【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[22: 匿名さん]

渋谷東急の地下街とか二子玉川高島屋の食品街などを思うと確かに閑散というか
実際売れてなさそうな？雰囲気ありますね。なんというかそれらのところでは、
例えばハーブ類や珍しい野菜（ディルとかリークとか）がたくさんの種類、普通に
おいてあって、回転もよさそうで驚いた覚えがあります。そういうのは、厳しいのかも・・・

[23: 匿名さん]

5/3日経新聞（千葉・首都圏経済版）には、「TX　北総線沿い　活況」との見出しの３段記事が掲載されていました。この記事では、「おおたかSCは来場客数、売上高とも目標を上回るペースで推移している」とあり、東神開発の「駅周辺の開発が進むにつれ集客力が一段と高まるはず」とみている・・・とのコメントとおおたかSCの写真がわりと大きく付されていました。私もほぼ毎週末と言ってよいほどここと柏の葉ららぽに訪れますが、ららぽより商圏が狭い設定で、まだ駅周辺にあまり人が住んでいないのにも拘らず、ららぽより賑わっている印象です。
二子玉川高島屋も開店から10年間は赤字だったって、ある外商の人に聞いた記憶もありますし、まだまだこれから発展するでしょう。

[24: 契約済みさん]

ブライトリーフ購入者です。
苦しい立場に有る時の自虐的ジョークやいいところを見つける姿勢、
好感が持てます。
同じマンションにこういう方もいると思うと、少しホッとします。

ああいう形で結果的に「ケチ」が付いてしまったのは残念であり、
売主の対応には、正直なところ、その誠意のなさにがっかりして
ます。今後の対応次第では、個人でできうる範囲で対抗する覚悟
でいます。
デベのブランドイメージはこういうところをきっかけに悪化して
いくことを気付くべきだと思います。

一方、それとは別に、私もGWにおおたかを訪問し、環境の
素晴らしさに唸りました。
この環境は唯一無二という印象さえ持ちます。
昨夏には想像し得なかったくらい駅からFRまでのアプローチは
街路樹が植わり、心沸き立つくらいの素晴らしさだし、SCも、
テナントによって多少の優劣があるものの、全体としてとらえると、
十分合格点ではないでしょうか。
街が未整備なのにあれだけ賑わってるんですから。
また、決して大きくはないけど公園が素晴らしい。
調整池も美しく整備されることでしょう。
街としてはこれから或る程度、計画的に開発が進み、TXは将来
（確か2016年くらいでしたっけ？）東京駅まで延伸する可能性
が高く、さらに便利になる。
東京や湾岸、横濱あたりにない別の魅力が十分あると思います。

[25: 匿名さん]

おおたかいい所ですよね。
私も早く住みたいです。秋には入居出来ると思って色々段取り考えて準備してたのにがっかり。。
デベには少なくとも損失の実費は負担してもらいたいです。
早くどうなるのかきちんと決まって欲しいです。落ち着きません。

[26: P0001]

私もGWの最終日にSCを覘いてきました。3時過ぎに行ったのですが、かなり混み合っていました。と同時に、交通渋滞も発生していました。駅との往来も結構ありました。まだ、近くに住宅地ができていないのに、なぜこんなに混んでいるのか不思議でした。あの規模でこれから先、大丈夫かしら？

[27: 匿名さん]

なぜ混んでいるのか？
何で不思議なんですか？
SCに行きたいと思う人がSCに来てるからですよ。

[28: 匿名さん]

↑
明瞭簡潔、嘘偽りの無い、的を得た回答のお手本ですね。
(結論は早いけど・・・)

[29: 匿名さん]

的を得た⇒的を射た・・・。
細かくてすんません。

[30: 契約済みさん]

>>27-28

あの。
一人で何やってるの？

[31: 匿名さん]

ちょっと待ってください。　おおたかの森地区がいいのと、マンションがいいのとは別じゃないですか？
おおたかがいいところだとしても、それなら駅周辺どのマンションでもいいことになるじゃないですか？
それでいいの？
ＦＲがいいって言わなくっちゃ。

[32: 契約済みさん]

おおたかの森地区は私にとっては理想的ですし、もちろん当初から「FRがいい！」のです。
住みたいのですから、私は個別相談で解決していこうと思っています。

[33: 入居予定さん]

>24さん

常磐新線沿線駅の各開発区域の中では唯一無二の価値があるとわたしも思います。小規模で、もともと人が住んでいたところとあまり距離がない。駅から東西南北どちらでも、徒歩１０分いけば、昔からある落ち着いた地域社会があります。柏の葉やつくばは広大で、サッカー場や大学などの周辺施設があり将来の発展が期待できそうですが、発展期をすぎた年配者には「おおたかの森」がお勧めです。

[34: 契約済みさん]

そうかFRがいいって言わなくてはいけないんだったか。^^
でも、今は言えないし、言いたくないですね。
まだ、何も「終わって」ないですから。

33さん
同感です。価値観が似ているようですね。恐らくご購入者のほとんどが一緒だと
思いますけど。
私は発展途上？の年代ですが、貴兄のような方と同じマンションに住めることが
嬉しい限りです。（住む結果になればと言うべきかもしれません）

ところで、今日の日経ご覧になりましたか？
ビジネス経済天気とか言う（うろ覚えです）記事に、三井さんの柏の葉
キャンパスが取り上げられてました。
隣の駅（と書いてありましたが明らかにおおたかの森）で昨年売り出した
物件（FR）は周辺の相場より2割強高い160万円台/坪だったが、それよりも
さらに1割強高い180万円台で注目を集めているというような記事でした。
デベも環境も立地も異なるので単純に比較できないですが、不動産価格が上昇
している一端が見てとれます。

[35: 匿名さん]

「不可抗力」を連呼していたデベは既に我々に対して強烈な一発を見舞ってきた。
これから起こるであろうハードなネゴを強いることを十分に予見できる。
今日質問を取り纏めて送ったが、次回開催の説明会では断固とした主張を心に誓った。
誰だよ現実的な路線で実をとるとか甘いこと言ってるヤツは。
そんなあまちゃんじゃ、なんもとれんと思うがな。
既に強烈な一発をデベから喰らってることを忘れんなよ。

[36: 契約済みさん]

ちょっと雰囲気を変えて・・・

私も思い切ってFRの良いところを発言します！

朝からカーテンも窓も全開に空けられる。
公園でジョギング・ストレッチが気軽に出来る。
雨の日は普段着で映画が観れる。
夏は自転車でカブト虫を採りに行ける。
大雨、洪水、江戸川が氾濫しても大丈夫。
駅からちょっと離れているので、夜、煩くないと思う。
夜は銀座から30分で帰れる。(1:00AM)
500世帯も居るので、誰かを招いてもバレないと思う。
妻や子供が違ってもバレないと思う・・・。

この辺で失礼致します。(ご質問にはお答え出来ないと思います)

[37: 契約済みさん]

３５さん
どうぞあなたの気のすむように交渉されたらよいでしょう。
色々な価値観の方がいるのですよ。
他の購入者（私も含めて）に対して「ヤツ」呼ばわりや命令口調は不愉快です。

[38: 匿名さん]

＞３７さん
同感です。

身内でもない方に「ヤツ」呼ばわりされるのは、私も不愉快ですね。
今回の問題とは別に、良識の問題だと思います。

[39: 匿名さん]

>37さん　38さん
残念なことですが、500世帯超にもなるとそういう人間が少なからず居るという
現実でしょう。ぜひとも倍返しのキャンセル料でもGetしてもらって、FRとは
縁を切って頂きたいものです。そういう意味で、陰ながら応援しています。

[40: 匿名さん]

34さん
＞さらに1割強高い180万円台で注目を集めているというような記事でした。

確かに柏の葉物件、高いですね。
ただ、あまりにも価格設定が高すぎたらしく、デベによる一部価格見直しも
行われているようですので様相も変わってくるかもしれませんよ。

[41: 匿名さん]

逆口の徒歩1,2分のマンション、間取りが最高♪
逆口もＴＸアベニューと雰囲気良さそうですね。
小学校かな？がありました。
確かにＳＣは危ない集客数です。
3年後くらいは変わっているかな？

今回の件について疑問に思っていますが、うちも意見書を郵送しようと
思うのですが、“個別対応”って、各御家庭によって、値引きされたり
補償金額が異なる事なのでしょうか？
デベに伺ってもその様に感じたのですが、でも所有権平等原理では
なくなってしまいそうです。
思うのですが、もしＡ宅が1割分補償・Ｂ宅が1.5割、又はＣ宅が無償キャンセル・
Ｄ宅は手付金返金オプ代は損。とかバラバラ扱いになるということですかね〜？
間違っていたらすいませんが、そんな風に感じているもので・・・。

[42: 匿名さん]

>>41さん
『デベに伺ってもその様に感じたのですが、』

その様に感じたのであれば、あなた自身の大切な資産のことですから、自分自身が納得のいく、将来に渡って後悔の無い条件や要望を出せば宜しいかと思います。

[43: 匿名さん]

41さん
確かにＳＣは危ない集客数です。
って何を根拠に言っているのですか？
私はまだマンションの住民がいない状態で立派なものだと思うのですが。

[44: 匿名さん]

41は荒らし。

[45: 契約済みさん]

４１さん
売主側が値引きを認めるのであれば、買主によって値引きしたり、
しなかったりは許されないことでしょう。
個別交渉の趣旨は、引渡し遅延による経済的な損害について、個別
の事情に応じて相談・対応するということではないですか？

[46: 匿名さん]

個別値引きはさすがにないでしょう。ただ、遅延による損害の対応もするなら
ある程度オープンにはしてほしいですね。
ＳＣは集客に今のところ問題はないと思いますよ。ただ、高級品の売れ行きは
あやしいかも。。。豆腐７００円とか。かといって自分も買えません（笑）

[47: 近所に住んでます]

５月３日の日経新聞（千葉版だったかな？）に
おおたかの森SCは目標を上回る来客数、売上高と書いてありましたが・・・
私も2-3日に一回は行っていますが結構人は入っていると思います
このゴールデンウィークもグリーンフェスティバルが開催されてたこともあり
物凄い人出でした。千葉県有数の繁華街、柏の隣に位置しながら
なかなか健闘してると思います
しかもここは２年前に出来た駅前の２ヶ月前に開業したSCです
何十年も歴史のあるニコタマと比較するのは相手に対して失礼でしょう(笑)
芝浦だって舞浜だって幕張だって、初めは何にも無い埋立地。
今の地位を確立するのに何十年という時間がかかりました
最初はいかにも人工的で殺風景で緑が少なくて、あまりの殺伐とした風景に
「こんなところに住む人の気が知れない」とさえ感じましたが
今は緑も増え、人気のスポットに変わってしまいましたものね
新しい街は時間をかけて育っていくものだと思います
おおたかの森の１０年後、２０年後が楽しみです

[48: 匿名さん]

そうですね、何も高級化は私も望んでいません。どっちかと言えば、
都内の下町にある八百屋のように安売りの店なども選べるように
なってほしいかな。生活コストは抑えるときは抑えたいです。

[49: 匿名さん]

SCのファッションの店舗についてですが、
中年対象の高級店が中途半端でニーズからずれていて購入意欲が湧かないような気がします。
中年層は普段着を買うだけになり、SC内で高級と位置付けられている店舗は素通りしていますよね。
若者はニーズに合っているようですし、A/XやZARAなどは集客力につながっていますね。
SCでも独自のポイント制度があると良い気がします（急ぎでなければ、類似品を買う場合はポイントが付く百貨店で買いそうです）。

[50: 匿名さん]

そろそろ、おおたかの森駅周辺の後発物件の営業マンの書き込み（荒し）が入ってくる時期になりましたね〜。

[51: 匿名さん]

>50
どれが荒らしなんですか？　後発デベが得するような件はないような？

[52: 匿名さん]

以前の我孫子なんか、坪単価が105〜110万とかだったような。　柏の葉 180万とは凄いです。

[53: 匿名さん]

セオリーの土地のグランプリにおおたかの森が紹介されてましたよ〜。

[54: 匿名さん]

ウチなんか、おおたかＳＣではあまり買物することは無いと思います。だって高いんだもん。
少し離れたところで日常の買物や、食材や、服なども買うようになるでしょう。
高額なローンを組んで、生活費までそんなにゆとりはありませんから。
手付金返金相当してくれるのだったらありがたいです。（そのまま入居予定。返金は値引きと思えば。）

[55: 匿名さん]

>>53さん
『セオリー』って何のことですか？
『グランプリ』とは一番悪いと言うことですか？
すみません。知識不足で・・・。

[56: 匿名]

５５さん
雑誌の名前ですよ。「土地のグランプリ」

[57: 匿名さん]

>>皆さんへ
４１です。お疲れ様です。
荒らしたつもりはありません。
逆口物件も素敵で、売れ残りなどなさそうな間取りでしたし（パンフより）
逆口も雰囲気良さそうと思いまして・・・。
また、ＳＣは私が行った時間夕方５時〜７時は空いていたのと、友人がアパレルで
集客数見込みが不安により出店を止めたと聞いていたもので・・・。
荒らしって見られて、すいませんでした。

[58: 匿名さん]

56さん
55です。
ありがとうございます。

[59: 近所に住んでます]

今日、紀伊國屋で「セオリー・土地のグランプリ」立ち読みしてきました
（売り上げに貢献しないでごめんなさい）
武蔵小杉や豊洲と同列に、流山おおたかの森と柏の葉キャンパスが
綺麗な図解入りで特集されてましたね。とにかく色々な方面で、
TX線のこの2駅の将来性が買われていることを感じました
なんとかみんなの期待に応えれるよう、発展して欲しいですね
SCが高級になるかならないかは、東新開発が決めるのではなく
周辺住民のニーズが作り上げるものだと思います
確かに今までの流山は公務員や銀行員などの高収入層が多く移住してきて
千葉県の中でも上位のランクに入っていましたから
柏の街もその住民に見合った店舗展開になってきました
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/chiba.html
これからどうなるかは、おおたかの森に移り住む人たちがリーダーシップを取る
と言っても過言ではないと思います。
でもまずはとにかく人口が張り付かなければどうしようもないこと
早く転入できることを祈っています

[60: 匿名さん]

デベは「個別に事情を聞いて」と言ってたんだから個別に保証額が違うと言うことでしょ。
言いにくいことですが、ディスポーザに近いところ程値引率が高いのでは？
また、これは仕方が無いというか、世の常ですが、交渉の上手い下手で額に違いが出てくることでしょう。

[61: 匿名さん]

個別の事情っていうのは、「家賃保証とか契約者個々で違う内容を聞いて確認する。」なのでは？

割引率や、手付金の返し方、キャンセルするかどうか、等は契約者平等条件ですが、
個別に条件が異なる部分を、「デベ側が事情を聞きたい」ということだと思いますが。

個別に手付金を返さないとか、100万だけ返すとかだったら変だし、そんな対応ってアリ？

[62: 匿名さん]

先月の重説の時に確認しましたが「個別に・・」の件は、小学校の転入とか家庭の事情とかで価格的な割引等の話は「仮にそういった結果になっても絶対に平等にします。購入予定者によって差別はしません。」と、オリックスの担当者は話していました。
　ただ、家庭によって実質被害（例えば、住まいを既に売却して現在賃貸を借りている人とか）が、それぞれ違うので、その分の保証が変わってきたりする可能性はあると思いますが・・

[63: 匿名さん]

＞５７さん
私は狭くてつまらない間取りばかりと思いましたよ。
でも抑えた価格で販売すれば売れるでしょうね。

[64: 匿名さん]

逆口物件って何ですか？

[65: 匿名さん]

>>62
それじゃ例えばだけど、今の家賃が１０万円の人は４ヶ月で４０万、２０万円の人は同じく４ヶ月で８０万円が
保証になる訳？ それっておかしくない？

実質的な意味としては同じかも知れませんが、、、
家賃保証は一律○○円、値引きは個別に違う（交渉次第）　と考えるとしっくりくるのですが・・・

[66: 社宅住まいさん]

>59さん

公務員が高収入層！？
国Ⅰだとしてもそれは無いですよ・・・

[67: 匿名さん]

>>65
おかしいと思うのであれば、自らが直接オリックスの担当者に確認すればいいのでは？
62さんに「それっておかしくない？」って質問するのはどうかと思います。

62さんはオリックスの担当者に確認したことをそのまま書いてくれたんですよ。

[68: 匿名さん]

>５９さん
武蔵小杉と、豊洲と、おおたか、柏の葉が、同列に扱われているとして、
私だったら武蔵小杉のほうがいいと思うんですけど、それでもおおたかがいいですか？
豊洲だって２３区ですよ。

華々しく記事に扱われたといっても、将来性は武蔵小杉、豊洲よりも、不透明だと思いますが。

[69: 匿名さん]

「ディスポーザに近いところ程値引率が高い」ってことは無さそう。
だってデベは土壌を良くするって言ってるんだし。
仮にディスポーザに近いとこの値引きを多くしたら、汚染を改良してないって言ってるようなものじゃないかな？

[70: 匿名さん]

＞６７さん
まあいいじゃないですか。掲示板なんだし。
デベの回答を聞いて６２さんはどう思った？とも取れるし・・・

[71: 匿名さん]

>68
ここはFRのスレですから、どうしてもその議論をしたければ別な場所でしてください。