グランドホライゾン・トーキョーベイ5

[物件比較中さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[621: 住民さん]

>>617
はい。初期に買いましたが何か？
買う時期間違ったとかいうよりも早く賃貸を脱出したかったから買っただけです。
価格が下落するのも一応頭に入れてましたが資産価値は気にしないたちだし
余裕はあったので自分の気に入った部屋を買いました。

だからって今後安くなったとしてもそれから入居されてくる方を
あなたみたいにばかにはしません。
管理規約をきちんと守って管理費も滞納しない常識的な方にきてもらって
みんなでいいマンションにしていきたいです。

[622: 匿名さん]

ホントに嫌な感じな方が同じマンションに来られるのかと思うと、残念ですので。検討されている方も馬鹿にするようなレスは辞めていただきたいです。
よいマンションだと思う気持ちは代わらないと思いますよ。

[623: 匿名さん]

>>609=617さん早く教えてください。
参考にしますので。

[624: 住民さん]

>>622さん
本当にそうですよね。今住んでいる分には不満はないので
検討している方は引っ越されて素敵なマンションだということが改めて分かると思います。
早く入居者が増えてほしいです。

[625: 622住民]

ホントですよね（笑）冬は寒い感じが倍増でしたね。駐車場もガラーンとしてますよね。

[626: 匿名さん]

「投げ売りマンション」は本当に買いか
−2割引、3割引。大暴落市場で「優良物件」を見分ける！−

　たとえば、千葉県の湾岸エリアにある大型物件。
　○七年に販売開始され、竣工は○八年二月。だというのに、まだ半分も売れていない。そんな状態なのにデベロッパーのゼファーは破綻してしまい、共同売主の外資系企業は撤退してしまい、モデルルームは現在取り壊し中だ。

　「買った人にはかわいそうですが、『お気の毒です』としか言いようがありません。」（不動産アナリスト）

週刊文春２月５日号（１月２９日発売）１３７頁

[627: 匿名さん]

だから何ですか？長々と本を見ながらご苦労様です。

でしたら、あなたは買わないで下さいね。マスコミに踊らされて下さいな。
住民が満足だったらいいのですから。(^-^)

[628: 匿名さん]

>>609=617=626さん早く教えてください。

参考にしますので。 まさか妄想ですか？

[629: 匿名さん]

週刊文春って名誉棄損で負け続けだよな。
取材力と編集力が低下したっていわれている。
雑誌が売れるためならなんでもあり（笑）

[630: 住民]

私も先日この掲示板を見つけたばかりで色々問題点も多く、難を指摘されてる方に不安にもなりました。
でも私なりに他の掲示板でのマンション販売における動向を考慮した上で 再認識することが出来ました。
金額どうこうで損得優先より子供が何よりも優先なので、早く新しいマンションに移り、環境にも馴染ませてあげたいと思いました。
やっぱり、間違ってなかったなと満足してますよ。
一長一短は少なからずどこのマンションにも有り得る事なので。
私的には駐車場が遠いのとコンビニがないのが…(ﾉ_･｡)

[631: 匿名さん]

う～ん。何を根拠に「お気の毒」と書くのでしょうか？何度読んでもイマイチぴんと来ない文なんですよねぇ。
デベロッパーが破綻したから？ＭＲが取り壊されたから？価格が暴落すると予想されるから？だとしたらこのマンションだけではなく市場も暴落なんでは？ここだけなんて有り得ないですよね？
だとしたら是非その根拠を聞きたい。

[632: 匿名さん]

かわいそうな住宅が一人で擁護続けてますね
しかも複数に見せかけようと連投してる

買う買わない以前に再販のメドも立たないマンションを購入した事には同情します

[633: 匿名さん]

↑こんな時間にこんなことしか書けないあなたに同情します。

[634: 住民]

６３１ですけど、連投してないですよ？
なんなんでしょうねー？ﾔﾚﾔﾚ。
なんで再販めどがたたないとかわいそうなの？？

別にマンションに人が入ってなくても何とも思わないんですが？
両隣にいなくて気楽ですよ？負け惜しみとかでなく。

[635: 匿名さん]

小学校、中学校の評判はいかがですか？見た感じだと悪ぶれた子もいないようだし、礼儀正しい子達でしたが。

[636: 匿名さん]

いろいろ悪いみたいなこといわれてますが見た感じ普通だと思います。
特別悪そうな中学生とか見かけませんし。
サザンやグラホ、ウェリスなど新規の分譲マンションの住民が増えてくるので
これからもっと良い方向に環境も変わるとは思いますけど。

[637: 匿名さん]

返信ありがとうございます。悪い噂もあるのですか？年ごとに違いますものね。団地構内は綺麗だし厳しそうですよね？夜遅くたむろしてそうもないけど。

そういえば。交番ないですね？

[638: 匿名さん]

若松団地って建て替えの噂があるみたいですけどいつ建て替えなんですかね。
同じ２年早く入居開始した習志野台とかはもう計画が進んでいるのであと２年後に具体的な話が
進むのでしょうか？
建て替えとなると新しい分譲マンションができるのでしょうか？

そういえば若松団地の中のテナントは平成２４年までの定期貸しになってましたね。

[639: 購入検討中さん]

若松団地も再開発となるとますます楽しみな場所ではありますね。
ただ、売ってくれないことには今住んでいない人はその恩恵にあやかることもできない・・・

ここはよいマンションですよ。きっと。
自走式駐車場なので、管理、修繕面でも良いと思いますし。
早く売ってほしいです。

[640: 匿名さん]

団地の海の方は分譲だからどうでしょうね。立て替えにも今いる住民の立ち退き反対運動にてこずるのでは？高齢の方が多いので、無下には出来ないでしょう。

歩道も広いし公園も豊富で綺麗ですよね。
商店街がなぁ。活気がない。

[641: 匿名さん]

公団ってなかなか動かないよ。ここに限らず土地も野放し状態がいくつも。

[642: 匿名さん]

>639
ここはその管理修繕が問題なんでしょう　売主は民事再生と海外に逃げてるし　
だから売れなかったんですよ

[643: 匿名さん]

いいマンションですよ。
今のところ管理は細かい修繕をやってくれてるし
アフターサービスはきちんとやってくれるし
竣工１年たって今のところ瑕疵担保につながる不具合も報告ないですし。

[644: 匿名さん]

野村さんが買い取る形でゼファーコミュニティが管理は引き続きしっかりやってますよ。安心してくださいね。

先日も柱の強度チェックで超音波検査をしていた程です。

[645: 匿名さん]

完成後１年なのに耐震検査？

[646: 周辺住民さん]

>>639
たとえ民間の業者に渡しても若松には31メートルの高さ制限があるのでここやユトリシアのような巨大マンションにはなりません。楽しみは楽しみですが。

[647: 匿名さん]

＞６４５
ふつう完成１年で超音波検査はやらないでしょう。なにかあるの？

[648: 匿名さん]

１年後の定期点検です。
ちゃんとしてる会社ですよ。他のマンションは点検しないのですか？

[649: 匿名さん]

やはり、管理がしっかりしてないと思われても仕方ないですよね？(^-^;
でも先日もバルコニーの避難ハシゴの点検に入るとチラシが配られましたよ。
住民少ないけどきちんとしていますよ。

[650: 物件比較中さん]

駐車場収入の補填はあるのですか？検討者は管理費修繕費に響くのが不安ですよね。

[651: 匿名さん]

>>648
「１年後の定期点検」自体はどこの新築マンションでもやりますが、
１年後の「柱の強度の超音波検査」は尋常ではありませんよ。
よほどの問題が発覚しない限りやらないことであり、「管理がちゃんとしている」か否かとは全く次元の違う話です。

なぜ柱の強度を入居後１年で検査する必要があるのか、理由を確認した方がいいのでは？

[652: 匿名さん]

>>651
定期点検の項目は詳しく知らないですが超音波検査ということは鉄の検査であり、これに関して言えば1年後でも10年後でも欠陥が発見される時は発見されます。
超音波検査と柱の強度検査はイコールではなく強度に影響を及ぼすような傷が無いか調べている、のです。
以前ジェットコースターとか回転遊具の事故がありましたが作りが悪いのではなく、鉄の特性によるものだったかと思います。
一年目から手間かけてますね。

[653: 匿名さん]

売主から補填されるはずの管理費は入金されているのか？当てにしている駐車場収入なくて収支大丈夫なのか？オートレースの真横で販売始まっても時間かけると同じ問題が発生する。横断幕も破れたまま放置されてる現状で今後どうなるのやら。

[654: 匿名さん]

やれやれ、あいかわらず651みたいな煽り屋さんが多いですね。

[655: 匿名さん]

>>652
>>654

＞強度に影響を及ぼすような傷が無いか調べている

完成後わずか１年で、強度に影響を及ぼす傷の有無を調べるために超音波検査をするというのは普通ではないです。
「手間かけている」などと喜んでいる場合ではないと思いますが。

まあ、あとはご自身でご判断ください。

[656: 匿名さん]

超音波検査は１年定期点検で通常行う内容とは明らかに違うので、完成後１年で超音波検査というのは色々な憶測を招く可能性がありますね。
ただ、おそらく今回の件は特に問題が発生したわけではなく、真相は「バルク売りの条件としてのデューディリ」でしょうね。

残戸一括買取予定の会社が現売主に対して、一括引渡しに先立って構造躯体の調査報告書の提出を求め、そのために現売主の負担で現況検査（超音波探傷）を実施しているものと考えられます。
たまたま今なら完成後ほぼ１年なので、定期検査の一環のふりをして実施しやすいですね。

[657: マンコミュファンさん]

竣工後１年で非破壊による強度検査を実施するところはありますよ。
なぜ６５５が決めつけているのかはよくわかりませんが。

まあ何か問題あればそのうちわかるでしょうから今、気にしても仕方ないでしょう。

[658: 匿名さん]

あ、そうですか。そんなに心配でしたら購入検討から外せばいいだけの話。小さいこと。

[659: 名無し]

超音波検査は具体的にどこでやっていたのですかね。駐車場？？

[660: 匿名さん]

築１年で超音波検査する会社を具体的に教えて頂けますか？

[661: 匿名さん]

築１年の定期点検で強度を超音波検査する会社、あるというなら具体名を知りたいものですね。


要するに>>656が図星ということでしょう。つまり、バルク売りの引き渡しが近い。

ということは、販売再開も近いですね。

[662: 匿名さん]

デューデリ

[663: 住人]

あれって柱の超音波検査だっけ？
総会の時の説明も掲示板の試験説明も違ったこと書いてなかったかな？
そもそも、規約に記載されてた定期チェックだったはずたが？
これから帰るから掲示板確認してみるかな。

[664: 住人]

マンション掲示板に張り出されていた掲示物が消防施設点検に
張り替えられてました。
よって、掲示物は確認できず。

だけだとあんまりなので記憶を書いときます。
柱そのものではなく、免震財の劣化チェックだったはず。

[667: 匿名さん]

船橋も全体的に地価下がっていますね。

浜町は未発表でしたが。日の出はプラマイゼロでしたよ。新浦安高洲が非常に下がっておりましたので、プラウド検討されてはいかがですか？

[668: マンション住民さん]

プラウドはここを検討している人の買える額にはならないでしょう。
元値が全く異なりますから。

といっても、売り出していないマンションを買うことはできないわけですからね。

[669: 匿名さん]

664さん

その通りです。

超音波検査は、1Fと2Fにある免震装置(高減衰積層ゴム)の定期点検で行われました。最初にもらった「重要事項説明書」にも、「免震機能を維持するため定期的に点検を行う」旨、記載されてます。

また、掲示板には写真付きで、「この部分(ゴム)の超音波検査を行います」との説明がありました。

最初に「柱」と書かれた方は、ぱっと見で勘違いされてしまったのでしょう。

なので

＞完成後わずか１年で、(柱の)強度に影響を及ぼす傷の有無を調べるために超音波検査をするというのは普通ではない

という事実はまったくありません。

スルーしてもよかったのですが、間違った情報（デマ）が一人歩きしていく感があったので、書き込ませていただきました。

[670: 匿名さん]

本当の住人さんからの、真実の情報は、これから購入検討する人にとって、有益だと思います。
669さんの書込みを見て、よかったです。

[671: 購入検討中さん]

ここは点検とかよりもお金の問題が心配ですよね。
それを公表してくれると助かりますが。
現在の管理費等は未払いになっている部分があるのかという点です。

あとみなさん知りたがっている再販売の情報です。

[672: 匿名さん]

No.909 by 匿名さん　2009/01/29(木) 10:51
抽選に来てらした方は、30人くらいでしょうか。がらがら回しました。
終わってから、管理会社の方に現状の入居戸数と今後の販売について
聞いてる方がいましたので、耳ダンボで聞きました。
びっくりしたのは、「準備に２ヶ月はかかるので、再販は３月になる予定」
だって言うんです。
「ビビットに販売センターを置いて、棟内にモデルルームを何戸か設置する」
って話でした。とにかく早く売り切ってほしいですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47188/res/909-909

・・・・・・・結局３月再販はなかったですね。
・・・・・・・・・５月再販とかも本当にあるんでしょうか？

[673: 購入検討中さん]

ＧＷ過ぎると客が多く来る時期はなくなりますからね。そこを逃すと厳しい状況になるのではないでしょうか。来年２月には中古ですし。
リーマンの債権処理は５月までにすませなければならないことになっていますし、ギリギリまでかかるのもおかしいでしょう。ＧＷ前には。と思っていますが、正確な情報がどこからも出てこないので、不安になってしまいます。

[674: 関係者外]

関係者外の過去スレを見ていだだければ、

ある程度のスケジュールはわかるかと。

[675: 購入検討中さん]

もう一度まとめた形で書いて頂けませんか？
関係者外さんお願いします。

[677: 関係者外]

もう1度お書きします。
ただ440の様な書き込みが、ありましたので遠慮させて頂いておりました。
再び同様な書き込みがあれば、こちらには御遠慮させて頂きます。

以前、記述させて頂いたものと同じです。
販売的には初夏から夏にかけて動きがございます。

ただ、予想外でしたのが、
バルクで〇〇不動産(誰もがご存じの大手)が、かなりの高値で入札したことです。
ＧＳをはじめ、他社は、どこもそんな金額は提示しませんでした。
この部分は、みものです。

ただ、残念ながら想定していたような大幅な値引きは望めないでしょう…。
限界採算ラインは、２割５分引きから３割引き…。
提示価格はおおよそ２割引き(１割５分引きから２割５分引きくらいでしょう)でしょう…。

以前の記述と代わり映えしません…。

[679: マンコミュファンさん]

そんな簡単なこと、自分で調べなよ。
あんたのような人がいるから、誰もホントの事を書かなくなるんだよ。
この程度のことマナーだよ。
幼稚園じゃないんだから。
ゼファーやらリーマンやら承知の上で、
皆、このマンション検討しているんだから。

[680: 匿名さん]

>バルクで〇〇不動産(誰もがご存じの大手)が、かなりの高値で入札したことです。

うーん、入札したというだけでは、決まったわけでもないような・・・
売買契約をしても、その後にバルクの買主が物件調査を行える
「デューデリジェンス期間」があるだろうから、
買主が精査の上何やかにやと難癖付けて
キャンセルなどする可能性はまだ十分にあるのでは？

登記簿謄本を取ってみてないから最終確認できないけれど、
まだ、権利もクレセント－リーマンから移動していないんでしょ？

[681: 詳しい人]

だから言ってるでしょうに。

坪単価１２０が限界。
売り出し１３０～１２５あたり。

[682: 匿名さん]

買い取り会社がどこかなんていずれ判る。

[683: 購入検討中さん]

全ていずれわかる話ですが、なんだか関係者外さんはほぼ全てを知っているような感じがしました。
それを同様に知っているふりをして自分で調べろとか色々言っているのはどうなんでしょうね。ここの掲示板も十分そういうことを調べていく情報の共有という役割を果たしていくはずだと思うのですが。すべて自分で調べろ。や違う。ということになると、検討板の意味自体がなくなってくるような気もしますが・・・

いずれわかる情報でも早く知りたいのが本当の購入検討者です。ある程度情報を持っているのであればわかりやすい形で公開していってほしいと思っています。

[684: 物件比較中さん]

1900万円台の目玉を設定して大きいのが3000万円台の後半みたいな感じじゃないのかな。

[685: 匿名さん]

＞この部分(ゴム)の超音波検査を行います
免震を維持するゴムに異常があったんですか？
だとしたら、かなりの問題ですね。

[687: 購入検討中さん]

とりあえず、夏以降なんですね？
なんだか、早めの購入を考えていたので残念です。

[688: 匿名さん]

ホライゾン、残念です。
私は坪＠100だったら本気検討しますが、＠120スタートだったら美味しくないので興味半減です。
安く買って、普通に住むのには、十分なマンションだと思っています。

[689: 匿名さん]

坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪＠100坪


なし

[691: ビギナーさん]

関係者外さんの書き込みは、今までみたところ
はずれたことは、あまり無いように感じます。
関係者外さんは、関係者みたいなので
このくらいしか書けないみたいですね。
早くても初夏まで待つしかないようですね。
かなり、がっかり。
それまでに、不動産価格がさらに下がって、
予測より安くなるといいですね。

[692: 詳しい人]

坪１００とかいっている人に売るくらいなら
賃貸にしたほうがまだいいですな。
ローン通らない人や借り上げなど需要はそれなりにあるでしょう。
そっちのほうが業者は得するよ。
まあ、多少さばけてからですけど
１２０ぐらいでも買う人はたくさんいますからね。

[693: 詳しい人]

あくまでもたくさんいるというのは時期的なもので
買い控えている人がたくさんいるということです。

今後の新築の広さや設備が期待できないぶん
新古物件に人が流れるでしょう。

[694: マンション住民さん]

>671
現状管理費が未払いってことは一切ないと思いますよ。
今後も組合が色々変えていくと思うので、削減できる所は削減していくと思います。
全体で行った管理組合説明会でも皆様意見をおっしゃっていたので、反映されていくと思います。

[695: 匿名さん]

>坪１００とかいっている人に売るくらいなら
>賃貸にしたほうがまだいいですな。
うん、ここは分譲にするより賃貸にしたほうが
価値が上がると思う。
分譲はダメだよ、ここは。

[696: 購入検討中さん]

管理会社に確認したところ、売り主の意向では５月末くらいに売り出しを始めたいという話があるということでした。管理会社なので正確な情報ではないということでしたが、売り主からはそのような意向が伝えられているようです。

関係者外さん？のコメントを少し裏付けるような情報なのかな？と思っています。

[697: 匿名さん]

じゃあそんなに安くならないということなのか・・・

[698: 不動産に詳しい人]

平均坪単価は１００まで行くかは、わからないけれど、
倉庫やオート場の壁しか見えない低層は、１００は切らなきゃ、このご時勢売れない。
眺望の優れた高層は15０でも売れるかも。
そういった意味では、格差が付きそうで、問題かも。

[699: 匿名さん]

ぜんぜん詳しくねぇし。

[700: 購入検討中さん]

ただ、５月末からの販売を考えると他物件はほぼ瑕疵担保履行法が適用されるものになってくると思うので、アフターサービスという面では他物件とこの物件の差は大きいと思います。
坪単価でいうと、どのくらいというのはわかりませんが、売れ残れば売れ残るほど安くはなっていくでしょう。交渉の余地は十分にある物件だと思っています。

[702: 匿名さん]

ここってどうなるんだろうね。本当に。
５月末なんだよね。残念。

[703: 関係者外]

ここの販売再開は特別には遅れておりません。

以前の関係者外のスレを読んでいただければ、御分かりになると思います。

入札は予定通りに行われましたので、
スケジュール的にみて初夏から夏にかけてと記述させて頂きました。


どうしても、面白おかしく他人を惑わそうとする輩は
リーマンの引き受け
→Ｎ村
フージャースリビングサービスの引き受け
→Ｎ村系

それ故、Ｎ村系で売り出すと…考えてしまうようです。

Ｎ村系の会社ではないのです。入札には参加していましたが…
他社が入札決定したのです。
したがいまして、現在の管理会社(確かここはＮ村系ですね)に問合せても
確定情報は得られないのです。

(ここでお断りしておきたいのですが、リーマンの引き受けは、あくまでも人員の引き受けであり、債務関係の処理をＮ村が全て引き受けたわけではないのです)

少し書き込みすぎました。
これ以上の内容は…

では皆さま、ホライゾンのマンションライフを楽しめますよう。

[704: 匿名さん]

パークシティ南船橋？（ゼファーに土地を売った元々の地主・南船橋の開発に意欲）
シティハウス南船橋？（内装を含め上質指向・海沿い大好き・完売に時間かけても全く平気）

ここは量があまりにも多くて、中小では扱えないからね～。
本当にこれらの系列の仲介会社なら安くたたくのは難しいカモね。

[705: 買いたいけど買えない人]

再販価格以外に興味はありません。

[706: 購入検討中さん]

Ｎではなかったんですか。
それは驚きですが・・・。Ｎではないとするとどのような企業が落札したことになるんですか？
というか、落札した会社をどのように知ったの？

気になることはたくさんありますが・・・。

まぁ、夏にならないとというか５月末にならないと何も始まらないようですから、待つしかないんですね。
価格があまり下がらないということはあり得ないと思っていますが、再販売の価格等も楽しみです。
もう新古というか、中古物件になるのは間違いなくなってきているのではないでしょうか。このご時世５００戸を半年と少しで売ることなんて、大幅値下げ以外にはないでしょうから。

[707: ビギナーさん]

Nではないんですね。
びっくりしました。

関係者外さんの書き込みが、今まではずれたことが無いようなので
１番信頼できます。
たぶん、関係者なので秘密保持義務とかがあるんじゃないですか。
本当はもっとしりたいところです。

はたして、いくらで売り出すのかな。

[708: 購入検討中さん]

Ｍ井ですかね？
ららぽーと近郊なので。
どうなっていくかわかりませんが、魅力的な街になっていくと良いですね。

ＵＲと協力して街作りを進めていってくれる企業がよいですね。

[709: 匿名さん]

関係者外さんの書き込みは、ブレがなくて一貫性がるので信頼してます。
販売のメドがたったとすると、この物件の今後一番の問題点は、旧住民と新住民がうまくやっていけるか、すなわち組合がうまく舵取りできるかですね。住民版を読むとコスト意識が高い方々が多そうなので、管理会社にはうるさく物が言える組合になりそうな予感はありますが、住民間の意思統一を図るのが非常に大変そうですね。

[710: 購入検討中さん]

このような大規模マンションなら意見の統一は他のマンションでも苦労する問題でしょう。
関係者外さんの言っている現在の住民との関係のようなもので苦労するというところについてはまだわからないところでしょう。
もう少し教えて頂けたらというところでしょうか。

[711: 匿名さん]

やはりビビッドにMR出来るようですね。計画あるようです。

[712: 匿名さん]

「関係者外」が思わせぶりなことを言って、
高値掴みの住人を喜ばせるようなことを言っているけれど、
この大不況、特に不動産不況の真っ只中で、大手がここを高値で入札するなんてありえない。
○井にしろ、○菱にしろ、○住にしろここより条件の良い自社物件の完成在庫を抱え、
アップアップしているのだから。
ここを彼らが買ったのであれば、安値受注は必死で、アウトレット販売は間違えない。
もし、値引きがなければ、ほかの条件のよい大手物件を狙ったほうが良い。

[713: 匿名]

>ほかの条件のよい大手物件

たとえば、どの物件よ？

[714: 匿名さん]

チョット調べれば解るでしょ。広告の読み方を知っていれば。

[715: 匿名]

だから、712・714はどの物件をよい物件と思ってるの？
具体的に教えてください。

[716: 匿名さん]

私も教えてほしいです。

[717: 匿名さん]

僕も教えてほしい。

[718: 匿名さん]

さあ、７１２様
どうぞお願いします↓

[719: 匿名さん]

久しぶりにひどい自演を見た。

ちなみに>>712の変わりにお勧めできるのは前原の物件なんて良いよ。もちろんフージャースの物件は論外で。

[720: 匿名さん]

関係者外さんの発言は、ブレがない。
他の発言者と違い一貫していますね。
過去スレを見ると他の発言者とは大違い。
信頼感が違うなあ。

７１２さんも矛盾のない内容で是非発言してくださいね。
７１２さん是非教えて下さい。
どうぞお願いします。
さあどうぞ！！さあどうぞ！！