【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[565: 匿名さん]

＞申込予定さん
こんにちは。購入者です。
563さんがおっしゃっている地盤沈下は、別に根拠はないですよ。
一部、昔谷地だったのと今回の土壌入れ替えがあることで、そのように心配なさってるのかもしれませんが・・・
土壌汚染も書かれていますが、今回の対策工事で完全に土壌は入れ替えてもらえる訳ですし、何の調査もしていない土地よりかえって安全とうちは思っています。
１年後はおおたかでご一緒してるかもしれませんね！うちも引っ越しが楽しみです。

[567: 匿名さん]

地盤沈下は可能性の話ですよね？
そんなこと言ったらどこでもあるんじゃないですか。
じゃ564さんはキャンセルするんですか？

[568: 匿名さん]

地盤沈下は可能性の話ですよね？
そんなこと言ったらどこでもあるんじゃないですか。
じゃ564さんはキャンセルするんですか？

[570: 匿名さん]

というか、564サンはこんなにここでキャンセル待ちアピールして
どうするの？　向きも広さもどこでもいいの？キャンセルなんて
発売期申し込みと違うんだからさ。もうほんとに売っちゃったなら、
キャンセル待ちなんてしてないでほかあたらないと。
なんかさりげなくフォローしているし、なんだかなあ・・・

[571: 匿名さん]

568です。
564さん→563さん　訂正します。

[572: 申込予定さん]

５６４です。
数々のフォローありがとうございます。
今が７２㎡なので、それより広ければ向きとか気にしません！
できれば低めの階で普段はエレベータ使わなくて良いくらいの方が良いです。
仮住まいは社宅手配済みなので大丈夫です。
購入できたら、やたら背の高い夫婦と、やたら走りまわるガキンチョなのでわかりやすいと思います。『もしかして…』ってお声かけてくださいね。

[573: 匿名さん]

駄目だったら社宅に住み続けるの？

[574: 匿名]

社宅に住んで、自己資金貯めてさ、5年くらいしてＦＲに中古が出たら、現金買いすれば？
何事も縁だからね。

[575: 匿名さん]

それいいねー。確かに社宅にいてローンなしにするのは魅力的だね。

[576: 申込予定さん]

困ります…。
社宅は旦那の実家に近い中央線。だったら同居しなさいよと。同居はちょっと…。
双日さん！もう私が誰だかわかりましたよね？
お願いします！電話待ってます！

[577: 匿名さん]

そんなあなたに、

”プラティーク　ヴェール の詳細を住宅情報ナビで見る・資料請求する”

[578: 匿名さん]

クローズの閉塞感・・・
イイね

[579: コダマさん]

>578
へ〜、そう・・・（ク）。
へ〜そう（ク）。
へ〜そうク。
へ〜そク。
へ〜そく。
へいそく。
閉塞。

・・・・・・。

[580: ご近所さん]

>５７６さんへ
　キャンセルは、２０件弱待っている人は、３０件ぐらいだそうです

[581: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド２００７／６／３０号　Ｐ．３６を見ると、

「Ｐａｒｔ１　マンション編
　千葉は総崩れで値引き合戦突入」

「昨年来、活況が続いていたマンション市場に異変が訪れた。・・・
　郊外、特に千葉県は総崩れ状態になり、早くも値引き合戦に突入している。」

ですと。


２、３年後には、この界隈でも坪単価１２０〜１３０万円で十分買えそうな気がしてきた。

[582: 匿名さん]

千葉の沿線でも、駅に近いとか人気のある物件はありますよ。
即完売になった物件もありますから。

雑誌記事に書かれていることが全てのマンションに当てはまる訳ではありませんよ。
あまり鵜呑みにするのもどうかと思います。
581さん、ご自分でいくつか物件見ましたか？

おおたか、柏の葉が最寄り駅でその坪単価だと、駅近は三年後でも無理と思いますよ。
これから建築着工計画する物件が完成するのが２年〜３年後ですから。
その値段では赤字でしょうね。

ということで、今キャンセルしても結局困るのは購入者なのです。
簡単にキャンセルすれば終わる話ではないので、保証金が必要です。
売主の手付金倍返しが。

[584: 匿名さん]

じゃあどのくらいでしか買えなくなるの？　坪平均２５０オーバー
とかってこと？
でも、市川の駅前タワー辺りも平均かなり下げてきているみたいだけど。
おおたかや柏の葉は市川を超えるということ？

[585: 匿名さん]

市川のほうが都心に近いし、駅直結。

[586: 匿名]

そんなあなたに！
野村不動産が提供する市川のタワーマンションはいかが？？
売れ行き好調ですぞ

[587: 匿名さん]

坪単価250万も出すんだったら、都内物件がまだ買えるよ。
わざわざ千葉にする理由が分からない。地元だからとか？
地元にこだわるなら仕方ないけど、もっと広い視野で探したほうがいいですよ。
あちこち比べた挙句おおたかに戻ってくるなら、ここがいいってことなんでしょう。

[588: P0001]

都会がいい人もいれば、郊外がいい人もいます。価値観は人それぞれです。都会派の方はここには興味がないはずのに、何故書き込みをするんでしょうね？完売しているのですけどね、、キャンセルはあるかもしれませんが。

[589: 匿名さん]

むかし都内に住んでいたが、もう二度と住みたくないな。
空気悪いし（窓開ける気にならない）、買い物不便だし・・。
地中埋設物をトヤカク心配するよりも、大気汚染のほうが
よっぽど健康被害大。

[590: 匿名さん]

都内のどこですか？　都内の場所に寄るんじゃないですかね？
というかそもそも大気汚染はないなんて、この辺の人はみんな車を
余り使わないのかな。。。

[591: 匿名さん]

>590さん
589ですが、江戸川区です。
10分ちょっとで秋葉まで出れるので結構便利でしたが、R14沿い
ということもあり、生活環境は劣悪でした。
車使う使わないの次元じゃなく、走行台数の規模が違う。
窓締め切っていても、室内に排ガスの粉？（黒い粒々）が
よく溜まってました。
うちだけの話かと思ったけど、国道から離れた近隣の友人に
聞いても同じく酷かったみたい。
いま、都内の喘息患者が自動車メーカー相手に裁判を起こして
いるニュースが報じられていますが、本当にあのまま住み続け
ていたら、自分も病気になってましたね。
また、流山は周辺の緑の数も違います。
一度、早朝に流山周辺を散歩されてみてください。

都内といっても、奥多摩あたり引き合いに出されたら勝ち目
ないけど・・・。

[592: 匿名さん]

都内と言ってＲ１４号沿いと比べるのはどうでしょう？
確かに幹線道路沿いは空気悪いですよ。
でも、それは千葉でも程度の差はあれ同じことですね。
あと、都内で世田谷とかもっと便利な所にも緑が多いところはありますしね。

[593: 契約済みさん]

大きな動きを企画中です、クローズであつまりしょう。

皆の適切な権利の為に、購入者には役に立つと思います。

[594: 匿名さん]

かそってんね。

[595: 匿名さん]

過疎が進行中です。

[596: 周辺住民さん]

過疎う行列。。昨日、ＦＲの近くに行ったら
東向き２棟の１Ｆの庭土を
ショベルカーで大仰に掘り返してましたよ。

疑惑のある土壌で住民が触れる部分は
念のため入れ換え作業ということでしょうか。
（ある意味良心的？）

本来は棟の下の土と調整池の土を
全部入れ換えなきゃ。　でしょうか。
（ある意味手抜き？）

[597: 匿名さん]

>596さん
調整池の管理はURですから、URが手抜きですね。

[598: 入居予定さん]

>>596
あんた、説明会に出てないだろ。
説明会に出た買主はなにやってるかはわかってるよ。

[599: 匿名さん]

クローズさ、なんか、反対意見を言いにくい感じで、すっごい窮屈なんだけど。

[600: 匿名さん]

＞599

だったらやめればいいじゃん。

[601: 匿名さん]

>>５９９

そーだよ、やめればいいじゃん。見なきゃいいじゃん。

だいたい、ここにきて、この掲示板でしか反対意見言えないなんて、
先々も、自分の思い通りにならなかったり、気に喰わなきゃこうやって、掲示板に書き込む気？

[602: 購入検討中さん]

>599さんへ
クローズではあなたの意見も求めていますよ。
窮屈なんておっしゃらず、遠慮なさらず、ご意見をお寄せください。

[603: 入居予定さん]

ところでクローズには何人くらいいるんでしょうか？
説明会で紙をもらったけど、メールしませんでした・・。
今から入っても大丈夫ですかね？

[604: 匿名]

>603さん
クローズに関する詳細な情報は、
誰が見ているかわからない掲示板では投稿できませんが、
3桁以上の契約者の方が参加されています。
今からでも、参加は大丈夫だと思いますよ。
大きな動きがある様なので、参加される意思がおありなら早めの方が宜しいかと思います。

[605: 匿名さん]

いろいろな人が見れる掲示板で何人とかは書けません。
今からでも大丈夫だとは思いますよ。

[606: 匿名さん]

>>600, 601

そのような意見をクローズで言えるかな？
窮屈さとは、つまりこういうことです。

[607: P0001]

クローズに反対意見を言いにくい感じがあるという意見も貴重であり、よりよいものにするには自由に意見を言える雰囲気が必要では？クローズへの批判意見がでると、それを直ぐに抑えようとする意見がでるのは、未参加者にあまりよい印象を与えません。

[608: 匿名さん]

＞607さん

クローズでは意見を自由にいえますよ。
言えない方とは、ここの掲示板のように「匿名さん」で記載が出来ないから、自分の意見に責任が持てないからでしょ。

どこにでもいるのですよね〜　問題がある場所では何も発言しないで、違う場所で、「あそこはさ〜」って裏で文句を言う人。
そういう人はどこへ行っても愚痴ばっかりで、解決する為に努力をしない人。

[609: クローズ参加者]

確かに、６０７さんのおっしゃる通りですね。
多くの人が集まれば、それぞれの方の感じ方や考え方がありますよね。
６０６さんには、クローズが窮屈だなぁと不快な思いをさせてしまった事は、クローズ参加者の一人として申し訳なく感じます。
ただ、例え少数派だとしても６０６さんの御意見は今後クローズでの意見交換をより良いものにするにあたり大変貴重な御意見だと思います。
私の様に考えている人間も沢山いると思いますので、是非クローズでもどんどん自分の意見を言っていただけると助かります。
私は是非６０６さんのご意見もお聞きしたいです。
宜しくお願いします。

[610: 匿名さん]

606さんが本当にクローズ参加者かなんて分かりませんよ・・・

[611: 契約済みさん]

購入者さん　早くクローズへ早く参加ください。

今が大切な時です。

迷いはいらないと思います、勧誘ではありませんが

個別にならず　団体の交渉を。

[612: 匿名さん]

>>611
クローズで団交しても相手にされない予感が・・・
あくまで予感なので、突っ込み無用願います。

[613: Ｆ棟入居予定者]

クローズへの参加はどのような手続きでしょうか？
残念ながら説明会に参加できなかったものですから、
配布された案内？ビラ？を拝見していないもので・・・

[614: 購入検討中さん]

>612さんへ

相手は「それなりの」法的な問題点を意識していますよ・・・

[615: 匿名さん]

＞クローズへの参加はどのような手続きでしょうか？

6月2日の３７３さんの書込みをご覧いただければ良いのでは？

[616: P0001]

クローズの方は一体何をしようとしているのかわかりません。
団体交渉をと考えているのであれば、明確にされては如何ですか？
そうすれば賛同者も増えるのでは？ただし、キャンセルの賠償金を追及しようなどということなら、賛同者は少ないでしょう。

[617: 契約済みさん]

クローズドには興味ないです。
ようやく入居準備のスケジュールを立てられるようになった今、
デベとの対決姿勢をとる必要はなくなったと思っています。

[618: 匿名さん]

結局、騒ぎ損？

[619: U]

>>P0001さん
個人的意見ですが、こちらで詳細を書くことはしないと思います。

クローズという表現は嫌ですが、わかりやすさのため使わせていただきますと…

クローズ自体が、ある方向性に対する賛同者のみが参加しているものでは無く、購入者同士で意見交換をし、必要ならば賛同者を募るものだと私は認識しております。

なので、購入者の方で希望される方には、クローズへの参加をしていただき、情報は共有して、賛同いただけるのならばそこで賛同の意向を示していただければと思っております。（クローズへの参加＝クローズ全体の動きに賛同しなければならない、ということではありません。）

また、以上のことより、ここで詳細を書いて賛同者を募ることはしないと思います。（個人的見解なので断言は出来ません。申し訳ありません。）

[620: 匿名さん]

結局、デベの書き込み。

クローズなんて表現、変だと思ってた。

でも、ここではクローズって呼ばれてるからアレだけど、
なんで、瑕疵有る契約を続行させられるのに、６１６や６１７のような購入者がいること自体が不自然。

貴方達、高い買い物するのに、何で？

それに、不満無くこのまま引越しするなら、何故ココに書き込むの？
６１６，６１７もういいじゃないですか、どうぞご勝手に引っ越す準備お勧め下さい。

それに、あえて、クローズを落とす表現書き込まなくても・・

でも、ココだけの話、多くの、殆どの購入者達は不満だらけ不安だらけだよ！

[621: 匿名さん]

620さんは、
契約者なのか、物件関係者なのか、それともまったくの部外者なのか、
判断することはできませんが、、

この物件は本当に「瑕疵有る」物件なのでしょうか？
土壌汚染の騒動については、部外者でもこのあたりのマンションに
興味のある人間にはそれなりに知れ渡っていることと思われますが、
それは瑕疵ということにはなっていないのではないでしょうか。

瑕疵が「有る」のと「無い」のでは大きな違いです。
また、その瑕疵に対してどのような対応がなされたのかによっても
物件の価値は異なってくると思います。
一方的な見方や思い込みで、物件に関する重要な事項を
安易に書き込むべきではないと思いますがいかがでしょうか。

現在の契約者だけで今後継続的に何十年もやっていけるわけでも
ないでしょう。
さまざまな事情により売却したり、そういうことがきっとあるでしょう。
資産価値が下がらない・資産価値を下げないということは、
少なくとも契約者の方をはじめ、関係者の方々には非常に大事なことでは
ないでしょうか。


いわゆる「クローズド」に参加されている方々、

今が大事な時期とのこと。
どのような活動をされようとしているのか分かりかねますが、
この掲示板に疎い方々も多くいらっしゃるでしょう。

より多くの契約者へ呼びかけをされたいなら、例えば週に一回でも
参加方法（例のメアド）を示す等されたらよいのではないでしょうか？
理由があってそうされないのならば、まったく余計なアドバイスですが。
ちょっと見ていて歯がゆかったもので、書かせていただきました。

[622: 匿名さん]

問題発覚から3ヶ月以上経った今もPart4（3月時点）とあまり変わらない書込みがあるんですね。
確かに高い買い物ですから、公の解釈に流されずに自身が納得いくまで訴訟を起こすのも個人の自由だと思います。
また、同様に近い将来入居する人同士が、入居に向けた意見や情報交換をするのも自由だと思います。

(入居時には、皆さん笑顔で会話していると思います・・・)

[623: P0001]

私にとっては自由に書き込めるこちらの方がよいです。

[624: 匿名さん]

>>621
土壌汚染は瑕疵ですよ。普通に。

[625: 匿名さん]

土壌汚染を告知しないまま購入者に引き渡そうとして、バレたら撤去すればいいや。　というのは瑕疵でしょう。

土壌汚染は人体に影響のないレベルだからそのまま残置しますよ。　と売主が契約前に告知して、購入者が了解の上ならば　瑕疵ではないな。

[626: 匿名さん]

>625
何も分かってないですね・・・

[627: 入居予定さん]

>625 さん

我ながらお節介とは思いますが、ご説明します。

１）「土壌汚染を告知しないまま購入者に引き渡す」のが瑕疵ではありません。「土壌汚染」が瑕疵です。

２）いずれにしろ、ここで問題とすべきなのは「瑕疵一般」の定義ではなくて「瑕疵担保責任の対象としての瑕疵」です。
「瑕疵担保責任の対象としての瑕疵」というのは「引渡しを受けた時点では買手が予見できない隠された瑕疵」のことです。　だから、625さんの後段「土壌汚染は人体に影響のないレベルだからそのまま…」云々はやはり「瑕疵」です。　ただし「瑕疵担保責任の対象としての瑕疵」ではありません。

３）なお、オリックス不動産が２年だといっている「瑕疵担保責任の時効」というのは、「引渡しを受けた後で発見された瑕疵について買主が売主に対して責任を追求できる期間」のことです。　民法の規定では１年ですが、宅建法では最長２年の特約を認めています。　
しかし、ここで問題となっている土壌汚染は「隠れた瑕疵」ではありませんから、この時効期間は関係ありません。　もしオリックス不動産が実施した対策が不十分なため将来買主が何らかの損害を受けた場合は、一般の「債務不履行による損害賠償請求権」が発生しますから、時効期間は民法７２４条の１０年になります。

>626 さん
おっしゃっていることはそのとおりかもしれませんが、こういう言い方は止めましょうよ。

[628: 匿名さん]

625さんは購入者ではないでしょ。
そんな丁寧に説明する必要はないと思いますが。

[629: 匿名さん]

11月17日時点で何故デベは重要事項にあたらないと判断していたのでしょうか？詳細をお分かりになる方がいらっしゃいましたら宜しくお願いします。

[630: 匿名さん]

627さんの解説の中で「民法の規定では１年ですが、宅建法では最長２年の特約を認めています。」の部分ですが・・・
気をつけなければならないのは、宅建業法で買主の権利保護が重視されているように見えますが、実際は、民法566条の「１年」は、「事実を知った時から1年内」なのに対し、宅建業法（40条）の「2年」は、「『引渡しの日から2年』以上となる特約」より買主に不利な特約は無効としている（だから普通は最低限の2年としている）ので、買主にとっては、民法566条の方が大体は有利であるという点です。
なぜなら、瑕疵は『引渡しの日から2年』以内に発覚しないことが多いからです。

[631: P0001]

だから、皆さんそれでどうしたいのですか？売主の調査に不満があるのであれば、引渡しを受けた後、購入者が土壌調査すればいいのです。2年以内にやれば、瑕疵で責任を請求できます。しかし問題は皆が不満と感じているわけではありません。不満な方は不満でない方を説得する必要が出てきます。今のうちから検査に問題があることをしっかり皆さんに理解してもらう必要がありますが、残念ながら、そういう意見が見受けられません。ちなみに私は下流での地下水検査が白であれば、納得です。

[632: 匿名さん]

>購入者が土壌調査すればいいのです。
なぜ、購入者が費用負担して調査しなければならないのでしょうか？

購入後のアフターサービスとして、定期的モニタリングを売主の負担で行うべきであり、工事は万全で（瑕疵は無くなり）モニタリングが不要と売主が言うのならならば、その保証として、無過失責任を問える瑕疵担保期間の特約（引渡し後2年）を延長した方が買主の地位は守られることになります。
売主は、重要事項説明書に、実際は敷地外の調査だったのに「敷地を調査した」との不実告知をしており、今回「工事は万全で」と言われても信用できないのでは？

[633: 匿名さん]

>631さん

購入者が調査を行えば良いとは・・・おめでだい人ですね。
デベもこんな人ばっかりだったらぼろもうけできるだろうね。
ってあなた購入者ではないでしょう？
もし購入者だったら状況の認識甘すぎ。
だいたい、納得している購入者に対して労力使って、問題を認識させてどうするの？
デベに問題を認識させないと意味がないのですよ。

[634: P0001]

売主は万全の対応しており、したがって定期的モニタリングは不要と言っています。それに対抗できる論拠を出さない限り、相手に問題認識させることはできません。それがあるのであれば、皆さんとそれを共有し、交渉すべきでしょう。ワンワン吼えても、効きませんよ。

[635: 物件比較中さん]

お隣の柏の葉の開発計画の詳細が発表されました。これまではあいまいだった部分もはっきりしましたし、不満がある方はキャンセルしてそちらを検討されても良いのではないでしょうか？かなり素晴らしいプランのようです。
千葉県庁のHPです。
http://www.pref.chiba.lg.jp/syozoku/j_seibi/zyouban/kasiwanoha.html

[636: 物件比較中さん]

635です。
HPの下部にあるPDF資料でかなり詳細なCGイメージを見ることができました。

[637: 匿名さん]

>>６３４

買主は、その万全の対応の論拠と証明、保証の情報提供がない限り、ワンワン吠える権利あります。金を出すのはこちら側です。判断するのもこちら側です。
万全な対応をすれば、全てクリア・リセットではありません。

売主は、買主が満足いくよう努力義務が必要に思われます。

[638: 匿名さん]

>634

いいね〜売主は万全の対応をやってくれるんだ〜
その対応が万全だってだれが保障してくれるの？

[639: 匿名さん]

>634
「論拠」は、デベが重要事項に偽りの記載、説明義務違反をし、監督官庁から指導されていることで十分ではないでしょうか。

[640: 匿名さん]

635さん
営業の方ですか？
柏の葉よりおおたかの森が良かったから買ったんですよ。
ここをやめても柏の葉は買いません。

[641: 匿名さん]

どういう点でおおたかのほうがよかったんでしょうか？

[642: P0001]

売り手はすべて土を入れ替えるから、問題ないと言っているわけで、それは論理的です。更に定期的にモニタリングを要求する論理的な根拠がありますか？信用出来ないといった感情論では説得力がありません。相手を信用できないなら、自分で調査するしかないじゃありませんか。
偽りの記載、説明義務違反をし、監督官庁から指導されているなどと、確かな証拠もなく発言されるのはよろしくないですよ。

[643: 匿名さん]

＞６４２さんへ
６３９さんではありませんが
「確かな証拠もなく・・・」ではなく
私も関東地方整備局に確認済みですよ。

[644: 匿名さん]

＞642さん

売り手は「すべて土を入れ替える」などと言っておりません。
調査をした部分のうち、基準値以上の結果が出た部分についてのみ土を入れ替えるのです。
では・・・調査しなかった部分は？　となるわけで・・・あなたの言われていることこそ論理的ではありません。
売り手が「問題ない」と言っているその言葉を鵜呑みにするほど購入者は馬鹿ではありませんよ。

[645: 匿名さん]

642さんは、瑕疵担保期間の延長やアフターサービス期間の延長にも反対ですか？
もし、そうなら、売主の立場をそこまで擁護する本当の意図は何なのですか？
それとも「そんな要求は無理だ」と始めから諦めてご自分を納得させているだけなのでしょうか？

[646: 匿名さん]

瑕疵担保期間の延長って、法的に有効なの？？
できるの？
アフターサービスとは、重さも内容もちがうよね？？
はあ、こんなにいろいろ賢くならないと買えないのは疲れる。
まあ、もういっか寸前の弱気状態っす。

[647: 買い換え検討中]

646さんのお気持ち。よく解りますね。
本当に「こんなにいろいろ賢くならないと買えないのは疲れる」ことです。
しかも、買主？なのに売主を擁護するような人もいたりして・・・
このような状況こそ、売主の期待するシナリオなのでは？つまり、売主は逃げ切りを狙っているということです。
ちなみに、「瑕疵担保期間の延長」は当事者間の合意で「法的に有効」です。
ただ、「できるの？」ですよね。でも、諦める必要は無いので、みんなが声をあげれば、買主にとって少なくとも失うものは無いと思います。

[648: B棟購入者]

結局は、売り主を信頼するのかどうかでしょう。
瑕疵担保期間の延長が実現できるなら、それに越した事はありませんが、結局は気休めにしか
ならないでしょう。
売り主を信頼できないなら、売り主の行う対策も、元々の設計や工事内容も すべて信頼できない
という事となり、契約は当然キャンセルするべきでしょう。
売り主を信頼すると決めたのなら、あれこれ迷わずに買い主としても契約を履行するという事で
腹を決めるという事になるでしょう。
元々リスクを取って高い買い物をしようと決めた以上、リスクを完全に排除する訳には行かない
でしょう。

[649: 入居予定さん]

売主を信じて、こんな状態にならなければいいが…。
http://www2.odn.ne.jp/~cbj69620/page181.html
汚染問題も重要ですが、やっばり地盤も重要です。

[650: 匿名さん]

647さん

>しかも、買主？なのに売主を擁護するような人もいたりして・・・
買い主の中には双日の人間もいるらしいですから、案外、そういった関係ではないでしょうか。
今更ながら重説を見ると、老人ホームの所、売り主有利のすごいことが書かれてますね。

[651: 匿名さん]

>648さんへ
「結局は、売り主を信頼するのかどうかでしょう。
瑕疵担保期間の延長が実現できるなら、それに越した事はありませんが、結局は気休めにしかならないでしょう。」とのことですが、

瑕疵担保責任は無過失責任ですから、「気休め」程度の効果では無いですよ。だから、売主は受け入れたくないのです。
無過失責任ということは、信頼できる相手で「万全」な対策であっても対象物から発見される可能性のある瑕疵から生じる損害から買主を守るものです。
また、仮に「気休め」でも「保険」と同じで、FRの失われた資産価値を回復させる付加価値となります。

[652: B棟購入者]

誰も気休めが悪いとは言っていませんし、瑕疵担保責任の延長があるなら、それに
越した事はないと言っています。

[653: P0001]

買主は無期限延長なら安心できますが、瑕疵担保責任を無期限に延長するなど、あり得ません。何年延長すれば皆さんは納得されるのでしょうか？
重説の件が事実なら、売主は買主への説明責任があります。私も契約時の重説にはURの重説の内容が記載されていないことに不信感を感じたのは確かですが、その時点では汚染は確認されていなかったわけで、違反とまでは言えないと思い、矛を収めました。どこに違反があったのですか？

[654: 匿名さん]

>653さんへ
「瑕疵担保責任を無期限に延長するなど、あり得ません。何年延長すれば皆さんは納得されるのでしょうか？」
民法上は、瑕疵の事実を知ったときから１年以内に損害賠償の請求を（裁判外でも）しておけば、後は消滅時効の１０年間はこの請求権は生き続けます。
よって、この本則に合わせるか、
もしくは「構造耐力上主要な部分」と「雨水の侵入を防止する部分」の暇疵について最低１０年間を義務づけている「品確法」に準拠し、１０年間
なら、納得できると考えます。
現状の引渡し後２年間では、例えば、３年後に敷地内の土壌汚染が原因の地下水汚染が発覚したら、買主であるP0001さんやB棟購入者さんや私はその汚染等の除去等をする義務を負わされます。

[655: 匿名さん]

フォレスト・カーサでは、06年11月17日に土壌汚染を売主が知った後も、その事実は隠して販売を続けたのです。
ＦＲでも、同様事例があったことを関東地方整備局建政部は把握し、売主には重説違反と指摘済みで、処分を検討中と聞きました。

[656: P0001]

655さん
貴重な情報ありがとうございます。売主に事実確認をし、説明を求めるべきと考えます。
654さん
瑕疵の事実がなければなりませんが、汚染土をすべて取り除くことにより瑕疵は修復されたことになり、瑕疵が存在することが証明されない限り責任を問えません。問題の造成は昭和50年台だったことを考えると、すでに30年経っており、現時点で地下水の下流で汚染がないとすれば、今後、その恐れは極めて低いものと考えます。確かに１００％汚染土がないとは言い切れませんが、他案件でもこの種リスクはあるわけで、本件はすでに汚染土を取り除いた時点でリスクは他案件と大差ないものと楽観的に考えています。万が一地下水汚染が将来あったとして、われわれとしては今回の処置、調査結果をもとにわれわれの土地が原因ではないと主張できますし、その点では他案件よりリスクは少ないとも言えます。

[657: 匿名さん]

無償キャンセルの申し出については、「現時点で締め切り期限は決めていない。少なくとも8月末とは考えていない。」との回答です。
追加重説や引渡日変更覚書への署名・捺印は、じっくり考えてから判断した方が良いとも思います。署名・捺印してしまったら、売主は、もう何も譲歩しませんからね。
皆様が納得のいくまで、要求し続けることが肝要ですね。

[658: 匿名さん]

>P0001さんへ
「汚染土をすべて取り除くことにより瑕疵は修復されたことになり」
これは、いいポイントですね。
瑕疵担保責任における瑕疵とは、「隠れたる瑕疵」（民５７０）です。今回の修復は万全だとデベは言っているので、この部分での瑕疵は無くなり、買主は、瑕疵の存在について善意（知らなかった）に転換します。
ここは肝心です。なぜなら、修復工事が実施されなかった場合は、買主は悪意（汚染を知っていた）なので、瑕疵担保責任の追及は出来ないのです。
また、現時点で瑕疵が存在することが証明されない限り責任を問えないのではなく、将来、土壌汚染に限らず瑕疵が発覚した場合に、瑕疵担保責任を追及できるのです。
P0001さんがご指摘のように、土壌入れ替え部分からの汚染リスクは低下しましたが、土壌入れ替えに伴う不同沈下や、Ｐ、Ｆ棟躯体部分下部土壌からの汚染のリスクは、依然として残っています。
楽観せずに、P0001さんもいっしょに瑕疵担保期間の延長を要求していきましょう。

[659: 匿名さん]

土壌だけですべばいいんだけどなあ…
施工が鴻池組ってちょっと心配だな
ちょっと前にニュースになった関西のほうのマンションでの問題とか
鴻池組が絡んでるでしょ。
マンション自体がしっかり建設されてるかの方が気になるよ。
入江三宅の設計は芸術性あって、このマンションも好きなんだけど。
施工業者がな…。

[660: 匿名さん]

今さら何を言ってるんだか・・・
鴻池がやってるところなんて山ほどあるでしょ。
そんな話じゃないんですよ。

[661: 契約済みさん]

>658さん
教えてください。
仮の話ですが、FRの敷地ぎりぎりの公園内に、汚染物質が残っていたとして、それが将来流失したとします。それがFRの敷地から流れたものではないことは、今回の対策工事によって「自動的に」証明されるのでしょうか。それとも購入者が独自で、それは公園敷地内のものだと証明しないといけないのでしょうか。

[662: 匿名さん]

>661さんへ658です。
お尋ねの件については、土壌汚染対策法4条第1項が適用された場合、調査義務が所有者に発生します。
都道府県知事（県庁）がどう判断するかによると思います。
ただ、過去に対策工事を行ったことは主張できるでしょうが・・・・
全区域の工事ではないので・・・どうでしょうか・・・

[663: 匿名さん]

あの伝説の「俺様」はどうしちゃったのかな？
近況報告お願いします！

[664: 匿名さん]

なんか、クローズ読んでも何も解決できていないようですが・・・
存在意義が無いような・・・