【流山おおたかの森】UPPER EAST Part ６

[匿名さん]

Part６です。前スレが1000を超えたので作成しました。
みなさん、
この掲示板がどういう場所なのかよく考えて発言しましょう。
契約者の不利益になる発言は控え、建設的な発言を心がけましょう。
部外者の挑発に乗ってもいいことありませんよ。。。

＜過去スレッド＞
【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46908/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part ４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46805/

【流山おおたかの森】UPPER EAST　Part３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46902/

流山おおたかの森】UPPER EAST　Part２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46958/

[No.151 by 匿名さん 2007-05-14 13:21:00]

我が家は迷うことなく入居を決めています。
土壌については対策工事が施されるのですから、その点では安心です。
工期遅れには不満がありますが、４ヶ月遅れというのもおそらく最悪の場合を想定してアナウンスしたのであろうと捉えているので、２〜３ヶ月程度で済むのではないかと期待しております。
今回のデベの対応によりキャンセル希望の人たちは心置きなくキャンセルできるでしょうから、ずっと不満を抱えながらＦＲに暮らす方々が最小限になるであろうとほっとしています。ご近所の方々が悩みながら暮らしているのは心が痛みますから・・・・・・
ＦＲに入居する皆様方と良いコミュニティを作っていければと思っております。

オプション案内もそろそろ届くでしょうね。そろそろ本腰を入れて検討しなければ。
ＧＷ中におおたかＳＣやＦＲ周辺を散歩して、早くここに住みたいという気持ちがより一層強くなりました。デベには対策工事の日程調整をがんばっていただくことと致しましょう。
ＴＸグランドアベニューの工事も本格化してくる頃でしょうかね。戸建ても増え、東口にも新しいマンションが複数決まり、ライフガーデンの開業も間近に迫って、今後のおおたかの森の発展を楽しみに見守りたいと思っております。

[No.152 by 匿名さん 2007-05-14 20:55:00]

149さん
これまでの経験を活かして、ＦＲよりもさらに良い物件にめぐり合えるといいですね。

[No.153 by 元営業マン 2007-05-14 21:16:00]

初めて、書込みします。元大手住宅メーカーに10年以上勤めていた者です。全部ではないですが、皆さんの色々な意見を拝見させて頂きました。最初から、購入することを決めていたので、少し第3者的な視点から拝見していました。
　Ｎｏ.151匿名さん、素晴らしいです。大賛成です。
　戸建住宅とマンションを今回の契約者の方よりは少し知っているつもりですので、その私からの意見は、この程度のことは、織り込み済みのリスクの範囲内だと思っています。その業界にいたからこんなスレた言い方になるかもしれませんが・・・。
　まあ、解約するにしても慰謝料請求するにしても、大変なエネルギーが必要です。そうされる方は頑張ってとしか言いようがありません。

[No.154 by 前スレ05 2007-05-14 21:38:00]

うちは、大変残念ですがキャンセルする方向で検討しています。
（私の意向というよりは、うちのカミさんの意向が強いです^^;）

私はFRが（今も）大変気に入っているのですが、当初検討していた
戸建も捨てがたく、今回の機会に再度検討に入ったところです。

戸建に関する本を読んでいたところ、
「戸建のホームメーカーは「一個人」を相手に商売しているが、
マンションのデベロッパーは「社会」を相手に商売している。」
という一文があって、妙に心に残りました。

マンションのデベは、問題が表面化して社会的に評判が悪くなると、
今後商売がしづらくなるのでしょうね。
それが、今回のオリックスの対応に繋がったのだと思います。

皆様のお仲間にはなれないかもしれませんが、納得のいく住宅と
なることをお祈りいたします。

[No.155 by 入居予定さん 2007-05-14 21:46:00]

キャンセルの方々、今後は、希望に適った良い物件にめぐり合えることを心よりお祈り致します。

[No.156 by 匿名さん 2007-05-14 22:17:00]

>>154さん
『前スレ05』とは・・。
Part6では無いですよね？

[No.157 by 入居予定さん 2007-05-14 22:42:00]

>153さん
>この程度のことは、織り込み済みのリスクの範囲内だと思っています。

私は入居方針ですが、「この程度のこと」というコメントでは、今回の問題によって苦悩されたキャンセル組の人がうかばれないじゃないですか。ご自身「スレた言い方」と言われておりますが、業界では想定内の状況だからといって、消費者がこういった立場に置かれる結果に至ったことを社会が容認することは絶対におかしいと思います。
デベ業界全体がどこもそうであるならば、今後はどうやってマンションを探せばよいのですか？
双日やオリックスの対応が、表面的なもので無いことを切に願います。

>解約するにしても慰謝料請求するにしても、大変なエネルギーが必要です
こちらにしても、そもそもがデベが招いたこと。
大変なエネルギーが必要であるが故に、泣き寝入りせざるを得ない消費者がいるということをデベ業界の人達は真摯に受け止めるべきです。

[No.158 by 匿名さん 2007-05-14 22:54:00]

我が家は頭金が全額戻るということで、解約することにしました。
あとの追加請求はしない予定です。　
そのためのエネルギーは、次の物件を探すために使うことにします。
入居を先延ばしできない事情等もあるので、これから建築物件は無理かもしれません。

入居の人たち、あとはよろしくお願いします。
追加請求の人たち、頑張ってください。

[No.159 by 匿名さん 2007-05-14 23:08:00]

私はキャンセルしますが。
キャンセルの理由は人それぞれだと思います。
(理由はここでは書けません)
私の場合、土壌についてがキャンセルの直接原因ではありません。
行政とＵＲが関わって造成した開発地ですから。

この掲示板で、相手の意見に批判してもあまり意味は無いと思います。
同時に、ことの本質はこの掲示板ではあまり論じられていないと思います。

FRが今後、20年30年先も住民同士が仲の良い、快適で住み良い集合住宅でありますように。

[No.160 by 元営業マン 2007-05-14 23:20:00]

１５３です。
入居予定さんの意見は、正しいです。私も本来はそうあるべきだと思っています。でも、マンションの探し方の完璧な方法なんてあると思いますか？あったら教えて欲しいです。
　私は、今回の事でデベ側の一応の誠意は見れたと思っていまし、入居したらこのマンションでの
生活を楽しめる自信もプランも持っています。　
　また、双日とオリックスの対応を表面的なものでないように願うだけでなく、注意深く見て行く事が入居を決めた者の義務だとも思っていますから、泣き寝入りや変な理解者面するつもりもありません。

[No.161 by 契約済みさん 2007-05-14 23:26:00]

こんなHPありました。

http://www.kekkannet.addr.com/
http://www.kekkannet.addr.com/topics/index.html

手付け金・オプション代返金の無償キャンセルだけでいいのか？
買主側からの申し出ではなく、業者側からの解約にして欲しいものだ。
この件がなかったらＦＲに住みたかったのに…。
解約せざるを得ない状況を作ったのは、業者ではないか！
なにも、自己都合で解約するわけではない。
迷惑料くらいは当然じゃあないのか？

[No.162 by 匿名さん 2007-05-14 23:50:00]

>>161さん
「欠陥住宅」と言われると、入居予定者としては抵抗がありますが・・・＾＾;
リンク先はちょっと今回とは事例が違いそうですね。

キャンセルされる方が思ったよりいらっしゃるようで、ちょっとびっくりしました。
でも不満・疑念を抱えながら生活するより、FRはすぱっと忘れて新しい環境で
暮らしていく方が良いのかもしれないですね。キャンセルされる方に良い縁の
マンション・戸建てが見つかりますように。

またFRに住むことを決意された皆さま、今後ともよろしくお願いします＾＾

[No.163 by 入居予定さん 2007-05-14 23:51:00]

１５７です。
１５３さんのコメント拝見しました。
双日やオリックスには、業界通例に習わず、買主にきちんとした誠意ある対応を
して欲しい限りです。

＞注意深く見て行く事が入居を決めた者の義務
私も同様に思っています。
それがマンション価値（資産価値ではない）を高めることに繋がると信じて・・・。

[No.164 by ビギナーさん 2007-05-15 00:16:00]

今回の件は、考えようによっては売主はズルイですな。
契約書を白紙にしたのは売主側であり、買主都合のキャンセルではない。
迷惑料かわからないが、「契約書を守れませんでしたので、手付金倍返し」でもいいように思う。

そうでないと売主がいうのは、「期日は遅くなりますけど、契約書のとおり改良します」だな。
この場合については、遅くなる迷惑料と言ってもいいと思う。
どのくらいの迷惑料を引っ張り出せるかは、買主の交渉力と、個々の事情。ということか。

事故車を見た目はキレイに修理しても価値は半分。
マンションも、それなりに改良しても価値は半分だと思う。
市場価格で事故車が高値になるか？　このマンションも中古で値下がり幅は最小限にできるか？
ならないだろう。　転売や売却利益は見込まなくても、資産価値は下がるだろう。

[No.165 by 匿名さん 2007-05-15 00:28:00]

>164さん
考えようによらなくても「ズル」いんですって。
事前の土壌調査に手を抜いたツケを、買主に押し付けているのですから。
でも、事故車の考え方は微妙じゃないですか。
修正箇所がフレーム（躯体）であれば、交換しようがないので資産価値低下に
結びつきますが、土壌というのは入れ替えれば綺麗さっぱり、すなわち交換
可能パーツということにならないもんですかね。

[No.166 by 入居予定さん 2007-05-15 00:34:00]

１６４さん
極端な感覚論ですね。事故車と不動産は一緒にできません。
迷惑料というのが妥当なのかどうかは、私も定かではありませんが、
法的に請求可能とは思えません。
入居が遅れたために顕在化する損失は請求可能だと思いますが、
迷惑料は見積もりようが無いように思います。
詳しい方がおられたら、教えてください。

[No.167 by 入居予定さん 2007-05-15 00:59:00]

手付金・中間金、オプ代が全額返ってくるけど、
これって前レスでも多数の方が書かれているとおり、
キャンセルする人にしてみたら損したようなもんですね。

・通常、売主側からのキャンセルは倍返しなのにそれは無し。
・ここ1年で不動産価格が新価格になって値上がり。
　これから新しい物件探しても割高。
・時間的な損失
等々


私はキャンセルしないけど、悶々とした気分ですよ。

デベ側の、一見、善意に見える対応も、私的には有難迷惑。
法律的に土壌汚染地でないなら、通常工事の範囲内で粛々と工事していただき、
廃棄物は適切に処理してもらった上で普通に引き渡してくれれば良かったのに。
それを「社会的な責任を踏まえて・・・」なんて論理で、問題を大きくして、
結局はキャンセルに応じるわけでしょ。

あと、説明会時にも各種レターにも「ご心配をお掛けしております」と言っていても
「ご迷惑をおかけしております」とは、一言も言ってない。
この用語の使い方は結構大事で、要は、「非を認めてない」ことになります。
多分、社内的なリスクマネジメントで「謝っちゃダメよ」って徹底されてるんだろうね。

私は入居継続者として、デベ側とは徹底的に戦いますよ。

[No.168 by ビギナーさん 2007-05-15 01:41:00]

キャンセル者としては、売主から手付金倍返しをもらってもいいと思います。

それなら入居者理屈としては、頭金分を値引きしてもらっても　キャンセル者と同等と思います。

入居者そのままで、売主としては 「改良することで納得頂いている」 で済ませる気か？
というのが、入居者としてモンモンとするところであり、すっきりしないんでしょうな。

入居後も、何年かごとに定期的に土壌検査を継続していく必要はありますか？
改良することで、もうかなり安心　というレベルでしょうか？
売主側で、改良後の成分検査とかやるのか、やらずにトンズラか？

[No.169 by 契約済みさん 2007-05-15 03:17:00]

>161さん
土壌汚染の対策工事はちっちりやってくれそうなので、「欠陥住宅」では応募できないでしょうが、「こんな売主には、注意！」だったら応募できるかもしれません。
「土壌汚染を見つけて、隠蔽してしまったら宅建法に引っかかる重大な違法行為」ですが、「見つけられなかったものは、後で見つけても、非はない」と言い張ることができてしまうのです。なんとも皮肉なことです。
「土壌汚染を見つける能力がない売主」、「契約者のために入念に調べようとしない売主」「安全な土地を供給しようというモラル・理念が調査コストに負けてしまう売主」は、要注意です。

入居遅延の直接経費の補償や契約白紙解除は、あたりまえの対応ですよ。
入居者からは、快適な新居での生活機会を4ヶ月(1年の3分の1)も奪ってしまうのですよ！
キャンセル組からは、1年近くの選択の自由・機会を奪ってしまったのですよ！
そういった数字にできない不満は、見舞代なりで対応いただきたいです。

入居組・キャンセル組それぞれが満足する対応をとっていただければ、それは間違いなく、契約者の会社の同僚・友人・知人に天晴れな対応である、英断だと、口コミによる宣伝となることは間違いありません。
売主の経営者殿には、目先の利益確保を優先するのではなく、ブランドイメージの確立・確保を優先した決断をしていただきたいです。
東京建物さんにとっては、俳優を使ったCMよりもブランドイメージアップにつながるのではないですか？
オリックス不動産にとっては、新会社名を宣伝する絶好の機会ですよ。

契約者の皆さん、どうですか？売主の対応は、結構話題にしますよね。
逆もまたしかりですが。

[No.170 by 匿名さん 2007-05-15 12:40:00]

同感です。東京建物、オリックス不動産の対応にはがっかりです。本当にどういう方針で企業経営をされているのか疑いたくなる対応ではないですか？自分たちの責任ではないという態度を固持するのではなく、企業精神にのっとった対応をお願いしたいです。売主都合の対応だけはやめて欲しい。

[No.171 by 匿名さん 2007-05-15 19:21:00]

いやいや、それもちょっと待たれなさい。
東京建物、オリックス不動産、などの売主関係社が 「自分達の責任ではない。」というのはまだいい。
それなら別の責任者 （ＵＲとか？） に、ちゃんと責任をとらせるのがまともな売主だろう。
自分達の責任じゃないからと、売主都合の対応はマズイだろう。

結局アレなんだろ？　売主や企業たちは、全員グルだから買主に押付けようとしてるんだろ？
売主は、個別対応するからとか言いながら、買主を丸め込もうとしてるんだろ？

それならやっぱりこちらも５割引とか強行ないい方をしてもいいだろう。
土壌改良されればそれでいいという入居者は、当初のまま＋入居遅れ了解　でいいだろう。

結局ここのスレが残れば、今回の売主一同各社の対応のマズサはネット上に残るだろう。
スレが消されても、対応がマズイままだったら、語り継がれるだろう。
雑誌記事には載らなくても、人の伝聞や評判のほうがよっぽど恐いと思うが、企業はそうでもないのか？

[No.172 by 匿名さん 2007-05-15 19:59:00]

汚染発覚前A:「○○さんおおたかの森にマンション買ったんだって！」
　　　　　B：「いいなぁ〜！スゴイ高級マンションなんでしょ！」
発覚後　　B:「○○さんの買ったマンションスゴイらしいよ！」
　　　　　C:「知ってる、でも土壌汚染が発覚して大変らしいよ」
　　　　　B「へ〜そうなんだ・・・。」
本人の○○さんの知らないところでこんな話が広がってます。
羨望が哀れみに変わってます。

[No.173 by 匿名さん 2007-05-15 20:09:00]

だから何ですか？
自分が住むんだから他人が何を言おうといいじゃないですか。
そうやって他人の言うことが気になってると損すること多いですよ！

[No.174 by 匿名さん 2007-05-15 20:28:00]

１７３さんに同感。なんて卑屈なんでしょう。

[No.175 by 入居予定さん 2007-05-15 20:42:00]

見ててごらん、そのうち羨望にまた変わるよ。

[No.176 by 匿名さん 2007-05-15 21:00:00]

だからさ、ここの人はほかの物件けなすとか周辺に文句とかいろいろ言うから
いけないんじゃない？　羨望ですか・・・

[No.177 by 匿名さん 2007-05-15 21:08:00]

ここの人は、って、ひとくくりにするのはやめて。
人からの羨望？のために買ったわけじゃなくて、自分の価値でいいと思ったから買ったんだし。

[No.178 by 匿名さん 2007-05-15 21:44:00]

他の物件けなしたり、周辺に文句言ってましたっけ？
今はちょっと購入者より関係ない人のレスが多いような気がするけど、
まだここの人たちは常識ある人たちが多いと思いますよ。

[No.179 by 匿名さん 2007-05-15 22:00:00]

１７２と１７５は荒らしですよ。スルーでいこう

[No.180 by 匿名さん 2007-05-15 22:10:00]

この前資料が届いたのでデベ電話しました。
保証の範囲について聞いてみましたら、未だ確定していないと言う前提の下、、、
・工期の延長に伴う直接的な損害については保証する方向で検討中
とのことでした。具体的な事例を挙げて欲しいと言ってみたら、
・４ヶ月分の家賃については保証することになることがほぼ決（契約者個別に金額が違う＝個別に家賃が違うため）
・例えば海外に行く予定になっていて、納期が遅れたことで一時帰国せざるを得ない等の
　レアケースについて、この場合、交通費を保証するかどうかは検討中で、保証の範囲を検討中
とのことでした。
次に、資産価値低下ならびに風評による損害についてどう考えているのか聞いてみました。
・工事の方針はまだ決まっていないが対策工事を行うことで資産価値低下は無い
・資産価値について：問題があるのか無いのか分からない物件と問題が見つかったので対策工事を行った物件を比較した場合、
　資産価値低下も風評被害も無いとの認識（ここ重要）
資産価値あるいは風評被害のところは、むしろ、対策工事を行うことではっきりとした問題点が分かりその対策を行うことでむしろ資産価値の向上につながると言わんばかりの勢いでした。
バカも休み休み言いいなさい。　と言って電話を切っちゃいました。
デベの考え方がよくわかりました。前にどなたかが書いてましたが、４ヶ月分の家賃しか払わないつもりのようです。
ちなみに、担当は御徒町の隣駅と同盟の方でした。次回の説明会で追求してやろ。

[No.181 by 匿名さん 2007-05-15 22:29:00]

だから前から言ってるだろ。
前スレで、現実的な路線で交渉し、しっかりと実をとるとか夢みたいな甘いこと書いてるヤツ。
人見てからもの言えっての。この前の説明会でデベは「不測の事態」を連呼していたんだぜ。
こんなことを真顔で主張するような図々しい輩にはこっちもガッツりハードル高くしてやんなきゃ、
上手いこと丸め込まれちまうぜ。
半値八掛け消費税無し、ついでにオプション代金値引け　ぐらい言って丁度釣り合いとれるぐらいでないの？

[No.182 by 匿名さん 2007-05-15 22:44:00]

↑
もし、真剣に考えているのなら、その数値を早くデベに通達した方が良いですよ。

[No.183 by 匿名さん 2007-05-15 23:01:00]

前にも書いてた人いたけど・・・
181さんみたいな人が隣、上下だったら嫌ですね・・・

[No.184 by 匿名さん 2007-05-15 23:05:00]

＞１８１
１人、２人が言うのなら「嫌ならどうぞキャンセルして下さい」とばかりに返されそうだが、
全世帯が同じことを要求したとしたらデベもガクブルですな。
まんざら無視できない事態に追い込まれるかしら？

[No.185 by 契約済みさん 2007-05-15 23:05:00]

『隣、上下だったら嫌ですね・・・』
隣上下でなくても嫌です！

[No.186 by 甘い奴 2007-05-15 23:05:00]

ここまで（無償キャンセル＋実費補償）は
ほぼ私の想定した通りに進んでいると思いますが？

180さんの海外旅行の件は参考になります。
入居される方は値引けというのではなくて、
何でもいいから領収書を出せる事由で勝負するのが手だと思います。

[No.187 by 入居予定さん 2007-05-15 23:09:00]

確かに、181みたいな人が隣近所だったら嫌ですね。。

でも、181みたいに世の中の常識とか、論理が通用しない人の方が
交渉しやすかったりして？？？
デベが何言っても理解できなさそうだから、相手が根負けするかもね。

[No.188 by 匿名さん 2007-05-15 23:16:00]

あまいですね。
181の言葉は演技です。

[No.189 by 匿名さん 2007-05-15 23:19:00]

え〜！演技なんですか？
何の為の？

[No.190 by 匿名さん 2007-05-15 23:19:00]

以前から、この掲示板で今後同マンション住民になるであろう皆に対して「ヤツ」呼ばわり
しているのは１８１と同一人物？
そんな物言いで、マンション買えるほどの所得があるのだから、ある意味たいしたもんだ。

[No.191 by 匿名さん 2007-05-15 23:20:00]

しばらくロムしていたが、もはやこのスレの発言者には購入者はほとんど居ないな。
購入者でこのスレを見ていた人たちのほとんどはmixiかクローズドの板に移っていて、いまではここの発言者は部外者ばかりのようだ。
奴らのあおりに釣られるのは結構だが、部内者しか知り得ない情報を漏らす行為は慎むように願う。
例えば131と133。恥を知れ。

[No.192 by 匿名さん 2007-05-15 23:38:00]

残っている一部の購入者殿へ
ホントウに君たちは甘いな。
書き込みの内容をよく読めば、この発言は「単なるあおり」なのか、「釣り」なのか、簡単にわかるはずだ。
それなのになぜ不用意に書き込むのかな？書けば書くほど奴らの思うつぼなのに・・・。
自分の発言を投稿する前に、もう一度考たらどうかなと、せつに願う。

[No.193 by 匿名さん 2007-05-15 23:43:00]

仰るとおりですね。
(Part5の大家さんのご主人・・？)

[No.194 by 匿名さん 2007-05-15 23:44:00]

>>180
＞問題があるのか無いのか分からない物件と問題が見つかったので対策工事を行った物件を比較した場合、
＞資産価値低下も風評被害も無いとの認識
これホントですか？　デベは本当にそう言ったのですか？

その仮定においては正しいことを言っているので、思わずコロっとだまされてしまうところですが、
「問題があるのか無いのか分からない物件」を契約したのではなく、
「問題が無い」物件に契約した訳で、そもそもの仮定が間違えているのです。
さらに、デベが墓穴を掘っているのは、「問題があるのか無いのか分からない物件」ここですね。
自ら初めの調査はいい加減なものであったことを認めているようなものです。
デベの本性丸出しと言うか、なんとも詐話師のような人ですね。

[No.195 by 契約済みさん 2007-05-15 23:53:00]

>１９４さん
拍手！！あなたの言うとおり！

[No.196 by P0001 2007-05-15 23:54:00]

自分に不利になると思うことを書く人など、いませんよ。192さんの立場では不利でも、そうではない人もいます。192さんの過去の言動がわからないので、購入者かどうかも残念ながら推測できません。

[No.197 by 匿名さん 2007-05-15 23:55:00]

いやむしろ俺は１８１に同調できるね。
隣上下に来たら困るって、その問題と、被害補償の問題とは別だろ。
１８１が理解できない人は、被害をこうむっても黙ってるという人じゃないのか？
普通は相手から困ることをされたら、困りますよと言うんじゃないのか？

１８１は、なんでもかんでもゴリ押ししたり、ゴネくりまわそうというのとは違うと思うが。

反１８１の人たちは入居組みだろ？　最終的に１８１は入居するのか、キャンセルかどうなるかな？

[No.198 by 匿名さん 2007-05-16 00:00:00]

↑
やっぱり、釣れました。

[No.199 by 契約済みさん 2007-05-16 00:02:00]

いいんじゃない、181さん。
デベが責任ない、資産価値低下しないなんて購入者が聞いたら
憤死しそうなこと平気で言ってるんだから、こっちだって言いたいこと言って。

そもそも、個別個別ってそればっか。
結束しないうちに、まだ力の弱いうちに丸め込んじゃおうってのがミエミエ。
売り主さん達、揃いもそろってこんなに恥知らずな企業だと思わなかったわ。

[No.200 by 匿名さん 2007-05-16 00:08:00]

>180
>問題があるのか無いのか分からない物件と問題が見つかったので対策工事を行った物件を比較した場合、
>資産価値低下も風評被害も無いとの認識

それは順番が違うのです。　うっかりするとデベの口車に乗せられて、一丁上がりです。
正しくは、
１．問題が発覚したので調査の上、問題部分を撤去して、問題が無くなったことを確認した。
２．公的機関や第三者の検査においても問題は無くなったことを確認してもらい証明された。
３．以後は安心して住める場所になった。
という順番でしょう。

資産価値については、上記の正しい順番を踏まえた後で査定するものであって、(←重要)
問題が発覚する前の査定は間違いです。
本当の価値は、汚染などの問題を取り除いた後の状態のことです。

問題を取り除いたから、問題が発覚する前の状態と同じですよ。　は、錯覚です。
例えが悪いのかもしれないが、事故車を分からないように直したのと、最初から無事故車とで
価値が同じな訳は無いでしょうが。