GHTB特定目的会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「グランドホライゾン・トーキョーベイ5」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 千葉の新築分譲マンション掲示板
  3. 千葉県
  4. 船橋市
  5. 浜町
  6. グランドホライゾン・トーキョーベイ5
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2009-05-24 21:38:00
 

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格:2648万円-4848万円
間取:3LDK・4LDK
面積:70.78平米-108.99平米

[スレ作成日時]2009-02-01 08:23:00

現在の物件
グランドホライゾン トーキョーベイ
グランドホライゾン
 
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
総戸数: 684戸

グランドホライゾン・トーキョーベイ5

761: 匿名さん 
[2009-04-12 18:20:00]
住友か~、本当なら合掌だね~。

建ってから5年でもまだ未入居で売っている
シティータワー高輪みたいに
ならなければいいけどね~。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto_area/takanawa/

それにしても懐かしい。
762: 匿名さん 
[2009-04-12 18:29:00]
少なくともこの板で投げ売り待っていた人は、
全員今までゴクローサンでした。

余所を探しましょうということだね。
763: 購入検討中さん 
[2009-04-12 19:02:00]
販売センターに留守電を残すと交渉できる?本当ですか?
ダメもとでやってみようと思いますが・・・。

価格的にはどうなるんですか?

あと、住友が買い取ったというのはどうしてわかるのですか?情報源は?
764: 購入検討中さん 
[2009-04-12 20:15:00]
交渉できるのですか?狙ってるとこがあるので明日電話してみます。
765: 匿名さん 
[2009-04-12 20:21:00]
>>761
5年も管理費払いながら値下げせず販売できる企業力がうらやましい。
767: 匿名さん 
[2009-04-12 21:11:00]

だからやはり賃貸が現実的ですね・・・。
768: 匿名さん 
[2009-04-12 21:21:00]
>>760
興味深いレスありがとうございます。
これは角部屋となると中住戸よりどれ程上乗せになるのでしょうかね?
86平米以上で考えています。
本当に色々検討するのは楽しいです。
早く売り出さないかなぁ。
769: 匿名さん 
[2009-04-12 21:38:00]
3000万円程度だとどのような部屋が購入できそうですか?
770: 匿名さん 
[2009-04-13 23:22:00]
どなたか販売センター電話しましたか?

あと、住友という情報は本当なのでしょうか・・・
771: 匿名さん 
[2009-04-14 00:03:00]
仮に「住友」という情報が本当であったとしても、住友が「買い取った」とは誰も言っていませんよ。
どこか他の会社がバルクで買い取って、住友不動産販売に販売代理をアウトソースするだけでは?
772: 匿名さん 
[2009-04-14 00:39:00]
>どこか他の会社がバルクで買い取って、住友不動産販売に販売代理をアウトソースする

とも誰も言ってないです。
773: 771 
[2009-04-14 00:54:00]
いいところに気がつきましたね。
774: 匿名さん 
[2009-04-14 20:59:00]
子どもの教育環境的にはあまり良くない地域と聞きますが、どうなんですか?
古いことではなく、サザンの人が入ってからの小学校中学校の状況などを知りたいです。
775: 匿名 
[2009-04-15 10:50:00]
↑サザンの掲示板で聞いてみた方がいいのではないでしょうか?
776: マンション住民さん 
[2009-04-15 11:06:00]
以前気になってサザンの掲示板を見たのですが、ごく普通の学校的なことが書いてありましたよ。
朝すれ違う子供たちを見てても普通に元気一杯の子供たちに見受けられます。
777: 匿名さん 
[2009-04-15 13:58:00]
OGさとう珠緒
778: ビギナーさん 
[2009-04-15 15:13:00]
販売センターの留守電に電話したのに
2日経っても
折り返しの電話なんてかかってきませんよー。

またつられた!
頭にくる。
779: 匿名 
[2009-04-15 16:53:00]
ご愁傷様でした。
780: ビギナーさん 
[2009-04-15 19:37:00]
関係者外さん
また戻ってきてください。

本当のところを教えてください。
781: 匿名さん 
[2009-04-17 16:17:00]
販売センターから電話を受けましたが、
まだ販売元も教えてもらえませんでした。
もちろん価格も。

ここ数カ月のうちには販売を再開すると
教えてくれました。

ここのスレで間違ったこと言っていないのは
今のところ関係者外さんだけみたい。
わたしも関係者外さんを待っています。
ここのマンションのことしりたい。
782: 匿名さん 
[2009-04-17 21:24:00]
関係者外さんだけではないでしょう。他の人の情報の中にも正確な情報はあると思います。
とりあえず、5月下旬を目指していることは管理会社からは確認できましたよ。管理会社に聞くと売り主等も教えてくれるのかもしれませんね。私は、時期だけを聞いて、「あと、なにかありますか?」といわれ、ありませんと返答してしまいました。もっと聞いておけば良かったと後悔しています。また今度電話してみようとは思っていますが。
783: 匿名さん 
[2009-04-19 10:17:00]
賞味期限に段々近づいてますね。
賞味期限切ったら投売りですかね。
784: 匿名 
[2009-04-19 14:05:00]
>賞味期限

って何?どういうこと?
785: 匿名さん 
[2009-04-19 18:16:00]
書き込みの量が激減していますね。
もうここの物件の情報も出てこないので、みんな飽きてしまったのでしょうか。
5月下旬から販売するならば、もうそろそろ情報が出てきても良いと思っているのですが。
まだまだ販売されないのでしょうかね。売り出しが遅くなっても瑕疵履行法も適応されない物件ですし、良いことはないと思うのですが。この物件が造られた頃に最新設備だったものも、現在では古い型のものになっていますしね。完成後、1年2ヶ月が経過しましたし、早めに販売を再開して、適正価格で完売を目指してほしいと思います。
786: 匿名 
[2009-04-19 18:25:00]
>現在では古い型のものに

具体的には、どの設備が古い型になってますか?
瑕疵履行法が適応されない物件であることは、十分承知してます。
真剣に検討しているので、教えてください。
787: 匿名さん 
[2009-04-19 21:26:00]
>具体的には、どの設備が古い型になってますか?
>瑕疵履行法が適応されない物件であることは、十分承知してます。
全部でしょう。

>真剣に検討しているので、教えてください。
それがわからないのであれば、真剣に検討していないと言うことですよね?
わかりますよね?
789: 匿名 
[2009-04-19 22:33:00]
???
すいません、本当によくわからないので、教えてください。
このマンションはディスポーザーはどこのメーカーのどういう型を使っているのですか?あと食器洗浄機も以前のこのスレに上層階にはついていると読んだのですが、どこのメーカーの型番ですか?それさえ教えていただければ、他のマンションとの比較もできますので。
791: 買いたいけど買えない人 
[2009-04-20 20:46:00]
そういえば駅前の広大な土地の利用計画はきまったんですかねー。なんでもいいから何か作ってほしいです。!!
792: 匿名さん 
[2009-04-20 22:28:00]
あそこ、ザウスのできる前、もうかれこれ20年以上前からあのままのような気がする。
ザウスも数年前までは大喜びで滑りに来てたけど、まさかそこで自分が寝るようになるとは…。
まぁ、あの草原というか野原も、緑が目に優しいのでそれなりに気に入ってます。
793: 匿名さん 
[2009-04-21 10:06:00]
若松交差点の渋滞が解消されたら何か起こるかも
794: 匿名さん 
[2009-04-24 18:47:00]
>>791
千葉企業庁所有の土地で、どこかの業者に売却してマンションになると聞きました。
タワーマンションでも建つのかなと思いましたが高さ制限があり、31メートルまでしか建物を建てられないそうなので普通の10階だて程度のマンションになりそうです。
795: 匿名さん 
[2009-04-25 10:18:00]
やはり賃貸が一番現実的ですね。
分譲だったら中古物件だから大幅な値引きが必要だし。
賃貸だったら売るより儲かるもんね。
796: 匿名さん 
[2009-04-25 18:23:00]
内装はきれいでよさそうなんだけどな~。
グランドホライゾントーキョーベイ S210号室

ここで100㎡以上20万近くかけて借りる個人はいない。
借り上げ社宅にする会社もない。
中途半端な立地だから
いくら賃料値下げしても借り手がつかないんだよね。

http://www.hirostyle2.jp/shinchiku/ueno/grand_horaizon/grand_horaizon_...
797: 匿名さん 
[2009-04-25 19:08:00]
ありますよ。
798: 匿名さん 
[2009-04-25 19:44:00]
>>796
眺望ががっくりですね
799: 匿名さん 
[2009-04-25 19:47:00]
いつも写真がワンダーベイシティと間違って
掲載されてますよね。
800: 匿名さん 
[2009-04-25 20:13:00]
>798

そう?意外に緑も見えるんだくらいに思ったけど。
2Fならこんなものでしょ。
801: 匿名さん 
[2009-04-26 14:09:00]
ここ、本当にいつ販売?5月頃からとかいって、全然気配を感じないのですが。
802: 匿名さん 
[2009-04-28 22:51:00]
全然書き込みないですね。もうここはダメなんでしょうかね。
803: 匿名さん 
[2009-04-30 01:54:00]
S210 
窓から光も入ってくるし、眺望は無くても、室内が明るければ値段は相談でいいと思います。
こんな広い部屋を借りる人は少ないです。
804: 匿名さん 
[2009-05-06 13:14:00]
この板最近更新されてませんが、新しい再販売の情報などは出てきていないのでしょうか?
自走式駐車場や駅から徒歩8分と魅力的な物件だと思ってはいるのですが。
昨日近くを通りましたが、かなり渋滞に関しては厳しいですね。ただ、渋滞を考えてJRを使うことができるのが大きなメリットだと思います。
私は早く再販売が始まり購入したいと思っているのですが。何の情報もないと他の物件と比較することもできません。
805: 匿名さん 
[2009-05-06 20:14:00]
住めば渋滞の時間は避けるようになります。だいたい混むのは夕方の一時ですね。
情報はないですが夏再販とすればそろそろでしょうか。
806: 匿名さん 
[2009-05-06 20:28:00]
そろそろっていうのは予想ですか?早くて5月下旬からとか言ってましたが。
棟内モデルルームなどはできているんですかね?ビビットにできるとかという情報もありましたが。
とにかく本当に早くしてほしいですね。
807: さまぁ~ず 
[2009-05-06 21:30:00]
そろそろは予想だろー
808: 匿名さん 
[2009-05-06 23:06:00]
住民である私たちも3月にビビッドでの再販予定と聞いていました(>_<
棟内にモデルルームが出来る気配もありません。
本当いつなんでしょうかね。私たちも現状に慣れて来ているので、住民が増えた時にいろいろと戸惑ってしまいそうです。
809: 匿名さん 
[2009-05-07 06:30:00]
あがっている情報がいい加減すぎて、
皆参っていると思います。

かくいう私も、釣られて以前の販売センターに
問い合わせの電話をしました。

価格交渉が出来るとか、情報があがっていたのに
全部ウソ。

留守電に連絡先をいれて、
折り返しの電話が、返ってきたのも1週間近く経ってから
というありさま。

以前、管理会社に問い合わせをしたという人も
偉そうに答えていましたが
その後どうなったんでしょうかね。
再び問い合わせをして、しっかりとした情報をあげてくれるはずでしたよね。

そんな感じが続いて、皆さんいやになったんじゃないでしょうか。
810: 匿名さん 
[2009-05-07 07:29:00]
そもそも匿名掲示板の情報に良いも悪いも踊らされること自体が論外。
811: 匿名さん 
[2009-05-07 17:05:00]
だます方が悪いのかぁ~

だまされる方が悪いのかぁ~

ちゃんちゃん
812: 匿名さん 
[2009-05-07 18:54:00]
>>809
そうまでして買う物件ではないと思うが。
もっと良いところ一杯あるよ。
813: 匿名 
[2009-05-07 20:46:00]
2月・3月の投売りも落ち着いてきちゃったし、新浦安は高いまんまだし、今後はユニクロマンションが出てくるっていうし、そんなのはイヤだしで、もうここをじっと待つしかない状況。
814: 匿名さん 
[2009-05-07 21:30:00]
812是非教えてください!いっぱいあるんですよね?ここよりいい物件!駅10分以内で都心から電車で30分。4000万くらいで。80m2以上。眺望、環境良好で。探してるのでここ以外の新築でいい物件具体的な名前で教えてください!
815: 駅10分? 
[2009-05-07 23:08:00]
No.814 それは大間違いですよ。
朝なんかはエレベーターで下りた時点で10分ですよ。
816: ここ以外の新築でいい物件具体的な名前で教えてください! 
[2009-05-07 23:11:00]
No.814 ココまだ新築扱いなんだ?
昔は新築だった? で、いいのでは?w
817: 眺望、環境良好 
[2009-05-07 23:16:00]
No.814 眺望? 工場ビューだょ  環境? IKEA渋滞だょ
818: ラブリー 
[2009-05-07 23:27:00]
エレベーターの速度は2㍍/秒です。
819:  
[2009-05-07 23:34:00]
>>817
工場ビュー?おゃ?低層しか手が出ないのかな。
渋滞?そのような時にららぽーとやイケアに徒歩圏で行けるのですよ。
820: 匿名さん 
[2009-05-08 00:55:00]
釣られない、釣られない。
昔よく見たよなアラシが復活してきましたね。そろそろでしょうか。
821: 匿名さん 
[2009-05-08 21:24:00]
再販売後はすぐ売れると思っています
早く販売されると良いと思っているのは私だけではないはずです。
822: 匿名さん 
[2009-05-08 23:02:00]
で?816は他にいいマンション言えないのかよ?(笑)
工場Viewって。高層なら気にならないが。
823: 匿名さん 
[2009-05-08 23:02:00]
で?816は他にいいマンション言えないのかよ?(笑)
工場Viewって。高層なら気にならないが。夜景は素晴らしいよ。
824: 匿名さん 
[2009-05-09 07:12:00]
あれ?816さん、他にいいマンション教えてくださいよ。(T_T)
825: 匿名さん 
[2009-05-09 08:37:00]
>再販売後はすぐ売れると思っています
そうだね!!
50%オフくらいはいくだろうね!!
826: 匿名さん 
[2009-05-09 10:00:00]
そこまでの値引きはないと思いますが。まぁある程度の値引きはもちろんあると思うので、買いたい人は相当いるのではないかと思います。

他を見ながらここを待っている人はいるのではないでしょうか。
827: 匿名さん 
[2009-05-09 11:18:00]
50%まで引かないと買えないから煽ってるいつもの人だと思います。
828: 匿名さん 
[2009-05-09 12:17:00]
南は高いから下がるだろうなぁ。南に買い変わりたい
829: 匿名さん 
[2009-05-09 22:18:00]
ただの噂ですが〇井の人の話では値下げはほとんどないとの事です・・・
売れる自信があるらしく、販売するタイミングも決めかねているそうです。

ただの噂でしかないことを祈ります。
830: 匿名さん 
[2009-05-09 22:33:00]
三井が買い取ったということですか?
値下げがなくというのはあり得ないのではないですか?
はじめの販売の時期から、不況を迎え、ほぼ全てのものの価値が下がっています。また、完成後1年以上経過、ゼファー民事再生、売り主の変更など、マイナス要因はかなりあります。
物件の価値という面でも以前より値下げがほとんどないということはあり得ないと思います。
というか、値下げがあまりになければ、第三者業者に査定を依頼することも考えなくてはならないようになるのでしょうか。
831: 匿名さん 
[2009-05-10 02:56:00]
万が一、売主がしっかりしているところに変更になったらマイナス要因ばかりじゃないだろうに・・・
832: 匿名さん 
[2009-05-10 08:27:00]
ここは売れるでしょ。
人気のサザンの前例が証明しています。
サザンの坪単価以下まで落ちれば大盛況になるでしょうね。
833: 匿名さん 
[2009-05-10 08:48:00]
でもサザンより一千万くらい高いですよね?
ホライゾンで眺望遮られた南棟は安かったそうです。
834: 匿名さん 
[2009-05-10 08:52:00]
お金ある方は気にせず、ホライゾンに買い替えてる方もいらっしゃると聞きましたよ。サザンの中古が買った値段より高く売ってるそうですね。価値はあるということじゃないですか?
835: 匿名さん 
[2009-05-10 12:09:00]
買った値段より高く売れるって・・・

いつの話ですか?

そんな時代は終わってますよ
836: 匿名さん 
[2009-05-10 12:41:00]
サザンの中古が高く売れたのは、
リーマンショック以前のこと。

今の成約状況を確かめて見たら。
価格を下げても全然成約に至ってないよ。
新浦安の物件とは、大違いだね~。
837: 匿名さん 
[2009-05-10 15:22:00]
この景況なのに半年で200売れたのは健闘したほう。
価格を下げてそれなりに売れていたというのが実態。
838: 匿名さん 
[2009-05-10 17:53:00]
売り主変わって信頼できるところになったとしても物件自体の良さはプラス材料がたくさんあるわけではないと思います。管理会社はもう野村傘下にありますしね。
具体的に売り主が変わった場合にプラスになる材料は何ですか?
瑕疵担保履行法も適応されない物件です。
プラスになる材料を教えて頂きたいです。
839: 匿名さん 
[2009-05-10 19:19:00]
安くなるくらいです。
840: 匿名さん 
[2009-05-10 19:44:00]
そうですね。
管理会社が野村になることが決定しているとはいっても、実態はすでに野村になっているから
売主が変わって・・・という点にはあたりませんもんね。

売主が変わってよくなる点って、今の時点ではほとんどなさそうですね。
要するに完成して数年経ってしまえば、売主なんてほとんど関係ないってことです。

まあ、単純に物件としての良いところはいくつもあるので、サザンと同等の価格になれば売れてしまうでしょうね。
箱モノとしては材料高騰前なので悪くないですし、ソフト面でも管理も野村がやるということも良い点だし。
周辺環境としても湾岸船橋ICが2年後に決まったりと当時よりも改善していますからね。

あとは時期と売り方でしょう。
841: 関係者外 
[2009-05-10 20:02:00]
以前の売主は、
日本の不動産事情に疎い外資系法人でございましたし


以前販売を担当しておりました法人は、
会計報告書に監査法人の注記に
継続企業の前提に疑義と記載されておりました。


その意味においては大手の不動産会社が、売主となった事は、
信頼度、営業力の面からも、おおいにプラスとなりうるところです。

ただ、私見で恐縮でございますが、
サザンと同価格で販売すると
種々の条件を考慮しても完売は
明らかに難しいと予想されます。
842: 匿名さん 
[2009-05-10 21:38:00]
どの程度の価格で販売すると完売すると思うんですか?
価格の面では物議を醸し出しますね。
サザン以下となると坪100万円程度ということでしょうか。
843: 匿名さん 
[2009-05-10 22:27:00]
そうですね。値切ってまで買わない方がいいですよ。しかし、停まってる車は高級車が多いですね。外車も多いし、新車に乗り換えてる方も増えてきましたねぇ。そういう方が買ってるので、無理な方は買わない方がいいですよ。
844: 匿名さん 
[2009-05-10 23:14:00]
その前にローン通るかのもんだいでしょ(笑)
845: 匿名さん 
[2009-05-11 05:58:00]
ローン通ってもきつい生活が待ってる方と余裕のある方の違いでしょ。(笑)勘違いしないでね
846: 匿名 
[2009-05-11 11:20:00]
もしどこかの大手の不動産会社がここを買い取っていたとしても、同一エリア内で売ってる自社マンションの販売メドが立たない限り、ここの販売を開始することはないような気がするのですが。
847: 匿名さん 
[2009-05-11 12:08:00]
ここにいる大多数の方は大手が売主になるということで一致しているみたいですが、大手が買いますかね?
そうは思えないのですが。
848: 匿名 
[2009-05-11 13:08:00]
一致はしてないでしょう。皆、半信半疑ってとこですよ。
849: 関係者外 
[2009-05-11 14:46:00]
過去スレ703を御覧ください。
850: 匿名さん 
[2009-05-11 15:00:00]
No.677 by 関係者外 2009/03/28(土) 23:52

もう1度お書きします。
ただ440の様な書き込みが、ありましたので遠慮させて頂いておりました。
再び同様な書き込みがあれば、こちらには御遠慮させて頂きます。

以前、記述させて頂いたものと同じです。
販売的には初夏から夏にかけて動きがございます。

ただ、予想外でしたのが、
バルクで〇〇不動産(誰もがご存じの大手)が、かなりの高値で入札したことです。
GSをはじめ、他社は、どこもそんな金額は提示しませんでした。
この部分は、みものです。

ただ、残念ながら想定していたような大幅な値引きは望めないでしょう…。
限界採算ラインは、2割5分引きから3割引き…。
提示価格はおおよそ2割引き(1割5分引きから2割5分引きくらいでしょう)でしょう…。

以前の記述と代わり映えしません…。


これが本当なのでしょうかね。
851: 住まいに詳しい人 
[2009-05-11 20:36:00]
住民も検討者も勘違いしないでね。
大手デベ(ここの購入デベ)はホワイトナイト(慈善事業)ではないのですよ。
ハゲタカファンドと同じ。
息絶えた獲物を買い叩いて、思いっきり高く売る。
これ経済原則。
ハゲタカはどれだけ高く売るかだけ考えている。
再販価格の指標としては、現在のサザンの取引価格。
これに注目していれば、間違いないでしょう。
852: 匿名さん 
[2009-05-11 20:44:00]
予想よりも高値で落札したのならわざわざ赤字になる金額で売らないでしょう。
最低限度額なんてその企業しかわからない。
853: 匿名さん 
[2009-05-11 21:01:00]
関係者外さんのスレは、一貫しているように思いますね。
過去の発言を追うと、他の人と違いすごく信頼できますけど。
他の人の過去の発言を追うと、なおさらよくわかるな。
854: 近所をよく知る人 
[2009-05-11 22:56:00]
>ここにいる大多数の方は大手が売主になるということで
>一致しているみたいですが、大手が買いますかね?
>そうは思えないのですが。

中小の転売業者では、まとめ買いができないというだけ。
失敗したら命取りだし、そもそも資金調達不能だろう。
ここを買うならもはや大手の系列の販社だけしかできないだろうということ。

>関係者外さんのスレは、一貫している
一貫している点は確かにね。
真実の伝道者か、はたまた確信犯か。
信じるも信じないもそれぞれ。

ただ、現実にはまったく販売に向けた動きは見えてこないね。
ここはあわてなくても大丈夫だよ。
855: 匿名さん 
[2009-05-12 01:12:00]
初夏って5月下旬かな。とりあえず、待ってみます。
856: 匿名さん 
[2009-05-12 02:18:00]
ホワイトナイトは、慈善事業という意味ではない。
857: 匿名さん 
[2009-05-12 04:34:00]
という意味でもないし慈善事業としてやっているわけでもない。
お互いなんらかの利益がないとやる意味もない。
858: 匿名さん 
[2009-05-12 21:19:00]
販売は5月下旬って誰がいったの?
関係者外さんは、
ずうっと昔から早くても初夏から夏と言っているし。
住人をよそおった人が、
管理会社に聞いたとかで
春だ、4月だ、ゴールデンウイークだ、
って言っていたよね。
全部う~そばっかしっ!!なんなんだよいったい!!
今のところ間違っていないのは、
なんやかんや言って関係者外さんだけじゃん。
関係者外さんは、関係者さんなんでしょ。
本当のところを教えてください。
859: 匿名さん 
[2009-05-12 22:32:00]
どのみち1年以上放置された物件だからいくらかは安くなるんだろうけど、みんなが期待するほどは下げてくれなさそうですね。
860: 匿名さん 
[2009-05-12 22:44:00]
がっかりんご。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる