【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[262: 匿名さん]

サラ金上がりの素人不動産会社ってオリのこと？
確かに、サラ金で稼いだ金で実体のある不動産に進出、といったイメージが強いね。

[263: 荒らし撲滅運動家]

>259・260
もう一度言う。
この板で「住民以外に知る必要のない情報」を垂れ流すな。
それこそ君らが気にしている「資産価値の低下」を招くことになるぞ。

[264: 匿名さん]

なんか、俺様さんとか撲滅運動家さんとか個性溢れる人が続々登場しますね。

撲滅運動家さんに言いたいのはそんな命令口調じゃ反感を招くだけでですYo !
俺様さんには、、、言うこと無いんで、一層個性を磨いてください。

[265: 匿名さん]

オープンな場所でオープンに、自由な議論をする。それが嫌なら利用しなければいいんです。
掲示板を利用する、しないは完全に自由が保たれてます。
書かれている内容の真偽について、確認のしようがないことは皆さん十分分かっているはずです。
自分にとって有用なら活かせばいいし、採るに足らないと判断すれば参考にしなければいい。
近年のテクノロジーの進歩とそれを利用するユーザはこういった自由な考え方を身につけ始めています。
263 さん、ご自身の間違いに気付いたら気軽に訂正すればいい。気軽に訂正できるのも掲示板のメリットですよ。

[266: 入居予定さん]

荒らし撲滅運動家って一体なんだ？
荒らしも、荒らし撲滅運動家も、読んで不快になることに代わりは無いのだけど。

[267: 契約済みさん]

真の契約者の皆様方、今一度、契約者にとって不利、不利益の無い様、冷静で慎重な行動をとって頂けないでしょうか。(この掲示板の書込みに対して)

□『デベ側(売主)が契約者に対して公表する内容をこの掲示板で公開する行為』
(電話等で問い合わせた内容も含む)
この掲示板で、不特定多数の第3者に公開してしまう人がいると、現在、デベとやり取りしている契約者までもデベから有益な情報が取れなくなってしまいます。契約者にとっては不利な状況を作る事になります。

□『現時点で書面で通知されている事実関係、実態を踏まえず、個人的な解釈や憶測、予測を前提とした言葉や表現を書き込む行為』
今回の問題は契約者全員の資産に関わる問題です。核心となる問題点が多ければ多いほど、契約者にとって有利になるとは限りません。むしろ事実では無い、虚偽の事象を前提とした要望、要求を出す事は不利になります。

□『契約者に対して(契約者同士)、根拠、証拠が証明出来ないにも関わらず、お互いを中傷、非難する行為』
契約者である方々はご承知のとおり、その集合住宅の資産価値は客観的な人気度(実需要)によっても左右されます。一言で言うと住んでいる住民同士のコミュニティレベル(近所付合い)が良好で仲が良いことも、将来に渡って重要な要素になります。
また、第3者の他人の意見に対して批判、非難しようとも、このマンション全体の風評は悪化しても、契約者にとっては何の利益も得ないはずです。

このことは、居住、キャンセルどちらにとっても共通する、契約者にとって不利益にならない事項だと思います。真の契約者の方々の賢明なご判断をお願い致します。

[268: 匿名さん]

でも、キャンセル決めてる人は資産価値なんて今となっては関係ないからね、
もっと悪評が広まって全員キャンセルすればいい。
なんて思う人もいそうだな。

[269: 荒らし撲滅運動家]

>264、265、266
多くの購入者がクローズド板に移ってしまった現実を君らも早く受け入れるべきだ。
現実に目を背けても得られる物は何もないぞ。
向こうでは君たちの想像を遙かに超える有効な情報交換や議論が進んでいる。君らはそういう意味では取り残されて居るんだ。君たちが真の購入者であるなら、いまからでも遅くない。早く乗り移るべきだ。
この板で「住民以外に知る必要のない情報」を垂れ流す行為は、将来、君らが住民となった際には君ら自身の首を絞めることになるのだぞ。

[270: マンコミュファンさん]

>257 頭いいよ！
デベが言うには、「対策するから資産価値の低下はない」なんだから、
損失分はキャンセル住戸の再販売時に価格上乗せすればいいだけじゃーん！
今の価格で売るならそれでいいってことだ、そういうことをデベは自分で言ってたんだ。

なんか今夜はレスが多くて復活？　ありがたいです。

[271: 契約済みさん]

２６９
言い草が偉そう。君は何様？
命令口調の押し付けでは聞く気になれないよ。

[272: 匿名さん]

購入者は、二極化してるってことではないでしょうか？

あちらへ移動して理論武装することで、良く（住み続ける人）も、悪く（キャンセルする人）も、状況や真実をキチンと見極めながら判断する人たちと、
ここにとどまりひたすらキャンセルすること、に突き進む人たち。

契約者はそれぞれの道を選び意見を発言しているのだから、どちらの道でもいいと思います。
それをヤメロとか言うなとか、匿名自由に対して制限や強制をするような言い方はどうかと思います。
荒らし書込みは放っておけばいいです。
入居する契約者が、変な情報や風評が垂れ流されるのが嫌に思うなら、それを打ち消す意見を書けばいいんですよ。
いい意見が少なくなるのは残念です。

[273: 匿名]

この掲示板は、もともと匿名で書き込める掲示板なので
荒らしがいるのはしょうがないしどうやっても対処は出来ないでしょうね。
本当の情報が欲しい購入者の大半は専用掲示板に移られたでしょうし、
まだ迷ってる契約者の方がいるなら早くそちらに移る事をオススメします。
集まって話し合いをされている方々は契約者の中でもアクティブな方達が多いので、
対策に関してもより攻勢な対応を思索しているようです。
口を閉ざしていれば、デベにいいように丸め込まれるのは火を見るより明らかです。
自分にとって一生に一度か二度の大きな買い物ですから、皆さん後々後悔しない様な決断をされる事を祈ります。

[274: 匿名さん]

個別に値引きと言うことはまさかないでしょうね。
そんなことをしたら信用失墜でしょうから。
個別対応があるとしたら延期分の家賃くらいでしょうか？

[275: 匿名さん]

>個別に値引きと言うことはまさかないでしょうね。

十分考えられることでしょう。
いまさら何をという感じです。
デベ電の対応を見ていたら、もう、何でもありじゃないでしょうか。

私は気になることがあるので今週またでべ電します。結果はきちんと報告しますね。

[276: 匿名さん]

過疎ってるね。
ネタ切れかな。

[277: 匿名さん]

購入者です。
違う掲示板に参加するにはどの様にすれば良いですか？
わかりません。教えてください。

[278: 匿名さん]

入会金を特定の口座に振り込めば連絡がある・・・
違うか。

[279: U]

>>277さん

[e-mail]

まで、メールをください。

もしくは

近日中に第３回のアナウンスをさせていただくと思いますので、
その集まりにご参加ください。

[280: 匿名さん]

過疎ってきました

[281: P0001]

私はキャンセル希望者がクローズに多いとの認識です。基本的に入居組みは理論武装する必要がキャンセル組みほどありません。キャンセル組みには賠償責任を追及したいのでしょうから、難しい交渉となるものと思います。入居組みは遅れに対する補償、除去工事や事態説明が納得のいくものあれば、よいと考えています。入居組みにはここで情報が出ても、困る事態はないでしょうし、デベも流れて困る情報は絶対に流しません。オープンだろうがクローズだろうが、守秘義務を課さない限り、いったん流した情報はいろんなところに流れるものです。ところで、すでにURのうわさは広がっており、有毒ガスが発生しているなどと尾ひれもついて流布しているとの話も聞きました。全く、笑ってしまいます。噂話など取るに足りません。そのうちに忘れ去られます。

[282: 匿名さん]

>入居組みは遅れに対する補償、除去工事や事態説明が納得のいくものあれば、よいと考えています。

えっっっ？？？？
私はたとえ入居することになっても、相応の保証が必要との判断です。

[283: 契約済みさん]

２８２さん
ウチも入居組です。
相応の補償とはどういうものでしょうか？
イメージが湧かないのでお考え教えてください。

[284: 入居予定さん]

>281さん

＞私はキャンセル希望者がクローズに多いとの認識

それは、あなたの勝手な想像です。

[285: 匿名さん]

毒ガスなんかは絶対発生しませんが、調整池から蚊が大量に発生するのは避けられないでしょう。
自然がすぐ近くに残っている立地にとって、昆虫、爬虫類との遭遇は宿命です。

[286: 賃貸住まいさん]

夏になると、公園で子供たちが夜遅くまで騒ぐでしょう。これも宿命。

[287: 匿名さん]

285,286
何を今さら・・・・
そんなことみんな分かってるよ。
もう話すことないし、また最初の話題に戻ってみますか〜

[288: 匿名さん]

本当に購入予定者だった方々はいなくなってしまわれたのか・・・
まあ、第三者がいるこの掲示板で話すことでもないですね。
後は、デベが見ていることを想定しての会話と荒らしだけか・・・

[289: 匿名さん]

>283さん

情報が欲しいのであれば、購入者の会合に参加するか、Ｕ様へメールを差し上げたらいかがですか？
あなたが本当に購入予定者であればですけどね〜

[290: 匿名さん]

クローズに参加しています一部の人が勝手に話を進めてなんか、嫌な雰囲気。
やっぱりこっちの方がいいです・・・

[291: 不動産購入勉強中さん]

マンションって一つの共同体だと言われますよね。なんだか契約してキャンセル
した人（全ての人でなくとも）が場を荒らして去っていく。（気がする）
キャンセルせず入居する人達も誰がどれだけ保証してもらったのかが気になり、
疑心暗鬼になってしまう気がする。多くの人が一生に一度の大きな買い物であ
り、永住の地にしようとしているのに。

[292: 匿名さん]

>290

勝手に話を進めないようにご自分で何か意見を言えば良いのではないですか？そしてご自分で話を進めて、建設的なものにしたら如何ですか？匿名で書き込める掲示板が良いということは、ご自分の発言に対して責任を負わなくて良いからなのでは？

ん？それとも購入者が結託するのを恐れる方なんですかね？

[293: 匿名さん]

＞290

勝手に話を進めて嫌なら、その中に入ればいいのでは？
クローズに参加するもしないも自由なのですから。
入りたくても入れないなら別ですけど・・・

[294: 匿名さん]

>２９０
荒らしだろ…

[295: 匿名さん]

購入者の集団とはいえ、いろんな人がいるのだから参加してみたものの、「思考が合わなかった」
ということもあるでしょうから無理に誘うこともないし、290さんもご自分でやりやすい方法・場所に参加すればいいんですよ。
それを野次り飛ばすのも良くないと思いますよ。

そもそも話しが難しすぎると感じている人も多いはず。
集団の中に入れば悪い待遇はされないだろうと思いつつ、参加してる人もいるはず。
確かに個人で交渉するよりも、集団で行動したほうが有利に思えるけど、それだけが目的じゃない
という人もいるかもしれないし。

[296: P0001]

入居組みとキャンセル組みとでは目的が異なります。前者はよりよき住環境がほしいということが交渉の前提であり、後者は損をしないように、あるいはできれば賠償金も獲得し、キャンセルしたいというのが前提です。どだい同じ土俵ではないので、クローズで議論がかみ合うのは最初だけで、議論を進めれば次第にかみ合わなくなっていくはずです。ですから、クローズはどちらかに流れて行くはず。当初クローズを立ち上げた折の議論からして、キャンセル組みの世界でしたので、基本的に入居組みは、参加しても無駄だと思います。

[297: 契約済みさん]

Ｐ棟入居予定です。Ｐ０００１さんに同感です。
おおたかの森での生活を想定して選んだので、キャンセルは
考えていません。
土の入れ替えにより、住む上での不安は解消されると思ってます。
Ｕさんに連絡して集会へ参加しようかと思案中ですが、キャンセル
方針の方々中心の集会で、目的がすれ違うのではと逡巡しています。

[298: 匿名]

２９７さん
とりあえず参加してみて目的を確認されてみてはどうでしょう？
クローズ＝キャンセル組とはどなたかが勝手に推測しているだけですよ。
そこで意見が合わないようであれば掲示板に参加しないと判断すればよいのです。

[299: U]

ちょうど話題にあがっているところで何なんですが
今度の日曜日（２７日）に集まります。

目的は、購入者であることを確認した上で掲示板に招待することと意見交換です。

＜集合場所＞　ディスポーザー処理層付近
＜集合時間＞１３：００
＜その後＞　SC内で意見交換（希望者）
＜持参＞購入者とわかるもの（契約書等）

＞Ｐ０００１さん、>>297さん
参加者の中にも同じ考えの方がそれなりにいらっしゃると思いますよ。（←厳密に把握していないので個人の推測になってしまいますが）

あと、掲示板は運営していますがキャンセル前提というわけでは決してありません。
今までのここ（eマンションの掲示板）から、購入者以外の発言がなくなった感じというのがわかりやすいかと思います。

購入者のみで意見交換することが１００％いいとは思いませんが、購入者のみ意見交換できる掲示板があれば良いな、という人が集まっているのが今の状況だと思っています。

興味のある方は、会合に参加しなくても掲示板に招待させていただきますので
購入者であることがわかるものを持参いただき、声をかけていただきたく思います。

[300: 匿名さん]

クローズに参加してますが、なんというか、自由に発言できないのがなんとも辛いですね。
活発な参加者の方とはどうにも考えがあわなくて。

[301: 匿名さん]

いろいろな考え方の人がいて当然です。
辛いのならそちらで訴えてくださいよ。ここで愚痴られても。

それとも悪評を流して入居前提者の団結を阻止しようと必死なんですか？

[302: P0001]

Uさん
状況了解しました。取りまとめご苦労様です。
オフ会に参加しないため、そちらに参加できない方もおられるのでは？
契約者しか知りえない内容（たとえば説明会で右端に座っていたのは
どこの会社の人？等）で契約者を確認するとかされてはいか
がでしょうか？
私は次回の説明会の次第によってあるいはそちらの会の性格の方向性
よって、参加させていただくか検討します。
その折は相談させていただきますので、よろしくお願いします。

300さん：　
Uさんが配慮してくれるのでは？　また、ここは匿名ですし、自由な場ですので、
ここで訴えるのもいいんじゃないですか？

[303: U]

>>302さん
私も同様のことを考えており、現在既存の参加者の了承・意見確認を行っているところです。

また、今回メールを下さった方には、今後簡易的になるかもしれないとの旨は伝えております。

>>300さん
できるだけ自由に発言していただきたいです。それでこその意見交換だと思っておりますので。
また、なにか気になることがありましたら、メッセージを頂きたく思います。

[304: 匿名さん]

Ｕ様。そして、皆様。

私は参加するつもりです（お初です）

今後キャンセルする方は、何を求めるのか。
又、
個別交渉に何を求め、また、自分と同じ考えの方がいないのか。
又、
このようなケースに詳しい知識の方はいらっしゃるのか。
又、
対処方法のみ気にされている方々は、どの様になれば安心でき納得できるのか。
又、
購入決定されている方が被害を被る迷惑行為は何か。

などを、皆で模索し参加者のご意見に耳を傾け、それぞれ考えが様々だと思いますが、
自己中心的ではなく協調性をもち、それぞれの解決案を出し合い、話し合えたら良いのでは。
と思っています。

[305: ご近所さん]

強引市長のおかげで身に余る期待を背負わされちゃったんだね。
マンションがかわいそう・・。

[306: 匿名さん]

そろそろ５月末なんだけど、デベ開催の説明会はどうなってますか？
いつやるのでしょうか？
この前電話したら、５月末はできそうにないって言ってたけど、
「５月末を目処に」といっていたのだから、５末にできないならその旨通知すべきでしょう。
デベに対してはますます不信感が募りますね。

[307: 匿名]

色々な意見はあるでしょうが、
３０５の様な荒らしやデベ関係者がいるから
クローズは必要だと思いますよ。

[308: P0001]

305さんを荒らしと取るか、貴重な意見と取るか、の問題です。
ここの意見は玉石混合ですが、そこがこの掲示板のよいところです。
ご近所さんの意見大いに参考になります。市長がトップダウンで市政を
進めていることが垣間見えます。

[309: ご近所さん]

×玉石混合
○玉石混淆

[310: 匿名さん]

クローズは、率直に言うとUさんが一番問題なのでは？
と言ってみたりして。
ごめん、本音が出ちゃった・・・

[311: 匿名さん]

>>310
う〜ん、自分としてはちょっと統率力が弱すぎかな、
でも、これ以上リーダーシップを発揮されるとそれもまた勘違いでしょう、
と言う感じで現状に満足していないけれども代案も思い浮かばないという微妙な感じです。
なんにしても、初めの期待が大きすぎたせいか思ったよりもクローズは有用ではない感じがしていますので、
利用頻度はずいぶん低いし、それにつれて積極的に参加もしていないと言う感じです。
文句ではなく感想でした。
かしこ