グランドホライゾン・トーキョーベイ5

[物件比較中さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[841: 関係者外]

以前の売主は、
日本の不動産事情に疎い外資系法人でございましたし


以前販売を担当しておりました法人は、
会計報告書に監査法人の注記に
継続企業の前提に疑義と記載されておりました。


その意味においては大手の不動産会社が、売主となった事は、
信頼度、営業力の面からも、おおいにプラスとなりうるところです。

ただ、私見で恐縮でございますが、
サザンと同価格で販売すると
種々の条件を考慮しても完売は
明らかに難しいと予想されます。

[842: 匿名さん]

どの程度の価格で販売すると完売すると思うんですか？
価格の面では物議を醸し出しますね。
サザン以下となると坪１００万円程度ということでしょうか。

[843: 匿名さん]

そうですね。値切ってまで買わない方がいいですよ。しかし、停まってる車は高級車が多いですね。外車も多いし、新車に乗り換えてる方も増えてきましたねぇ。そういう方が買ってるので、無理な方は買わない方がいいですよ。

[844: 匿名さん]

その前にローン通るかのもんだいでしょ（笑）

[845: 匿名さん]

ローン通ってもきつい生活が待ってる方と余裕のある方の違いでしょ。（笑）勘違いしないでね

[846: 匿名]

もしどこかの大手の不動産会社がここを買い取っていたとしても、同一エリア内で売ってる自社マンションの販売メドが立たない限り、ここの販売を開始することはないような気がするのですが。

[847: 匿名さん]

ここにいる大多数の方は大手が売主になるということで一致しているみたいですが、大手が買いますかね？
そうは思えないのですが。

[848: 匿名]

一致はしてないでしょう。皆、半信半疑ってとこですよ。

[849: 関係者外]

過去スレ703を御覧ください。

[850: 匿名さん]

No.677 by 関係者外　2009/03/28(土) 23:52

もう1度お書きします。
ただ440の様な書き込みが、ありましたので遠慮させて頂いておりました。
再び同様な書き込みがあれば、こちらには御遠慮させて頂きます。

以前、記述させて頂いたものと同じです。
販売的には初夏から夏にかけて動きがございます。

ただ、予想外でしたのが、
バルクで〇〇不動産(誰もがご存じの大手)が、かなりの高値で入札したことです。
ＧＳをはじめ、他社は、どこもそんな金額は提示しませんでした。
この部分は、みものです。

ただ、残念ながら想定していたような大幅な値引きは望めないでしょう…。
限界採算ラインは、２割５分引きから３割引き…。
提示価格はおおよそ２割引き(１割５分引きから２割５分引きくらいでしょう)でしょう…。

以前の記述と代わり映えしません…。


これが本当なのでしょうかね。

[851: 住まいに詳しい人]

住民も検討者も勘違いしないでね。
大手デベ（ここの購入デベ）はホワイトナイト(慈善事業）ではないのですよ。
ハゲタカファンドと同じ。
息絶えた獲物を買い叩いて、思いっきり高く売る。
これ経済原則。
ハゲタカはどれだけ高く売るかだけ考えている。
再販価格の指標としては、現在のサザンの取引価格。
これに注目していれば、間違いないでしょう。

[852: 匿名さん]

予想よりも高値で落札したのならわざわざ赤字になる金額で売らないでしょう。
最低限度額なんてその企業しかわからない。

[853: 匿名さん]

関係者外さんのスレは、一貫しているように思いますね。
過去の発言を追うと、他の人と違いすごく信頼できますけど。
他の人の過去の発言を追うと、なおさらよくわかるな。

[854: 近所をよく知る人]

>ここにいる大多数の方は大手が売主になるということで
>一致しているみたいですが、大手が買いますかね？
>そうは思えないのですが。

中小の転売業者では、まとめ買いができないというだけ。
失敗したら命取りだし、そもそも資金調達不能だろう。
ここを買うならもはや大手の系列の販社だけしかできないだろうということ。

>関係者外さんのスレは、一貫している
一貫している点は確かにね。
真実の伝道者か、はたまた確信犯か。
信じるも信じないもそれぞれ。

ただ、現実にはまったく販売に向けた動きは見えてこないね。
ここはあわてなくても大丈夫だよ。

[855: 匿名さん]

初夏って５月下旬かな。とりあえず、待ってみます。

[856: 匿名さん]

ホワイトナイトは、慈善事業という意味ではない。

[857: 匿名さん]

という意味でもないし慈善事業としてやっているわけでもない。
お互いなんらかの利益がないとやる意味もない。

[858: 匿名さん]

販売は5月下旬って誰がいったの？
関係者外さんは、
ずうっと昔から早くても初夏から夏と言っているし。
住人をよそおった人が、
管理会社に聞いたとかで
春だ、4月だ、ゴールデンウイークだ、
って言っていたよね。
全部う～そばっかしっ！！なんなんだよいったい！！
今のところ間違っていないのは、
なんやかんや言って関係者外さんだけじゃん。
関係者外さんは、関係者さんなんでしょ。
本当のところを教えてください。

[859: 匿名さん]

どのみち1年以上放置された物件だからいくらかは安くなるんだろうけど、みんなが期待するほどは下げてくれなさそうですね。

[860: 匿名さん]

がっかりんご。

[861: 匿名さん]

あまり値下げはのぞめないのかな？
ただ、販売戸数も膨大だし
あまり高い価格設定をすると
また、某マンションみたいに何年掛かりで
莫大な広告費をかけて売ることに、なるよね。

[862: 匿名さん]

ココって２０００万円くらいで買えますか？

[863: 匿名はん]

No.862 さん
ル○船橋新○根レジデンシャルヴィラならいけますよ

[864: 匿名さん]

再販すれば、１番安い部屋ならいけるんじゃない。

[865: 匿名さん]

１番安い部屋っていくらくらいになるのでしょうか？低層西側。前面倉庫。騒音あり。ならいけますかね。長く住むにはどうなんでしょう。

[866: 匿名さん]

永住しないならアリでしょう。
子育て主婦は気が滅入りそうですが…

[867: サラリーマンさん]

関係者外と名乗る人間が、たまに意味深長なレスをして、
これに提灯がついているが、
この人間が、もし当事者で真偽をもらしているとすると、
自分の行っていることの重大さを理解しているのだろうか？
企業間取引を公式発表まえに勝手にネットに流して、
ばれたら、秘守義務違反で、相手側から訴えられるか、
自社に知れたら懲戒かクビ。
この人に未来はないね。
ネットの投稿なんて、調べれば誰だかすぐ分かるのだから。
したがって関係者外が鹿馬でない限り、関係者もしくは当事者でありえない。

[868: 匿名さん]

まあ、南船橋エリアで他に新築マンションの計画が出なければ、未入居物件はここぐらいだから再販してもなかなかの線で
取引されるような気がします。
他に新築の計画が出たら大幅値引きもあるような気がしますが・・・。

[869: 匿名さん]

>>867
関係者外が誰だっていいじゃん。何をそんなにムキになる・・・
サラリーマンならもうちょっと勉強しろよ・・・

[870: 匿名さん]

きっとあんたの甘さを指摘しているだよ。
何を勉強しろって指導しているの。
脈絡、不明、国語小学校からやり直したら。

[871: 匿名さん]

ここは癖があって誰もがほしがるような立地じゃないから、値段のお得感で勝負しないと厳しいでしょう。
SAZANが売れたのも安かったからだしね。

[872: 匿名さん]

>>871
御意！

[873: 匿名さん]

＞甘さを指摘しているだよ。
＞脈絡、不明、国語小学校からやり直したら

その言葉そっくりあんたに返すよ

[874: 買いたいけど買えない人]

まあまあ・・・落ち着きなって。

８６７と８７０は、同じ人間だろ？漢字や日本語の使い方がなっていないから
きっと日本人じゃないんだから。仕方ないよ。

それより物件のこと話そうぜ！

[875: 匿名さん]

関係者外さん。また情報ください・・・。
お待ちしています。

[876: 匿名さん]

関係者外さんが誰だっていいんだよ。
大金出して不動産買おうっていうんだから
情報が欲しいのは、あたりまえだろ。

[877: 匿名さん]

＞ネットの投稿なんて、調べれば誰だかすぐ分かるのだから。

こいつのこともついでに誰か調べてやってください

[878: 買いたいけど買えない人]

まあまあ・・・落ち着きなって。

揚げ足とっても意味ないって、みんな同じ人間なんだからさぁ。


それより物件のこと話そうぜ！

[879: 匿名さん]

関係者外さん戻ってきてください。
この物件の情報が欲しいです。
お願いします。

[880: 匿名さん]

８６７と８７０は、自分らの情報が漏れて頭にきているんじゃないの。
もしそうだとしたら、大変だねー。
真実の情報が漏れたことをさらしちゃたことになるね～。
それこそ、秘密漏洩義務違反だね～。
単なる冗談ですけどね～。
まさか、そういう事はないとは思いますがね～。
そうではないことを願っていますよぉ～。

[881: ご近所さん]

疑問
なんでそんなに再販を待って、ここが欲しいなら、
売っていたときに買わなかったんだろう。
完成して、販売中止まで9ヶ月もあったのに。
で結局売れたのは200弱。
そんなにここを欲しかったら、そのときに買えば良かったのに。
選び放題だったはず。
何故そのとき買わなかったんですか。
即入居可から売り出したのに。

[882: 匿名さん]

高かったから。まだ下がると思ったから。

[883: 匿名さん]

一番高い部屋が売れてるのには驚きです。

[884: 匿名さん]

去年の夏？秋？以降大分安く販売してたけど
あまり周知徹底されてなかったようですね。
ただ、それでも少し高い気がしましたけど。
やっぱり、普通のサラリーマンだと4000万円位が
支払える限度ですからね。

[885: 匿名さん]

その予算なら十分高層のいい部屋買えますよ。

[886: 匿名さん]

南は無理

[887: 匿名さん]

元の価格から2割ぐらい引いてくれるなら4千万円で選び放題でしょ？
希望としては1980万円〜3980万円で収まれば選択肢が増えそうで助かるし、今のご時世で新古マンションを一気に売り捌きたいなら、このくらい大胆な価格設定にしないと在庫処分も厳しくなると思う。
みなさん書かれてますが、
残戸を買い取ったのが大手や財閥系なら体力あるからほとんど値下げせずに長期でのんびりやる可能性もあるけど、中堅かアウトレット専門とかだと在庫残したらゼファーの二の舞になってしまうから、新古の分世間並みよりちょっと安くして一気に完売を目指してくれることを願ってます。

[888: 匿名さん]

再販の最多価格帯は2000万前半～2500だと思うけどな

[889: 匿名さん]

やっす

[890: ご近所さん]

何だ。結局みんな昨年夏の大幅値下げでも高いと思っていたんだ。
じゃ大手がいくらでここを買っても、再販して成功するには大幅値下げしないと売れないね。

[891: 匿名さん]

＞中小の転売業者では、まとめ買いができないというだけ。
＞失敗したら命取りだし、そもそも資金調達不能だろう。
＞ここを買うならもはや大手の系列の販社だけしかできないだろうということ。

そうなんですか？ひとつのマンションに売主が何社にも分かれてしまっている（部屋によって売主が違う）マンションも市場にはたくさんありますが・・・
まあ、仰るとおりで今現在、日本の不動産会社では一括買いでの資金調達は厳しいでしょうね。

[892: 匿名さん]

しかし、仮に大手が購入したとて普通に販売するだけなのだろうか。
周囲の開発等とセットで資産価値を上げて販売したほうが商売になるんじゃないのかな。

[893: 匿名さん]

周囲の開発とセットの可能性はゼロでしょうね。

ザウスをたたんだ三井不動産が、資金もノウハウもあり、向かいにららぽーとまであるにもかかわらず土地を売却した時点で
ここは一体再開発の可能性から見放された土地ですよ。

[894: 匿名さん]

販売業者がころころと変わり、次の業者が決まらないうちに
瑕疵担保の非適格物件となってしまいましたね・・・。

[895: 匿名さん]

瑕疵担保履行法のこと？
もともと平成２１年１０月以降引き渡しの新築物件しかあてはまらないから
ここは最初からあてはまらないよ。これから出てくるユニクロマンションぐらいだろ。あてはまるの。

[896: 匿名さん]

ザウス撤退して、ＩＫＥＡ（本社）になってからは大盛況だよね。
船橋ＩＣできたら来場者が増えて、さらに周辺の渋滞がひどくなるかも。それで道路の拡充で一気に開発なんてのも意外とあるかもね。
駅前の企業庁の土地もＰＡとかになったりして。

[897: 匿名さん]

１円でも安く買うために
必死に盛り上げようとしてるね（苦笑）
期待通りにはならないね。残念（笑）

[898: 匿名さん]

買うためにとかいっても売り出していないです。
早く売り出し再開になるといいですね。
楽しみにしています。

[899: 匿名さん]

2000万円ジャストなら欲しいなあ。
賃貸に出せば月15万円くらいで貸せないかな？
そしたら超お買い得じゃん。

[900: 買いたいけど買えない人]

最近、ここの掲示板に書いてあるユニクロマンションって何の事ですか～？

[901: 匿名さん]

関係者外さんの話を鵜呑みにしてしまうと、
ここを購入したのは誰もが知っている○○不動産という
ことでしたがそうすると、三○不動産か住○不動産を
連想してしまいます。
土地を売却してしまった三○不動産がここを
購入したなら何かしらまた開発を考えているのかな
とも思うし、住○不動産であっても規模の近い他社が
売った土地に建ったマンションを普通にただ再販するのは
あまりにも芸がない気がするのですが？？
どうなんでしょ？

[902: 匿名さん]

まぁ、ガセでしょうね。
予想ではなく、事実を知るものの情報として書いているけど

本当だとしたら、知りうる立場にあるのなら守秘義務あるし、
決してこんなところに書込はできないはず。
関係者外だとしても、その情報を渡した「関係者」が
困るでしょう。

掴んじゃったけど転売できなくて困っている
なんちゃってマンション投資家
あたりの願望っていうところが本当のところなんじゃないでしょうか。

書込内容にブレがないかどうかは、その情報が真実であるか否かとは
何ら関係がないことです。

[903: 匿名さん]

やっぱりそうなんですかね。
５月も半ばを過ぎましたが何も音沙汰無いですしね。。

[906: 匿名さん]

>>900
ユニクロの服のように簡素なデザインで低価格のものを意味するらしいです。

今後新築は値段が高くても売れないことから、内装・設備のランクを下げ
断熱材などの見えないところで手を抜き、しかも値段を下げるため1戸当たりの広さも
狭くして売るマンションが増えてくるということ。

なので設備や仕様が豪華なミニバブル時代の新古マンションを買ったほうが
いいと某氏もおっしゃっていますね。

[907: 匿名さん]

このマンションはミニバブル時のマンションに含まれるのですか？

買い取った企業はどうしてここまでわからないのでしょう。もっと情報が出てきても良い気がしています。

ここの再販売はないのでしょうか？いつになるかもわかっていない状態で、現在購入を考えている人たちは困っていると思います。

[908: 匿名さん]

マンションの仕様はオプション付けなくても良いくらい整っていますよ。
13階？以上は全て食洗機はついてるようです。床暖房、ミストサウナ、ディスポーザ。浄水設備。重要なとこは免震構造。

[909: 匿名さん]

ここは、やはりＮ村が取得して販売するのですか？
関係者外さんは、Ｎ村ではない、と断言していましたが。
ただ、やはり関係者外さんの書き込みだけが、
現在のこのマンションの状況と一致しているのも厳然たる事実ですが…。
何がなにやらわかりません。

[910: 匿名さん]

>>907
現在購入を考えている人の中には去年売り出し時に

「これから安くなるから待つ」とか
「売れ残りを買えば5割も夢じゃない」とか

気が長く待てる発言の人が多かったのでいつになるかわかっていなくてものんびり待てるでしょう。

そんなに待てずすぐ欲しいなら多少高くても去年のうちに買ったでしょう。
まあ、資金があればの話ですが。

[913: 匿名さん]

身の振り方が一向に決まらないんじゃ、購入者の人も
さぞかし不安でしょうね。
イライラが文面に表れていますね。

[914: 匿名さん]

えっ、912のこと言ってるなら、全然違いますよ。昨年買いそびれた検討者です。確かにここを待ってるうちにどんどん目ぼしいアウトレット物件もなくなってきてしまって、そういう意味では焦ってます。なんで、なおさら911＆913がどこを購入検討してるのかが気になるんですよ。純粋に教えてほしいだけです。

[915: 匿名さん]

住民版は、イケメン論争で盛り上がってます。

[916: 匿名さん]

みなさん、冷静に！

人もあまりに住んでなく販売もしてないマンションで口論は無意味ですよ。
不確定な情報に惑わされないで。

販売再開が確定してから盛り上がりましょう！！

[917: 匿名さん]

購入者は戦々恐々、イライラや不安がいっぱい・・・。

→現実は住民板でイケメン論争。。。笑う～。

[918: 匿名さん]

どう見ても確かに不安があるようには見えないな。

[919: 匿名さん]

大手が買ったということもどうとらえていいのかもわかりません。
ここまで、売り出しがないとは思っていませんでした。あきらめてサザンにいこうかとも考えましたが、サザンの価格も、ここの再販売後は大幅に下がると思うし・・・価格、場所的に南船橋は魅力なのですが、売っていないことにはどうしようもありません。

あと、売り出し停止前に買っていないのにどうして買いたいとかそういう話をしている人は本当にこの物件のことを何も知らない人だと思います。
サザンの価格があったので、以前の価格は高く感じる人が多かった→もう少し下がるのでは・・・→販売停止に→再販売後は価格がさらに下がるのでは→現在検討中
という人が多いと思います。人のことをいう必要はないですよ。
本当にこのマンションの検討を考えていたり、情報を持っている人が書き込む板であってほしいと思っています。

再販売がいつになるかという正確な情報が早く出ると良いと思っています。

[920: 匿名さん]

>>919
文章が長い！
２行目でやめた。

[921: 匿名さん]

最後３行だけ読んでね。

[922: 関係者外]

販売再開は、心配には及びません。
販売再開と同時に、サザンの価格は、下がっていくと思われますので、
サザンとホライゾンの選択は、再販売まで、お待ちになった方がよろしいのではないでしょうか…
過去スレを読んでいただけましたら…おわかり頂けるかと…
皆様、ホライゾンのマンションライフを楽しまれて頂けますことを。

[924: 匿名]

＞現実から目を背けるため

そんな感じには全然読めないけどな、住民版。どっちかというと、お気楽でちょっと能天気でしやわせ～な感じがする。あの余裕がどころからくるのか不思議。何か知ってるの？

[925: 購入検討中さん]

＞現実から目を背けるため

私は読んでてそう理解はしなかったけどな。
マイナスな方に受け止めたいんですね（笑

逆に楽しそうだなーって思いました。恐らく、検討してる人たちが気にしてるほど買った後は
気にならないんじゃないかな。早く売り出せばいいのにーーー位だと思いますよ。

だって今売り出さないのも微妙だけど、その分、あまり近隣を気にしなくて良い
マンションライフを楽しんでいるのは確かじゃないでしょうか。

だから皆さんゆとりを感じます。早く私も購入したいです。

サザンと迷いましたが、あちらはあちらで住民版は怖い感じです・・・。

[926: 匿名さん]

２００弱の世帯は入ってるので規模が大きい為、ガランとしてますが、普通に住民数占めてますから、気楽に構えてますよ。

逆にいっぱいになったら、共用施設も満員、エレベーターも混雑で不安です。

[927: 住まいに詳しい人]

住民は、未入戸住戸の管理費やその他経費がデベから払われると言う
契約を盲信しているから、のんきなんだよ。
もし、デベがデフォルトして管理費が払われなくなったら？
残り住戸がすべて賃貸しになったら？
残り住戸がすべて競売に掛けられて、半額で販売されたら？
県や市が買い取って公営住宅になってしまったら？
自分たちと全然違う所得層が入居してきたら？
欧米では良くあることなんだけれどね。
開発失敗物件には。
リスクの意識が低いのかな？
日本人は。

[929: 匿名さん]

もうなんとなく世の中的にはマンション不況とかいう感じも薄れてきてるしね。
デベの倒産とかもあまりもうないんじゃないの。
今マンション探してる友人の話を聞いてるともう値段上がり始めてるって言うし。
管理費払ってくれんじゃないかな。

[930: 住まいに詳しい人]

>>928
まともな反論期待していたんだけれど。
貴殿のようなたんなるあおりではね。
もうチョット、知性のある反論を！

[931: 匿名さん]

＞９２７

それいったらきりが無いでしょ・・・今の不況小さいマンション以外は何処も一緒じゃない？

それにここ日本だよ。

残り住居全て全てって・・・・購入したい人や待ってる人がいるから全てじゃないし、所得層は
これだけ部屋の数があるんだから幅広いと思うけど。

[933: 匿名さん]

927さん、なんでも『～たら』で物事考えるんですねぇ。疲れませんか？さて、この物件は絶対、大丈夫なんてマンションあるのですかね？貴方はずーっと賃貸が向いてるような気がします。

[934: 匿名さん]

「リーマン民事再生手続き、５カ月遅れに」

　9月に破綻した米大手証券リーマン・ブラザーズの日本法人、
リーマン・ブラザーズ証券の民事再生手続きが5カ月遅れることが
17日、明らかになった。
当初、債務返済の計画案を今月15日までに東京地裁に提出する
予定だったが、期限を来年5月15日に延期した。
各債権者に負っている債務の最終確定や資産の処理に
時間がかかっているためだ。(2008/12/18/07:00)


リーマン・ブラザーズ関連会社の倒産手続について
http://lehman.ohebashi.com/
債務返済計画案も提出されたろうし、そろそろ動きあるんじゃないか？

[936: 匿名さん]

お気楽購入？それが何か問題でも？お金あるからいーのよっ（笑）
今のマンションライフに満足してますしね。

やっぱり、南がオススメ。昨日昼間歩きながら見たけど、東は午後から太陽が入らないんですね？

[938: 匿名さん]

そう？結構気に入ってますけど？
違いますよー（笑）覗いてるのは暇だからです（笑）マンション業界不況な事くらい新聞見てれば分かりますし、なにより売ってませんからねぇ。

あなたのような方がいて、同住人になるなんて嫌ですね（笑）検討してもないのに覗いて、悪態つくのはなんでですかねぇ？

[939: 賃貸住まいさん]

妬んでいるだけでしょ。検討板でわざわざ購入者を攻撃する書き込みは全てそうでしょ。
単純に自分が住めなくて悔しがっているのが文章からにじみ出ています。

[940: 匿名さん]

こんなマンション恥ずかしいって（笑）マンション持ってるのかね？