【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[661: 契約済みさん]

>658さん
教えてください。
仮の話ですが、FRの敷地ぎりぎりの公園内に、汚染物質が残っていたとして、それが将来流失したとします。それがFRの敷地から流れたものではないことは、今回の対策工事によって「自動的に」証明されるのでしょうか。それとも購入者が独自で、それは公園敷地内のものだと証明しないといけないのでしょうか。

[662: 匿名さん]

>661さんへ658です。
お尋ねの件については、土壌汚染対策法4条第1項が適用された場合、調査義務が所有者に発生します。
都道府県知事（県庁）がどう判断するかによると思います。
ただ、過去に対策工事を行ったことは主張できるでしょうが・・・・
全区域の工事ではないので・・・どうでしょうか・・・

[663: 匿名さん]

あの伝説の「俺様」はどうしちゃったのかな？
近況報告お願いします！

[664: 匿名さん]

なんか、クローズ読んでも何も解決できていないようですが・・・
存在意義が無いような・・・

[665: 匿名さん]

この物件、キャンセルはでているのですか？
キャンセル状況等知ってらっしゃる方いらっしゃいましたら教えてください。再販の時期等も知ってらっしゃる方がいらっしゃいましたらお願いいたします！当時は、高いと思っていたのですが、今となってはお買い得だったかと。ＴＸ沿線で良い物件は軒並み高くて・・・

[666: 匿名さん]

＞６６４さんへ
どのような「解決」をお望みですか？
その要望する解決内容を国交省関東地方整備局建政部
にぶつけてみたら効果ありでは？
役所は面倒な事、「嫌」ですし。
「どーにかせい！」とデベに言わざる得んでしょう。

[667: 匿名さん]

＞６６４さん
私もクローズに参加させていただいていますが、
ここの掲示板より契約者にとっては重要な情報が多々記載されていると思います。
色々な情報を提供して下さったり、法律に詳しい方の解釈等私なりにとても勉強になっております。
クローズの運営をされている方は、参加者も多いので大変だとは思いますが、これからも宜しくお願いいたします。

[669: 匿名さん]

なんかここの物件の人たちって怖いし、悲しいですね。

[670: 匿名]

>669さん
668さんはきっとFRの住人の人ではないですよ。
ここの住人の方はもっとマナーや言葉遣いができている方
のはずです。
まはやこのスレは信用できません。
本当の意見交換をしたいのならクローズドでしましょうよ。

[671: 匿名さん]

669さん
670さんの仰るとおりです。
あなたも購入者ではないと思いますが、この掲示板で
そのような発言もおかしいと思いますよ。

[672: 契約済みさん]

＞６５８・６６２さん
このたびは大変ご丁寧なご回答頂きまして、大変有り難う御座いました。
そのような事態が起きないことを、購入者として祈っております。

[673: 匿名さん]

>>６６４さん

私もクローズ？のメンバーです。

掲示板でどうこうする問題ではなく、矢面になり問い合わせなり、要求している方々がおります。
もし、６６４さんも同じ考えをお持ち（賛同者）であれば（推測ですが、皆さん本当は、少なからずデべに対し不満や不安があると思いますが）この掲示板ではない方にご意見・ご提案お願いします。
できれば、６６４さんのお気持ちを直接、不動産会社に問い合わせしてみるのも一つの解決策につながると思います。
私も、個人的に不安要素があります。

[674: P0001]

皆さん、自分の問題として問い合わせ、要求はされていると思いますが。その結果として、概ね不満のないレベルまで来ているのではないでしょうか？そうそう、重説に違反について問い合わせなければ、、、これだけは知りたい！

[675: 匿名さん]

役所（デベ）は重説違反を指摘し（された）ことは認めた・・・
しかし、処分は見送りのようで・・・
めんどうなことを持ち込まないでほしいってこと。
お役所の事なかれ主義。業者と役所の慣れ合い体質（天下りもあるしね）。極めて日本的です。
一体、国交省は国民・消費者の味方なのか？
P0001さんも役所に問い合わせてみたら？
シラを切られる可能性はあるけどね。

[676: P0001]

処分を受けないように処理したと穿った見方もできますね。なんとなく、納得です。世の中はそんなもんです。

[677: 匿名さん]

>P0001
「なんとなく、納得です。世の中はそんなもんです。 」
貴方は、「なんとなく」何に「納得」しているのですか？
何も行動しないご自分への「納得」ですか？
「世の中はそんなもんです。」
高い買い物をするのに、無気力ですね。
貴方のような消費者をカモにして、デベは「反省」という文字をその辞書から消し去り、次なる「羊」を捜し歩くのです。

[678: マンション投資家さん]

司法の場に持ち込めば、処分は可能と弁護士さんから聞きました。裁判までして住みたいとは思わなくなり解約しました。
入居予定の皆さん、11月17日時点での調査結果等の文章があれば、裁判で勝てるとの事です。ご参考に。

[679: 契約済みさん]

＞６７８さん
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

担当者によると、現時点でのキャンセルは20件程だそうですが、話の感じからは、もっとあるのでは？と思われました。少なめに言うのはもっともなことですし…。
ところで、業者が言っている問題発生からの時間の経過は完全に作られたストーリーであって、真実でないのでは？

8月時点での工事の写真(ＴＸ車内から敷地内を撮影)が手元にありますが、
土を広範囲にだいぶ掘り起こしていてます。
山のように積み上げられるほどの土を掘っていて、何も出てこず、11月時点でディスポーザー付近でのみ異常があった、なんて、不自然極まりない。

カーサが完売するまでの間、事実を隠蔽し、完売を待ってから、問題を公にした、こう考えるのが妥当です。

業者は宅建業法の基準を盾に、保証の見直しをする気は一切ない！と強気です。
納得できません。

[680: 契約済みさん]

今日、個別相談に行ってきました。
業者の対応はおろそかで、逆なでする様な言い方に、かなり腹が立ちました。不満だらけで、不安が募ります。
要するに業者は不満なら、買わなければいい、買うのなら、土壌が汚染されていようが、地盤が弱かろうが、対策工事していれば、業者としては責任は無いので、契約書にサインすればいいだけ・・・みたいな事を言われてしまいました。
これがオリックス不動産という、大手の対応だと思うと、泣けてきます。
はっきり言って私は司法の場に持ち込みたい。
悔しくて悔しくて、どうしようもない。

[681: P0001]

677さん
頑張ってください。口調からすれば、いろいろとやられているようですが、実績がないので、結果から言ったら、何もしていないのに等しいですよ、いまのところ。実績を示していただければ、大いに参考にさせていただきます。

契約済みさん
裁判で勝って、なにが獲得できるのでしょうか？
損得勘定をすると、キャンセルする方がリスクはないように思いますし、そこまでして住みたいとは思わない678さんの判断が正解ではないでしょうか？
今の売り手市場では、売り手が強気でいれるのは、資本主義の結果です。気に入らないなら買わない、これは資本主義での選択です。相手が素直に資本主義を持ち出すか、うわべだけ言葉を繕うかの違いはありますが、いずれにしても絶えず損得勘定の上で、動いているのは確かです。私個人としては納得いかない部分はありますが、損しているとは思っていませんので、納得なのです。

また、誰かさんによい侮辱材料を提供しましたかね？

[682: 日当たりが気になる人]

夕方、ＴＸからＰ棟、Ｆ等の西側（廊下側）に日が当たっているのが見えます。部屋までは光は入っているものでしょうか？　

廊下側は寝室に使うので、日当たりがあれば、窓側に布団置いとけば布団干しができそうな気がしています。

[683: 匿名さん]

＞＞６８２さん
Ｐ・Ｆ棟のリビング側は、日当たり期待できません。
特に冬場は午前中11時には日陰になっていました。ですので、直射的には日は入らないと思いますが、西側のお部屋はそれなりに布団干し可能に思えますよ！洗濯物もお部屋に干す場合、西側のお部屋の方が乾きが早そうです。

[684: 契約済みさん]

P0001さん
の言うように資本主義だから、契約しなければいいというのは
おかしな話です。そんな理不尽な事は無いでしょう。
別に得がしたくて司法に持ち込むと言っている訳ではありません。
真実を知りたいし、オリックスのやり口にすごく不満があるのです。
こんなやり方を許して、私のように同じ被害者が増える事を抑えたい
気持ちもあるのです。
業者は明らかに過失を怠っている。契約者には、契約内容を変更し
永久に保証をするべきだ！
私は納得できない。だからと言って、今さらキャンセルできず泣き寝入り
は絶対にしたくない。すごく悩み精神的にまいっています。
司法の場で争う事しか、解決はないと思います

[685: 匿名さん]

684さん
お気持ちよく分かります。私も今回の件ではとても精神的にまいりました。
でも、司法の場で戦うまでしたいかと言われればしたくありません。
やっぱりあのマンションに住みたいからです。
そうなるともう落ち込んでる場合ではなく、子供もいますので
学校のことなど先のことを今から考えなくてはならないのです。
確かにオリックスのやり方言い方、本当に腹が立ちます。
でも真実を話してください！と言っても絶対話さないでしょう。
それはオリックスに限らずです。
世の中腹の立つことがいっぱいですから。
そういう意味ではP0001さんの仰ってることも分かる気もします。

でもこれから入居まで、一生懸命要望など言っていきたいとは思っています。
対策工事に自信があるなら保証の期間延ばしてほしいですね。
そういうことをしてくれればオリックスの見方も変わるのに・・・

[686: 匿名さん]

村上ファンドやライブドアの会社買収の後ろ盾になっていたのがオリックスの宮内さんだと言われている。
アメリカ仕込みの経営手法で不動産でも業績を急拡大。
かなりやられましたね・・・

[687: 社宅住まいさん]

みなさん、オリックスはマンションデベとして、不動産としてまだ業暦が
浅いですよ。

今回も大目にみてやっては？今回の件を糧にして次からはもっといい仕事
をするようになる気がします。

[688: 匿名さん]

P0001は購入者を装ったデベだから、何を言っても無意味でしょう。
相手をしないことがよいと思われ。

[689: 日当たりが気になる人]

>683 さん

たしかに西日で洗濯物が乾きそうですね。

玄関ポーチに物干し台を置いて布団を干したいなぁ。

[690: 匿名さん]

玄関ポーチ内であれば、何を干してもOKだと思います。
(地中に対して何の影響も及ぼさないし・・・)

[691: 匿名さん]

＞６８７さん

それって・・・つまり、私達は人柱？？？
そんなの納得できるわけないでしょう！！

[692: 契約済みさん]

理不尽、理不尽って、資本主義なんて理不尽なもんでしょ。

それを理解して生き抜くタフネスがないあんたの負け。

[693: 匿名さん]

>>692さん
同感です。
久々に正しい意見が出ましたね。

「オール電化」で、自然破壊や後進国の食糧事情を悪化させるのも、1部の経済大国(日本含む)の身勝手さ
『自分たちの利得や経済性のためには、世界の人々の生活までは考えてられない！』
というのが、資本主義の現実。
また、何でも金銭的な解決を望むのも、『自分は損をするのか？得をするのか？』の価値観しかない証拠。

[694: 匿名さん]

>>693
アメリカ仕込みのオリックスの宮内さんのようなことを言いますね！
　これを正しい意見と思っているとはオリの社員ですか？

[695: 匿名さん]

資本主義＝理不尽(道理に合わない)

現政権、自民党が主導する資本主義経済
⇒理不尽(道理に合わない)

正しいような・・・。

[696: 匿名さん]

土に関して永久保証が無理なのはわかる
何かほかの原因で土壌が汚染されるかもしれんのに
永久なんて保証してたらなんでもかんでもカバーしなきゃいけなくなる

資産価値の保証も一緒　
経済不況で下落するかもしれないのを保証できない
これもわかる

ただそれでも土に関しては5年くらいは保証してほしいよね
モニタリングをするとか
それだけすれば俺はもう満足かな…

>>683みたく、そろそろ新しい生活に向けての話がしたいです
泣き寝入りじゃないんだけどさ

[697: 匿名さん]

はっきりいって、私はキャンセルでも、入居でも、どうでもよくなっています。
マンション入居を諦めるのに惜しい気持ちもなくなりました。
捨てるものは何も無い状態なんですが、ただ一つ。
オリックスがどうにも気に入らない。
徹底的に叩いてやろうと思います。
善良な購入者を甘く見ているのでしょうね。

[698: 物件比較中さん]

デベ曰くキャンセル件数50を超えると売りずらいらしいですね。それよりこんなに売れ残りがあると資産価値が下がると思うのですが。

[699: 匿名さん]

50超えますかね・・・？
資産価値はこれからおおたかの森がどうなるかで決まると思いますよ。
いくらマンションが良くったって街が栄えなければダメでしょ。
キャンセルに対して欲しいと思う人がどれだけいるかですね。

[700: 匿名さん]

土壌汚染で谷地を盛土で造成したマンションを・・・・買？

[701: 匿名さん]

きれいにしてもらえれば問題ないと思いますけど・・・。
調べてないだけで怪しいところより、よっぽどマシです。

[702: 契約済みさん]

果たして、キレイになるのか、私は疑問です。
根拠。
1、業者は、マンション販売前に汚染可能性の一番高い箇所を推定して土壌汚染の調査をした。結果、基準値未満であった。
2、1で調査したにもかかわらず、再調査により、1で類推した場所以外の複数箇所から基準値を超える部分が発見された。
3、上記２の事実により、土壌の入れ替え工事をすることとなったが、工事箇所は、埋設物がある可能性が高い箇所を推定して、行うこととする。
結果は？上記1、2を考えると疑問です。
わかりますか？

[703: P0001]

資本主義＝理不尽ではありません。日本は一応民主主義の国であり、裁判だって、キャンセルだってできます。日本の政治経済体制の中で、どの様に対応するかは皆さんの自由です。考え、決断し、行動すればいいのです。すべて自己責任においてね。誰が賢い選択をしたのか、5年後くらいにわかるのではないでしょうか。私は自分の判断が正しいと確信しています。自分の意見と合わない方を直ぐデベとか言う方がいますが、視野が狭過ぎませんか？いろんな方がいてもいいですが、いろんな人の意見に耳を傾けることをお勧めしたいですね。

[704: 匿名さん]

ここでわかりますか？なんて聞いてないでオリックスにぶつけたらどうですか？
P0001さんが言われるように、それぞれが決断すればいいのだと思います。対策工事で土壌がきれいになると考える人、不安な人…違って当然ですよ。考えを押し付けるのはよくないと思いますが。

[705: 契約済みさん]

『今、自分が住んでいる場所の、地中の指定物質基準値が実際どのくらいなのかは心配にならずとも、今回だけは心配でしょうがない・・・。』

[706: 匿名さん]

↑どうしてですか？
私は今回の件で今住んでいるところも心配になりましたけど・・・

[707: 入居予定さん]

>>702
まあ、売主の対応が対応だから、疑いだしたらキリが無いんですけどね。
ただ、あなたの書き方は極めて誤解を生じるし、
あなた自体が、売主から出された資料や、
過去にさかのぼった地形図を見て（役所のHPで見れますよ）
今回の対応を客観的に見て理解しているかということも疑問かなあ。

双日から届いた資産価値に関する資料は、
ありゃまったく意味無いけどね。

[708: 匿名]

確かに、双日から届いた資産価値に関する資料は
私も全く意味がないと思います。
大体、対策の過程が今回とは全然違うケースです。
まったく、どこまで契約者をバカにするんでしょうね！

[709: 匿名さん]

空気を読まずにすみません・・・・。
暗い話題ばかりだと辛くなるので。

小山小学校ですが、移転後の完成予想図が市役所のHPに載ってました。
場所は少し遠くなってしまいますが、素敵な学校になりそうですね。
現在の校舎から移植される樹木もあるようで、嬉しいです。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/section/kyouikusoumu/download/kans...

[710: 匿名さん]

>双日から届いた資産価値に関する資料は、
ありゃまったく意味無いけどね。

→その通り！

その意味の無さを知っているのか、知らないのか、あの様な次元の書面を要求する方も、要望に沿って答える方も・・・。お互いバカバカしくならないのか？