無い乗換駅ではないですか？
723さんは池袋か勤務？

[725: 入居予定さん]

>>723
だって、柏だもん。
街にこれからの可能性が感じられないんだもん。
同じ柏でもTX沿いのほうがこれからを期待させますからね。

秋葉の乗り換えは確かに上下で距離があるけど、
北千住で乗り換えても都心にはいけますからね。

常磐線をとるか、TXをとるかってとこですね。

[726: 匿名さん]

でも柏は買い物にはとても便利じゃないですか？
野田線で柏まですぐ！というのも、おおたかを選んだ理由の一つです。
普段はおおたかでのんびり暮らして、ショッピングは柏でだいたいＯＫ。
職場は都内なのですが、休日まで都内に出たくないと考えていたので、私にはぴったりの環境じゃないかと思いました。
まあ個人の価値観ですけどね。

[727: 購入検討中さん]

しょせん、土壌汚染ですから。

[728: 匿名さん]

いや！電磁波浴びまくりですから

[729: 匿名さん]

いえいえ。配色悪すぎですから。

[730: 匿名さん]

それとも、お池の蚊に刺されまくりですから？

[731: 匿名さん]

またアホが出てきましたね。
アホ帰れ！！

[732: 匿名さん]

所詮牛飼沢ですから。
糞尿まみれの肥沃な大地ですよ。
食物がよく育っちゃって、もう、たいへんって、土壌入替えるんでしたね。
失礼しました。

[733: 決めた！さん]

集団行動は苦手で、引き渡しをうけるかどうか自分自身で判断したかったので、資産価値について不動産鑑定士に話を聞き、今日、国交省関東に確認しに行ってきました。
あのお役所には珍しくかなり明確なＯＫおスミツキ回答もらいました。
このマンション、かなりの数の方が確認に行っているようで『あ〜、あの物件についてですね』と言われたのはウケました。
デベに聞くより、販売会社に聞くより、もちはもちや。
法に従った判断ですっきりしました。
へえ〜って感じでした。
このまま何らの交渉をせず、引き渡しをうけることに決めました。
私は、別に値引きしろとかいう考えでなく、素人考えで怒ったりして、引き渡しをうけるか、すっぱりキャンセルするか迷っていましたが、初めから利害関係の無いところと役所に聞いておけば、数度の説明会等に無駄な時間を使わなくて済んだのにと思いました。
販売会社に質問などせず、国交省に聞かせた方が効果的で根拠がある。
明確にしたかった重説上のことなど、かなりの内容を国交省はヒアリングし、把握してありました。
ですので、もうこれ以上無駄な時間を使わなくて良いように、いっそキャンセル期限を決めて、それ以降は粛々と引き渡しをうける人へのみのサービスに特化して進むように月曜日に双日に要求したいと思います。
デベにとっての『客』は引き渡しをうける、残金を決済する相手だけ。
キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしいものです。

[734: 匿名さん]

ほんと世の中、嫉妬とか妬みが多んですね…匿名の世界でしか生きられない人たちが哀れです。その曲がった気持ち治るといいですね。

[735: 匿名さん]

確かに外装タイル張りでない分チープなのと、10年くらいで汚れが目立つでしょうし、ヒビが入った場合目立ちそう・・。
タイル張りが良かったな！

内装もチープでした・・。

[736: 匿名さん]

汚れが目立つとか言っている時点で貧乏くさいな。

[737: 匿名さん]

＞７８３さんへ
なぜ、重説違反では無いと判断したのですか？との問いに対し
国交省関東地方整備局の担当Ｋ氏は、明確にこう言ってましたよ。
Ｋ氏「ＯＲＩＸがそう説明しているので、信じるしかないです。」
　＞売主主張の真偽は確かめないのですか？
Ｋ氏「私どもには調査する権限が法的には無いのです。」
これが「ヒアリング」の実態で、国交省のヒアリングとは「鵜呑み」と同義なのです。

[738: 匿名さん]

＞７８３さん
「『客』は引き渡しをうける、残金を決済する相手だけ。」ではない。
双日にとっては、オプションでまたチョット一儲けできるかもしれない対象です。
「キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしい」
そりゃそうだが、キャンセルされたらデベからの多額の手数料がもらえないので今までの投下経営資源は支出損。どうしたって、そっちの方に追加経費掛けるしか無いでしょ。
それが経済合理性。資本主義ってものです。

[739: 匿名さん]

>７８３さん

うちも、役所に問い合わせしましたが、『オスミツキ回答』なんかしてもらなかったたなー。どちらかというと、「へぇ〜」より「えっ？」って印象で、結果、デベに対し不信を持ちましたよ！

７８３さんはどのような内容で『オスミツキ回答』と思われたのか教えてください。
マンションがこのような状態になり、土壌工事みても不安になるのに、７８３さんの言っていることが、またまた不思議で不信感。

どの内容を信じていいかわからないから、自分で調べてるけれど、限界もある。ですから、同じ購入者として皆さんで聞いた内容を共有し、整理することで合致があり、また、不合理てきなこともあり、真実が見え、判断できるのかなー。と思っていますが？

とにかく、購入するなら安心感が欲しい！これだけですよ！これが見えなければ、うちは即キャンセルです。

[740: 決めた！さん]

７３７さん、７３９さん
国交省に行かれたのは、いつ頃でしょうか？
私がお会いした方によれば、先月かなり国交省は暴れたようで(選挙前だったから？)、明確な回答を最近出したようでした。
『重説違反ではないし、説明の方法も対応も何ら問題ない』とのことでした。
重説に関し、不明だった点、疑わしい点を整理して文書化し持参してゆき、回答してもらいました。
不動産については、素人ですので、お会いした方に鼻で笑われた感のある質問が大半でしたが。
名前や連絡先を明示しなければいけなかったのは抵抗がありました。
見解が変わった時や何かあった時連絡がくる可能性があるとのことで明示してきました。
以前行かれて、名前等明示したなら、再度不明な点を整理して質問してみてはいかがでしょうか？
私が得た回答は録音した訳でも文書をいただいた訳でもありませんので、既に私の私見が入ってしまいます。
私のような素人の間違った情報の集まりで決断をされるのはいかがかと思いますので、ご自身で行かれて確認されては？
実際『調査する権限が無い』と言われたのは何の件か？既に私にはわかりません。
違法なことがあれば、国交省は営業停止処分、免許更新をしないなど処分を会社に出す権限があり、以前大阪でしたか三菱地所が土壌汚染で停止処分になってた記憶があります。

[741: 匿名さん]

７４０さんへ７３７です。
国交省関東地方整備局Ｋ氏に確認したのは7/30です。
録音もあります。
なお、大阪の三菱地所は大阪府警が捜査し書類送検したもので、国交省は何の役にも立たなかったと言えます。
三菱のケースでも「汚染されていることを知りながら説明せずに販売した」重要事項の説明不足により、宅建業法違反で書類送検されていますが、ＦＲでも11月17日の土壌汚染の分析結果を把握した後も販売を続けていたことは国交省Ｋ氏は認めました。その点については、「問題である」との指摘をＯＲＩＸにはしたとのこと。ただ、土対法の指定がされなかったので、「不実告知」ではないと上司と相談して処理した。との回答でした。
また、①ランドの調査地点が敷地外の現在の公道部分なのに「敷地について実施」と表記した点、また、②調査報告書の調査対象地に今回発覚地点である谷地部分が含まれていないことについて　は「ＯＲＩＸからの説明に納得し」不実告知とまでは言えないと「理解」した。その説明の真偽については「調査権限も無いので」調べることはできない。
民事裁判で不実告知との判断が出たら「私ども（国交省）もそう認定し、ＯＲＩＸを処分します」とも回答しました。

[742: 匿名さん]

>741さん

私も関東地方整備局へ行きまして、貴方とまったく同一の内容の説明をされました。
重説については、今の段階では一概に「不実告知」とはならないが、問題性のある表現であることは、認識しているそうです。
この部分を「不実告知」とするには、司法の判断が必要とのこと。
行政としては、明確に違反と分かるものでないと、違反として扱えないようです。
ようは、現段階では重説は白でも黒でもなくグレーです。
問題が無いと言い切っているデベさんの対応如何では訴訟もありえると言うことですよ。

[743: 決めた！さん]

７４１さん
民事裁判ですか？
そこまで考えておられるんですか？
私は訴訟は全く考えておりません。
マンションを買うのに訴訟という言葉が出てくるくらい、信用できないくらいならキッパリやめてます。
時間の無駄です。
現段階での判断は不実告知ではないこと、また、今回はオリックスというより、国交省でも話題にしましたが、東京建物を信用して決めました。
あの東京建物という堅い会社が、たかだか一つの小さなプロジェクト出資で処分をうけ、築いてきた事業や、高値で販売できるブリリアというブランドに傷をつけるようなことは、それこそ株主訴訟もので、できないし、しないだろうというゆる〜い判断です。

[745: 契約済みさん]

＞740さん
訴訟をするという発想は、何も不思議がることではないと思いますよ。
当然です。
もともとが、無償キャンセル云々ではなく、詐欺による契約や、詐欺でなくても、損害賠償の域で争うような話だと思います。

何が真実で、だれの言い分が正しいのかを明らかにするためにも、やはり訴訟しなくてはならないのかな、と思います。

それに、たとえキャンセルせず、入居となっても、購入者が契約時に望んでいた通りのものが、売主から提供される事にはならないのですから（どんなに対策工事をしてきれいにされようが、ってことですよ。）。例えば私は、汚染の履歴などなく、将来にわたって安心して暮らせるマンションを買った(契約した)つもりなのですから、既に、現時点で大前提が崩れてしまっていますよね？（もう汚染の履歴は消えないわけですし、将来にわたり少なからず、不安があるでしょうし…）望み通りのものは、引渡しされない訳です。
それに、売主の事前調査の怠慢は明らかです。瑕疵がどうの、不可抗力がどうのこうののお話ではない。債務不履行（不完全履行）なのでは？
賠償を求めて当然だと思います。

[746: 周辺住民]

なんだか、一昔前の公団住宅みたいな外観ですね。

[747: 匿名さん]

アホか。何今さら言ってんだ。
こーゆー奴はスルーで。

[748: 決めた！さん]

７４５さん
すごいです。私にはとてもそんな気力はなく…。
私はＦＲは通常販売期の購入ではなく、偶然キャンセル住戸を購入したので、中古マンションとあまり変わらない感覚で、そこまでこだわりが無いです。
また、現在住んでいるマンションは、引き渡しの後で出るわ出るわとばかりに問題が発生し、そうと知らず一期目の管理組合の理事になってしまい大変な目にあい、マンションなんてそんなものというあきらめがあります。
(ＦＲでは、当面、管理組合理事は断ろう。)
訴訟をされるのを素直に楽しみにしています。
元々が悪名高き土建王国千葉の王様のようなＵＲの土地ですから、意外なほど大事件に発展するようなことも考えられますね。
ＵＲと国交省との癒着は？
東京建物はかなり国交省と『仲良し』なようでしたよ。
早めにバンバン訴訟で出しきれば後が楽だ。
引き渡しを受けると決めた後で、過去のオリのマンションは出入り業者の『身体検査』が甘くトラブルに発展しているケースが多いことが今度は気になりはじめました。
今後は管理関係や保育設備等引き渡し後出入り業者の確認をするかなあ〜。
色々教えていただきありがとうございました。
もし引き渡しを受けることになられましたら、ぜひ管理組合よろしくお願いします。

[749: 契約済みさん]

貴重な情報を流さないでおきましょうよ

クローズは動いています、参加してください。

訴訟は最終手段と思います

[750: 契約済みさん]

すみません、何度かクローズって言葉が出てきていますが、何のことでしょうか？

[751: 匿名さん]

>>733さん
『キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしいものです。』

仰るとおりだと思います。

733さんの勇気ある発言に同意します。
mixi、e-mansionを問わず、この方向性の方は、閲覧はしても書き込みは控えていると思いますが・・・。
また、第一回説明会直後に訴訟を前提に行動した方々も目的は様々ですが、同じ様な見解だと思います。

[752: 匿名さん]

>748
たいていは管理組合ってやりたくなくても抽選になりますよ。
もしあたったらがんばってくださいね。

[753: 匿名さん]

皆さん、この掲示板ではあまり具体的な発言は控えた方がいいかと思います。
業界でも有名な板ですし、ここで荒れてもいい結果はあまりないかと・・・。
契約者の皆様は契約者掲示板（クローズ？）の具体的な話し合いをされた方がいいのでは。
国交省の判決や訴訟の件でも水面下での進展がありますが、この掲示板では到底公表できないと思いますよ。
面白半分で荒らしてくる方もいますので、本当に心配されている方はクローズで意見交換をしてください。

[754: 地元不動産業者さん]

訴訟を起こすくらいだったらキャンセルして他を探した方がいいと思います。当然といえば当然ですけれど、建築技術だって日進月歩。良いマンションがどんどん出てきますよ。
キャンセルできる状況があるのだからそこまで固執する必要もないような気がしてしまいます。

[755: 匿名さん]

訴訟を起こそうと何をしようと(団体交渉含む)得るものは何もありません。
ごく一部の人がそれを理解出来ないでいるだけ。

その一部の人が4ヶ月以上に渡って、個人的な不安を書き込んでいるだけ。
(たぶんクローズも・・)

[756: 匿名さん]

＞755

「何も得るものはない」とよくもまあ断言できるものだ。
それは貴方の意見であって正しいとは限らない。
我々は結果がどうであれ、自分が満足できればそれでいいの。
最初から、ああ、こんなものかと納得（諦め？）している人にとやかく言われる筋合いはないね。
大体、訴訟の結果まで言っちゃって、貴方は神様？
神様なら断言していただいて、どうもありがとうございましたｍ(__)ｍ

[757: 匿名さん]

訴訟まで行ってマスコミに取り上げられたりしたら
間違いなく資産価値下がりますよね…それこそ…
でも今の売主どもの対応にも納得できなしね…
難しいね…

[758: 物件比較中さん]

デベロッパーの対応という意味では、「とても参考になる」。

今後の物件購入の際に、最初に除外すべき会社がわかるわけだから。

ここに書いてあることの全てが事実とは思わない。

しかし、おおよその事は予想がつくのだから

[759: 匿名さん]

結局は、訴訟を起こそうとする（起こしたくなる）物件になっていること！これは、個人の自由だから、他人がとやかく言うことではない。
マスコミに騒ぎ立てられても仕方ないよね？その結果、資産価値が下がっても仕方ない。もうしょうがないよ！でも、購入者が不利益になるのは購入者のせいではないと思います。売主の姿勢で決まるのでは？発揮してもらわないとね！

ここに住みたい人がいる以上、物件がある以上、デベも購入者の立場に立ち、納得できる販売して欲しいと思うけど。

気に喰わなきゃキャンセルすればいいって言うけれど、汚染が最初からわかっていたら購入しない人にしてみたら（殆どだと思うけど…）、その時点で他物件が探せたわけだし、現時点で振り出しに戻る不利益があるわけだし、ここんところ理解して物言って欲しいな。
やっぱり、売主の姿勢が問われる時期ではないかい？

[760: 匿名さん]

＞＞７５５

お宅は、本当にそう思うのでしょうか？
どうして？？
普通に考えてみて下さい。
あなたの考えは、通常じゃない。
何か見栄の塊をお持ちのように感じてしまう。
あんまり、見栄っ張りだと損するよ！

[761: P0001]

暫く掲示板見てませんでしたが、活発な意見交換があって、参考になりました。キャンセルする方はともかくとして、訴訟される方と入居される方とでは利益が相反してきますね。入居者には訴訟などされるのは迷惑です。それにしても、訴訟まで考えるほど、なぜそんなに拘るのか理解できません。また、民事訴訟で勝ったとして、何が得られるのでしょうか？MAX販売代金の１０％でしょうに。裁判所も売主がちゃんと除去の対応をしており、情状酌量にするでしょう。
少なくともB,P棟では重説違反に当たる説明とまでは言えないの判断しています。

[762: 住みたい方々へ！]

＞＞７６１→MAX販売代金の１０％でしょうに

では、１０％差し引いていただきましょう。
そうすれば、納得する人増えるかな？

つーか、次元が違うよ！高い買い物なんだから、契約時と違う内容になり、しかも土壌汚染でましたって・・。

デベが「綺麗に対策工事しましたよ！」って言われても、こっちは「対策工事なんかする必要のない物件」として買ったんだよ！

だから、訴訟起こす要因になるわけよ！わかるかな？

貴方もここに書き込みするくらいなんだから、気になってんでしょ？

貴方達、何もアクション起こさない人はお引越しの準備でもして、ローンの研究でもしてなさい！

もう、書き込まなくても・・と思いますよ〜。。。さよなら〜。

[763: 匿名さん]

762さん、
あなたも訴訟をすると決めたんだったら書き込まなくても・・・と思いますよ。
気になるのは仕方ないですよ。
自分の住む大切な家のことですから。
みんな悩んだり迷ったりした上で判断するんです。
自分の意見が正しいとは限りませんよ。

[764: 入居予定さん]

入居予定者です。
これまでの「経緯」に関して、正直、売主さんの対応には
納得がいかないところも勿論あります。一方、結構キャン
セル意外に少ないかなというのが一購入者としての印象です。
（無論、実際の正確なキャンセル戸数は知らないし、私自身
今後の対応によってはキャンセルできる権利を棄てたわけで
はないです）
と言うことは、総合的に見て住む価値があると考えてる方が
寧ろ多いんだなという気がします。

リスク要因を凌駕するエレメントは確かに揃ってます。
商業施設、都心にはない環境、駅近、利便性（都心東側に
出るんだったら、実際、荻窪、横浜、二子玉なんかと変わ
らない。おおたかという新しい土地なので、土地のブランド
プレミアムも価格にほとんど反映されてないと思われる）
を考慮すれば、或る意味マンション旧価格に近い比較的割安
な価格で購入できたというのは、これからの資産インフレ
局面を考えれば、棄て難いでしょう。
（無論、手放さない理由として、これから探す労力、コスト
というリスクは大きいという概念は当然あるでしょうが）
※安い買い物だとは決して思ってません。でも、大前研一も
著書で言うように、首都圏というマーケット全体で考えると、
東側（千葉だけでなく）は比較的まだ割安だろうと思います。

都心ではないので分かりませんが、資産価値に関しては楽観
はしてませんが、悲観はあまりしてません。
今後、街としての魅力がさらに向上したり、TXの東京延伸等
が決定するなどすれば（快速停車駅でもあるし）、化ける
可能性も秘めてるのではないかな。
真面目に書いてしまいましたが、あくまで素人の私見です。
笑って頂いて結構です。
なんかあまりにもネガティブな意見が散見されるので、こういう
意見もあるよと伝えたかっただけです。

[765: 匿名さん]

＞764さん
「結構キャンセル意外に少ないかなというのが一購入者としての印象です。（無論、実際の正確なキャンセル戸数は知らないし、・・・」
とのことですが、個別相談会で双日は、キャンセル数を実際より3分の1程度過少な数で相談者に説明しているのです。

[766: 匿名さん]

＞個別相談会で双日は、キャンセル数を実際より3分の1程度過少な数で相談者に説明しているのです。
どうして分かるんですか？

[767: 匿名さん]

＞７６５さん
それは、本当ですか！！
もし本当なら、いくらなんでも購入者を馬鹿にし過ぎですね。
ますます、デベに不信感が沸いてきます。

[768: 匿名さん]

根拠がないことに対して腹を立てるのは損ですよ。
きちんとご自分で確認されたらどうですか？

[769: 匿名さん]

根拠がない話はどっちもどっちな気がします・・・

[770: 契約済みさん]

首都圏の大規模マンションならほとんど完売するらしいです。
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/50TR-syuto.pdf

私はオリックス不動産を信じて一生ついていきます！！