【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[701: 匿名さん]

きれいにしてもらえれば問題ないと思いますけど・・・。
調べてないだけで怪しいところより、よっぽどマシです。

[702: 契約済みさん]

果たして、キレイになるのか、私は疑問です。
根拠。
1、業者は、マンション販売前に汚染可能性の一番高い箇所を推定して土壌汚染の調査をした。結果、基準値未満であった。
2、1で調査したにもかかわらず、再調査により、1で類推した場所以外の複数箇所から基準値を超える部分が発見された。
3、上記２の事実により、土壌の入れ替え工事をすることとなったが、工事箇所は、埋設物がある可能性が高い箇所を推定して、行うこととする。
結果は？上記1、2を考えると疑問です。
わかりますか？

[703: P0001]

資本主義＝理不尽ではありません。日本は一応民主主義の国であり、裁判だって、キャンセルだってできます。日本の政治経済体制の中で、どの様に対応するかは皆さんの自由です。考え、決断し、行動すればいいのです。すべて自己責任においてね。誰が賢い選択をしたのか、5年後くらいにわかるのではないでしょうか。私は自分の判断が正しいと確信しています。自分の意見と合わない方を直ぐデベとか言う方がいますが、視野が狭過ぎませんか？いろんな方がいてもいいですが、いろんな人の意見に耳を傾けることをお勧めしたいですね。

[704: 匿名さん]

ここでわかりますか？なんて聞いてないでオリックスにぶつけたらどうですか？
P0001さんが言われるように、それぞれが決断すればいいのだと思います。対策工事で土壌がきれいになると考える人、不安な人…違って当然ですよ。考えを押し付けるのはよくないと思いますが。

[705: 契約済みさん]

『今、自分が住んでいる場所の、地中の指定物質基準値が実際どのくらいなのかは心配にならずとも、今回だけは心配でしょうがない・・・。』

[706: 匿名さん]

↑どうしてですか？
私は今回の件で今住んでいるところも心配になりましたけど・・・

[707: 入居予定さん]

>>702
まあ、売主の対応が対応だから、疑いだしたらキリが無いんですけどね。
ただ、あなたの書き方は極めて誤解を生じるし、
あなた自体が、売主から出された資料や、
過去にさかのぼった地形図を見て（役所のHPで見れますよ）
今回の対応を客観的に見て理解しているかということも疑問かなあ。

双日から届いた資産価値に関する資料は、
ありゃまったく意味無いけどね。

[708: 匿名]

確かに、双日から届いた資産価値に関する資料は
私も全く意味がないと思います。
大体、対策の過程が今回とは全然違うケースです。
まったく、どこまで契約者をバカにするんでしょうね！

[709: 匿名さん]

空気を読まずにすみません・・・・。
暗い話題ばかりだと辛くなるので。

小山小学校ですが、移転後の完成予想図が市役所のHPに載ってました。
場所は少し遠くなってしまいますが、素敵な学校になりそうですね。
現在の校舎から移植される樹木もあるようで、嬉しいです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kyouikusoumu/download/kans...

[710: 匿名さん]

>双日から届いた資産価値に関する資料は、
ありゃまったく意味無いけどね。

→その通り！

その意味の無さを知っているのか、知らないのか、あの様な次元の書面を要求する方も、要望に沿って答える方も・・・。お互いバカバカしくならないのか？

[711: 匿名さん]

>710さん

あの資産価値に関する資料は、購入者側が要求した資料とは違いますよ。
購入者側が求めた資料は、フォレストレジデンスについて購入者が契約した時点と、今現在で資産価値が変わらないという「第三者の証明書」を求めたのです。
デベが今回の件で資産価値は下がらないと自信を持って言い切るものだから・・・。
資産価値が下がらないというのであれば、これくらいは出してもらわないとね。
あれは、デベが苦肉の策で出してきた資料でしかありませんから、意味の無い資料になっているだけです。
大体、議事録まで作成しているにもかかわらず、どうしてあのような資料を出して良しとするのか・・・レベル低すぎて話にならない。

[712: 入居予定さん]

子供はおりませんが、小学校いい雰囲気ですね。
おおたからしいではないですか♪
子供が欲しくなりました。
男ですが（笑）

[713: P0001]

素敵な小学校ですね。完成はいつなのですか？FRからどのくらいのところにできるのですか？自分で調べればいいのですが、当分関係がないので、、、。

[714: 匿名さん]

埋設物の写真を入手された方はいらっしゃいますか？デベは開示するといっておりましたが・・・。

[715: 匿名さん]

ＦＲの児童は、小山小学区ではないと思います。

新・小山小は線路の向こう側のこれから出来るマンション群や戸建区域が学区なのでは？

ＦＲのお子さんまで、小山小になってしまうと、他の小学校の児童数で問題が出るのでしょうかね？

[716: 709]

715さん、FRは小山小学校ではないのですか！
そうすると、西初石小学校になるのですかね？
よく調べずに書いてしまってすみません。

ちなみに新・小山小は豊四季霊園の向こう側にできます。
21年4月から新しい校舎に移るそうです。

[717: 匿名さん]

716さん
きちんとご自分で調べた方がいいですよ。
流山市に申請すれば小山小学校に入れるとの知らせでした。
こういう掲示板で情報を得るより、市に電話して聞かなきゃ分かりませんよ。
って購入者なら分かってますよね・・・

[718: 入居予定さん]

ところで、みずほ、千葉、千葉興銀はあっても、東京三菱、三井住友のATMって
おおたかの森にはないのでしょうか。
ちょっと驚きです。
或いは今後、できるのでしょうか。
これだけの乗降客と商業施設を抱えながら？
ご存知の方がいらっしゃればご教示ください。

[719: 購入検討中さん]

>718

自分で銀行に聞けばいいんじゃない？
くだらない質問．．．。

[720: 匿名]

＞７１８さん

ライフの下のミニストップに東京三菱も三井住友も使えるＡＴＭがありますよ。

[721: 購入検討中さん]

イトーヨーカドーに確かATMがあって
東京三菱とか使えるんじゃないかな？
セブンイレブンにあるやつと一緒だったと思う。

[722: 入居予定さん]

720さん、721さん
ありがとうございました！

ところで、公示地価の動向が気になるところです。
都心や浦安、市川、守谷ほどの数字ではないけれど、やはりTX効果か少し上昇してるようですね。

[723: 匿名さん]

う〜ん。でも、北関東柏駅付近は、駅近物件でも売れ残りがあるので、今後どうなるか？というところでしょう・・・。
ＴＸ効果も良く考えると、アキバですし、乗り換えもすんなり出来ないので、魅力に欠けるところです。

[724: 匿名さん]

723さん

都心、山手線内が勤務地なら、秋葉原は
問題の無い乗換駅ではないですか？
723さんは池袋か勤務？

[725: 入居予定さん]

>>723
だって、柏だもん。
街にこれからの可能性が感じられないんだもん。
同じ柏でもTX沿いのほうがこれからを期待させますからね。

秋葉の乗り換えは確かに上下で距離があるけど、
北千住で乗り換えても都心にはいけますからね。

常磐線をとるか、TXをとるかってとこですね。

[726: 匿名さん]

でも柏は買い物にはとても便利じゃないですか？
野田線で柏まですぐ！というのも、おおたかを選んだ理由の一つです。
普段はおおたかでのんびり暮らして、ショッピングは柏でだいたいＯＫ。
職場は都内なのですが、休日まで都内に出たくないと考えていたので、私にはぴったりの環境じゃないかと思いました。
まあ個人の価値観ですけどね。

[727: 購入検討中さん]

しょせん、土壌汚染ですから。

[728: 匿名さん]

いや！電磁波浴びまくりですから

[729: 匿名さん]

いえいえ。配色悪すぎですから。

[730: 匿名さん]

それとも、お池の蚊に刺されまくりですから？

[731: 匿名さん]

またアホが出てきましたね。
アホ帰れ！！

[732: 匿名さん]

所詮牛飼沢ですから。
糞尿まみれの肥沃な大地ですよ。
食物がよく育っちゃって、もう、たいへんって、土壌入替えるんでしたね。
失礼しました。

[733: 決めた！さん]

集団行動は苦手で、引き渡しをうけるかどうか自分自身で判断したかったので、資産価値について不動産鑑定士に話を聞き、今日、国交省関東に確認しに行ってきました。
あのお役所には珍しくかなり明確なＯＫおスミツキ回答もらいました。
このマンション、かなりの数の方が確認に行っているようで『あ〜、あの物件についてですね』と言われたのはウケました。
デベに聞くより、販売会社に聞くより、もちはもちや。
法に従った判断ですっきりしました。
へえ〜って感じでした。
このまま何らの交渉をせず、引き渡しをうけることに決めました。
私は、別に値引きしろとかいう考えでなく、素人考えで怒ったりして、引き渡しをうけるか、すっぱりキャンセルするか迷っていましたが、初めから利害関係の無いところと役所に聞いておけば、数度の説明会等に無駄な時間を使わなくて済んだのにと思いました。
販売会社に質問などせず、国交省に聞かせた方が効果的で根拠がある。
明確にしたかった重説上のことなど、かなりの内容を国交省はヒアリングし、把握してありました。
ですので、もうこれ以上無駄な時間を使わなくて良いように、いっそキャンセル期限を決めて、それ以降は粛々と引き渡しをうける人へのみのサービスに特化して進むように月曜日に双日に要求したいと思います。
デベにとっての『客』は引き渡しをうける、残金を決済する相手だけ。
キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしいものです。

[734: 匿名さん]

ほんと世の中、嫉妬とか妬みが多んですね…匿名の世界でしか生きられない人たちが哀れです。その曲がった気持ち治るといいですね。

[735: 匿名さん]

確かに外装タイル張りでない分チープなのと、10年くらいで汚れが目立つでしょうし、ヒビが入った場合目立ちそう・・。
タイル張りが良かったな！

内装もチープでした・・。

[736: 匿名さん]

汚れが目立つとか言っている時点で貧乏くさいな。

[737: 匿名さん]

＞７８３さんへ
なぜ、重説違反では無いと判断したのですか？との問いに対し
国交省関東地方整備局の担当Ｋ氏は、明確にこう言ってましたよ。
Ｋ氏「ＯＲＩＸがそう説明しているので、信じるしかないです。」
　＞売主主張の真偽は確かめないのですか？
Ｋ氏「私どもには調査する権限が法的には無いのです。」
これが「ヒアリング」の実態で、国交省のヒアリングとは「鵜呑み」と同義なのです。

[738: 匿名さん]

＞７８３さん
「『客』は引き渡しをうける、残金を決済する相手だけ。」ではない。
双日にとっては、オプションでまたチョット一儲けできるかもしれない対象です。
「キャンセルする方に使う時間と人的余裕があるなら客へのサービス向上を考えてほしい」
そりゃそうだが、キャンセルされたらデベからの多額の手数料がもらえないので今までの投下経営資源は支出損。どうしたって、そっちの方に追加経費掛けるしか無いでしょ。
それが経済合理性。資本主義ってものです。

[739: 匿名さん]

>７８３さん

うちも、役所に問い合わせしましたが、『オスミツキ回答』なんかしてもらなかったたなー。どちらかというと、「へぇ〜」より「えっ？」って印象で、結果、デベに対し不信を持ちましたよ！

７８３さんはどのような内容で『オスミツキ回答』と思われたのか教えてください。
マンションがこのような状態になり、土壌工事みても不安になるのに、７８３さんの言っていることが、またまた不思議で不信感。

どの内容を信じていいかわからないから、自分で調べてるけれど、限界もある。ですから、同じ購入者として皆さんで聞いた内容を共有し、整理することで合致があり、また、不合理てきなこともあり、真実が見え、判断できるのかなー。と思っていますが？

とにかく、購入するなら安心感が欲しい！これだけですよ！これが見えなければ、うちは即キャンセルです。

[740: 決めた！さん]

７３７さん、７３９さん
国交省に行かれたのは、いつ頃でしょうか？
私がお会いした方によれば、先月かなり国交省は暴れたようで(選挙前だったから？)、明確な回答を最近出したようでした。
『重説違反ではないし、説明の方法も対応も何ら問題ない』とのことでした。
重説に関し、不明だった点、疑わしい点を整理して文書化し持参してゆき、回答してもらいました。
不動産については、素人ですので、お会いした方に鼻で笑われた感のある質問が大半でしたが。
名前や連絡先を明示しなければいけなかったのは抵抗がありました。
見解が変わった時や何かあった時連絡がくる可能性があるとのことで明示してきました。
以前行かれて、名前等明示したなら、再度不明な点を整理して質問してみてはいかがでしょうか？
私が得た回答は録音した訳でも文書をいただいた訳でもありませんので、既に私の私見が入ってしまいます。
私のような素人の間違った情報の集まりで決断をされるのはいかがかと思いますので、ご自身で行かれて確認されては？
実際『調査する権限が無い』と言われたのは何の件か？既に私にはわかりません。
違法なことがあれば、国交省は営業停止処分、免許更新をしないなど処分を会社に出す権限があり、以前大阪でしたか三菱地所が土壌汚染で停止処分になってた記憶があります。

[741: 匿名さん]

７４０さんへ７３７です。
国交省関東地方整備局Ｋ氏に確認したのは7/30です。
録音もあります。
なお、大阪の三菱地所は大阪府警が捜査し書類送検したもので、国交省は何の役にも立たなかったと言えます。
三菱のケースでも「汚染されていることを知りながら説明せずに販売した」重要事項の説明不足により、宅建業法違反で書類送検されていますが、ＦＲでも11月17日の土壌汚染の分析結果を把握した後も販売を続けていたことは国交省Ｋ氏は認めました。その点については、「問題である」との指摘をＯＲＩＸにはしたとのこと。ただ、土対法の指定がされなかったので、「不実告知」ではないと上司と相談して処理した。との回答でした。
また、①ランドの調査地点が敷地外の現在の公道部分なのに「敷地について実施」と表記した点、また、②調査報告書の調査対象地に今回発覚地点である谷地部分が含まれていないことについて　は「ＯＲＩＸからの説明に納得し」不実告知とまでは言えないと「理解」した。その説明の真偽については「調査権限も無いので」調べることはできない。
民事裁判で不実告知との判断が出たら「私ども（国交省）もそう認定し、ＯＲＩＸを処分します」とも回答しました。

[742: 匿名さん]

>741さん

私も関東地方整備局へ行きまして、貴方とまったく同一の内容の説明をされました。
重説については、今の段階では一概に「不実告知」とはならないが、問題性のある表現であることは、認識しているそうです。
この部分を「不実告知」とするには、司法の判断が必要とのこと。
行政としては、明確に違反と分かるものでないと、違反として扱えないようです。
ようは、現段階では重説は白でも黒でもなくグレーです。
問題が無いと言い切っているデベさんの対応如何では訴訟もありえると言うことですよ。

[743: 決めた！さん]

７４１さん
民事裁判ですか？
そこまで考えておられるんですか？
私は訴訟は全く考えておりません。
マンションを買うのに訴訟という言葉が出てくるくらい、信用できないくらいならキッパリやめてます。
時間の無駄です。
現段階での判断は不実告知ではないこと、また、今回はオリックスというより、国交省でも話題にしましたが、東京建物を信用して決めました。
あの東京建物という堅い会社が、たかだか一つの小さなプロジェクト出資で処分をうけ、築いてきた事業や、高値で販売できるブリリアというブランドに傷をつけるようなことは、それこそ株主訴訟もので、できないし、しないだろうというゆる〜い判断です。

[745: 契約済みさん]

＞740さん
訴訟をするという発想は、何も不思議がることではないと思いますよ。
当然です。
もともとが、無償キャンセル云々ではなく、詐欺による契約や、詐欺でなくても、損害賠償の域で争うような話だと思います。

何が真実で、だれの言い分が正しいのかを明らかにするためにも、やはり訴訟しなくてはならないのかな、と思います。

それに、たとえキャンセルせず、入居となっても、購入者が契約時に望んでいた通りのものが、売主から提供される事にはならないのですから（どんなに対策工事をしてきれいにされようが、ってことですよ。）。例えば私は、汚染の履歴などなく、将来にわたって安心して暮らせるマンションを買った(契約した)つもりなのですから、既に、現時点で大前提が崩れてしまっていますよね？（もう汚染の履歴は消えないわけですし、将来にわたり少なからず、不安があるでしょうし…）望み通りのものは、引渡しされない訳です。
それに、売主の事前調査の怠慢は明らかです。瑕疵がどうの、不可抗力がどうのこうののお話ではない。債務不履行（不完全履行）なのでは？
賠償を求めて当然だと思います。

[746: 周辺住民]

なんだか、一昔前の公団住宅みたいな外観ですね。

[747: 匿名さん]

アホか。何今さら言ってんだ。
こーゆー奴はスルーで。

[748: 決めた！さん]

７４５さん
すごいです。私にはとてもそんな気力はなく…。
私はＦＲは通常販売期の購入ではなく、偶然キャンセル住戸を購入したので、中古マンションとあまり変わらない感覚で、そこまでこだわりが無いです。
また、現在住んでいるマンションは、引き渡しの後で出るわ出るわとばかりに問題が発生し、そうと知らず一期目の管理組合の理事になってしまい大変な目にあい、マンションなんてそんなものというあきらめがあります。
(ＦＲでは、当面、管理組合理事は断ろう。)
訴訟をされるのを素直に楽しみにしています。
元々が悪名高き土建王国千葉の王様のようなＵＲの土地ですから、意外なほど大事件に発展するようなことも考えられますね。
ＵＲと国交省との癒着は？
東京建物はかなり国交省と『仲良し』なようでしたよ。
早めにバンバン訴訟で出しきれば後が楽だ。
引き渡しを受けると決めた後で、過去のオリのマンションは出入り業者の『身体検査』が甘くトラブルに発展しているケースが多いことが今度は気になりはじめました。
今後は管理関係や保育設備等引き渡し後出入り業者の確認をするかなあ〜。
色々教えていただきありがとうございました。
もし引き渡しを受けることになられましたら、ぜひ管理組合よろしくお願いします。

[749: 契約済みさん]

貴重な情報を流さないでおきましょうよ

クローズは動いています、参加してください。

訴訟は最終手段と思います

[750: 契約済みさん]

すみません、何度かクローズって言葉が出てきていますが、何のことでしょうか？