グランドホライゾン・トーキョーベイ5

[物件比較中さん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35?37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[27: 匿名さん]

ここは売れていないわけではないな。
健闘してるほうだよ。

[28: 匿名さん]

売ってない事実も明らかですけどね

[29: 匿名さん]

既に売ってないにもかかわらず、既にある程度売れている。
この時期では大した数だと思うよ。

[30: 匿名さん]

＞購入者や知産層がだ−れも相手にしないため荒れている。
購入者は必死に削除依頼連発してるね〜。
ここの購入者が知産層って本気でいってるのか？（笑）
週刊誌に叩かれ、大幅値下がりのうえ、販売は停止中・・・。
現実逃避は止め、直視することをお勧めします。

[31: 匿名さん]

＞ここは売れていないわけではないな。
1/3で売れているとしたら、他のマンションは全て売れ行き好調ですね。

[32: 匿名さん]

直視しなければいけないのは
PCに噛り付くあなたの姿ですよ。
一円の価値もない中傷を連日書き込むあなた。

[33: 匿名さん]

半年で200戸売れれば上等な部類でしょう。
千葉では200戸弱の駅前タワーでさえ
18ヶ月年かけて完売できない地域もありますね。

[34: 匿名さん]

駅前タワーですら完売できないのは、周知だし、別に当たり前。
すべてはこのご時世だから。
それでも、個別に値下げしていくことにより、いつかは完売のゴールは見えてくる。

ここが特別なのは、完成引渡済からかなり経っているにも関わらず、
中古や賃貸が全く出てこないこと。

もちろん、それは住民すべてがこのマンションに愛着があり、
手放す購入者がただの一人もいないという理由ではなかろう。
手放したくても手放せないもっと残念な別の理由。

夏にあれだけ値下げしたにも関わらず、完売のゴールは一向に見えてこず、
それはこのマンションの今後にとてつもなく暗い影を落としている。

[35: 匿名さん]

屁理屈だね。

[36: 匿名さん]

>もちろん、それは住民すべてがこのマンションに愛着があり、
>手放す購入者がただの一人もいないという理由

そうなんだよね。
買った人はちゃんと考えて買ってて、そしてちゃんと満足できている。
だから中古が出回らない。

そういった事実を見るべきだね。

[37: 匿名さん]

↑そういうのは「事実」というのではなく「仮説」といいます。

[38: 匿名さん]

>そうなんだよね。
>買った人はちゃんと考えて買ってて、そしてちゃんと満足できている。
>だから中古が出回らない。

おいおい、お隣のＳＡＺＡＮは中古放出てんこ盛りで、
買い手がつかず店晒しみたいだけど・・・

ＳＡＺＡＮ住民はちゃんと考えずに買ってしまっていて、次々に手放し、
ホライゾン住民はきちんと考えて買って、ちゃんと満足できている
っていうことはないだろ

やはり、・・・・・

[39: 匿名さん]

中古放出てんこ盛り？
どこが？？

[40: 匿名さん]

SAZANは当時の相場でも安かった。
知ったかぶりはいつまでここで書き続けるのかな？

[41: 匿名さん]

>>39
当方は船橋市在住ではありませんが、１か月ほど前にわが市の新聞折り込み広告に「サザン特集」と題して一度に10戸掲載されていましたよ。超大手仲介会社です。

[42: 匿名さん]

荒らしの言うことは、案外実態をよく物語っている。
誇張はあるものの、一定の理屈はあったりする。
入居者は今更ネガティブな情報をかざされるのはショック。
しかし、時代の流れは残酷に推移する。
荒れるにはそれなりの要因があるよね。
そもそも、このマンションの強みは何？
大規模なりの設備はどこの大規模物件でもあるよね。
やはり、住宅立地としての基本的要因に問題があるわけだよね。

[43: 購入検討中さん]

>>41
10戸って全体の1%にも満たないですが・・・
特集でそれでは逆にあまり出回ってない証拠では？

[44: 匿名さん]

掲載しきれなかったんだろう。

[45: 匿名さん]

>10戸って全体の1%にも満たないですが・・
1%もって感じかな？
そんなに売れないの？

[46: ご近所さん]

>>43
三井のリハウスやYahoo不動産見てください。
中古で一挙に10件の売りが出ている物件は皆無ですよ。
大規模物件でも。

[47: 匿名さん]

↑そういうのは「妄想」といいます。

[48: 匿名さん]

>>46
他に1000戸を超える物件を教えて下さい。
そんな統計がとれるほどあるのですか？

[49: 匿名さん]

まあ、あれだけ週刊誌に「売れないマンション」の代名詞的に書かれると
資産価値は暴落するよな〜。
ここを「定価」で買った人たちは目を背けたい現実かもしれませんがね。

そのかたがたが第三者を装って、必死に現実を打ち消そうとする
書き込みを続けているようですが・・・。

[50: 匿名さん]

↑そういうのは「現実」ではなく「妄想」といいます。

[51: 匿名さん]

>>48さん
大規模マンションでも数十戸が売りに出ていることも多いですよ。

大規模マンションは数が限られていますが、例えば都内だと港南・芝浦地区で調べると1000戸前後のマンションは凄くたくさん売りに出ています。
他の地域でも調べればたくさん出ています。
サザンって2年も経つ割には中古が少ないと思いますよ。
もともと転売目的でないという理由もあるでしょうけど。

[52: 匿名さん]

でもさー、ここで購入者の方々が「匿名」装っていくらウワサを否定する
書き込みしても、ミナサン現実知っちゃってるから、現実打ち消すの
無理じゃない？

[53: 匿名さん]

サザンの中古は当初ホライゾンの価格に引っ張られて高かったが、ホライゾンが売れずサザンの中古価格も下落の一途
ららぽーとの中にある不動産屋には山のようにサザンの中古が出てますよ

[54: 匿名さん]

公然に書かれたことをここの購入者があーだ、こーだ言っても何の役にも立たないと
思うのは俺だけか・・・。
その記事が事実と違うと言うことであれば、AREAや文春を相手に訴訟を
起こすしかないな。
こんなとこでチマチマ反論しても意味ないって！！

[55: 匿名さん]

ここの先行きは厳しいね。
良くてバルクで安値で再販、最悪賃貸・・。

[56: 匿名さん]

若松団地の再開発もそろそろはじまるし楽しみなエリア。

[57: 匿名さん]

>>54
妄想記事に訴訟したってしょうがないでしょ？

もしかしてネタを信じてる？？

[58: 匿名さん]

この分譲が賃貸として売りに出されることはないのでは。まぁ待ちましょうよ。正確な情報を。
しかし、週刊誌は何でも書いていいと言うことではないのに本当に物件の特定できる記事を掲載してしまうんだから恐いですね。

[59: 匿名さん]

外部にいるほうが客観的な感じですね。
世間での評価は市場での不人気として現れる。
せいぜい、マスコミと闘ってくださいな。
いずれバルクになれば、坪90万といったところでしょうね。

ところで、このマンション率直に何がよくて購入したの？

[60: 匿名さん]

>妄想記事に訴訟したってしょうがないでしょ？

論理的に考えれば、それは違うのでは？
近年、嘘の内容を記事に書くと、あっという間に訴訟を起こされてしまう。そんなリスクを文春などが取るとは思えない。さらにこの程度のネタは「信憑性については不安だけど、とっても面白い記事。よし、リスク覚悟で書こう！」ってほどの記事では全くない。要するに、かなり堅いネタだから書いたのでしょう、訴訟を受けるなんて全く心配せずに。

[61: 匿名さん]

これ訴訟受けたらまずいでしょう。事実を書いているのは間違いないですが、マンション等に与える影響は甚大では。
訴えられる心配をしていないのはあるのかもしれませんが。

[62: 匿名さん]

「訴えられる心配をしていない」うえに、かつ「仮に訴訟を受けても負けない」から書いているのです。

[63: 匿名さん]

本当の内容すぎるから、本当のことを受け止めたくない人には妄想となる。
妄想の中で買ってしまったのね・・・

[64: 匿名さん]

売っていない物件でこんなにスレ伸びるのは珍しいかも

[65: 匿名さん]

いや、ここに書き込まれている記事はウソでしょ？
それすらも分からないの？

みんな煽られすぎだ・・・

[66: 匿名さん]

どこがうそか言ってみて。
あと、ここのよいところはどんなとこ？

[67: 匿名さん]

１日で、ずいぶん書込み増えましたね。
また人気が出てきたのでしょうか。
楽しみです。

[68: 匿名さん]

週刊誌にもかなり具体的に掲載されたことだし、知名度はこれで全国区。
既購入者または購入検討者のお父様、お母様、
義理のお父様、お母様にも知れ渡ったことでしょう。
勤め先の上司、仲間、友人にも。

まさか、例の、湾岸のマンションではないでしょうねって。


掲示板で大いに注目を集める話題のマンションに
返り咲いたところではあるけれど、再度販売されたときに、
売れ行きが良くなるかどうかは、掲示板で注目が集まっていることとは全く別の問題かも。

むしろ逆では？

[69: 匿名さん]

若松団地の再開発時に現住民転居物件が必要になるので
大人気で空きのない若松団地の現況を見ると
URがここを仕込めれば再開発を短期間で終了できる。

現状1300戸の若松団地の敷地と余剰容積率を考えると
今後施行される市長裁可による高さ条例の特記条項を使わなくとも
1500戸以上の供給が可能であり駅前の広大な民間企業所有地群もふまえれば
今後の更なる発展は約束されているエリアといえよう。

[70: 匿名さん]

週刊誌とこの掲示板だけで全国区、誰もが知っているとはおめでたい。

[71: 匿名さん]

で、このマンションのどこがいいか教えて。

[72: ご近所さん]

>>19
賃貸をしている人に失礼じゃないですか。
賃貸しをしている人でもあなたより豊かな人は、
いくらでもいますよ。

それに、遮光カーテンをしていても、明かりは外に漏れます。

売れ行きについては、エヤコンの数など調べなくても、
ここがどのくらい売れているか、船橋市のホームページを見れば、
大体想像がつくではありませんか。
浜町二丁目には、ここ以外にミッテ３５８戸、プリズム５１１戸、サザン１２１１戸
全部で２０８０戸の住居があります。
http://www.city.funabashi.chiba.jp/jutakuseisaku/man_dai_nanbu.html
で入居世帯数は、２２７２戸
http://www.city.funabashi.chiba.jp/johoseisaku/toukei/jinko/jouju3/H21...
ミッテ、プリズム、サザンは完売ですので、多少空きがあったとしても、
１戸に２世帯住んでいるところもあるので相殺され、１月３１日現在の
ホライズンの入居世帯数（≒販売戸数）は１９２戸となります。
つまり、５００戸前後が売れ残りです。
あせらずじっくり行きましょう。
再販するにしても、大幅値下げは必須ですから。

１戸あたり建築費と土地の取得金額で２０００万掛かっているとしたら、
金利７％で融資を受けているとしても、金利だけで月
２０００万X　５００戸　X　０．０７　÷　１２ ＝　５８３３万
この不況化で即売しないでどうするんだろう。

[73: 匿名さん]

暇ですね。

[74: 匿名さん]

スレは賑わっているけど今日も現地見たけれど寒い風情。若松団地の移転先にもってこいの感じ。

[75: 匿名さん]

好評販売中というデカイ垂れ幕が6戸分にわたって貼ってあるけど、すすけて、やぶれかけて、うらびれ感たっぷり。エントランスも昼は薄暗い。冷え切った印象。
ところで、冷凍団地ってここのことですか?

[76: 匿名さん]

値引き次第では即完売だと思っています。何割引でなら完売が見込めるとみなさんお考えですか？
バルク売りだと３割引くらいは期待できるそうなのですが。

[77: 匿名さん]

元の値段がぶっ飛んでいるので、われわれ買取屋の目線だと仕入が定価
の40%で販売は定価の60%つまり4割引の感じです。
戸数があまりにも膨大なので金利リスク見るともっと厳しいかもです。
最近の千葉県物件の我々の買取相場は30%台が主流になってきています。
築後1年経過していると法律上、広告上は中古扱い。となると・・・
実際、かなり腰が引けるな。
4割引で販売して1年半でいけたら上等だと思います。
明和地所とかタカラレーベンでも重たいと思うな。

[78: ご近所さん]

文春の記事は、XXXだといていた人たちが大勢（数人？）
いたけれど、3分の１も売れていないという記事は、
真実みたいですね。
７２の意見に反論できないのかな。
メディアリテラシーを磨けなんて、いっていた連中は。

[79: 親切は人]

今日仕事休みなので、じっくり過去からこのスレを読み返してみたけれど、
初めからここはダメと荒らし扱いされていた人が実は、親切だったのかもね。

[80: 匿名さん]

200戸も売れていないといっていたのがアラシくん。
毎夜灯りの数を数えていたらしい。

半年で200戸売れた事実はこの景況なら上出来でしょう。

今後、サザン以下まで落ちれば確実に完売しますよ。

[81: 匿名さん]

ってことは、やはり当初価格で買った人は・・。

[82: 匿名さん]

まあ、バルク売りの後に再販されても、４割引当たり前、半額目標に交渉しましょう

[83: 匿名さん]

それはありえないね。
バルクという単語を覚えて使いたがる君、毎日ご苦労さん。

[84: 匿名さん]

>>82
こんなにダメだしされてるマンション半額になるまで待ってでも買いたいの？
そんなに欲しいんだ。。

[85: 匿名さん]

そこまで価値がないってのを皮肉ってるんじゃない？

[86: 匿名さん]

>>75
鳶の手間がもったいない。

[87: 匿名さん]

まあ、アウトレットに転売するにも買受側も借入必要なわけで。
特に一年経過していると銀行の担保評価額も厳しくて事業資金の一部は手元の自己資金が必要。
ここまでの戸数ですと、買受業者としても一旦は自己資金を10億以上寝かす必要あるし、そもそもこの時期数10億の資金を出す金融機関があるとは到底思えません。
そうすると、今の持ち主がパンクして大量の競売が発生する。
こんな大量の競売は、値がつかない。何度も何度も競売競売。
未知との遭遇になりそうです。
何らかの公的対応は本当に必要でしょう。

[88: 匿名さん]

競売が出てきて落札されると、それが時価になるし中古売却は競売価格に影響される。

[89: 匿名さん]

半額だったら買いたいな。
２０年住んだら、二束三文で処分します。
これで十分です。

[90: 匿名さん]

実際は4割引くらいだと思いますが、それぐらいだとどうですか？
皆様のご意見いただけますか？

[91: 匿名さん]

売主のＴＭＫがパンクすれば、
修繕積立金、管理費の支払いは中断し、
住民サービスはストップします。
そのまま、景気が良くなるまで塩漬けのまま。
まさに、売主と一蓮托生。

必死なのは当然です。

>>89
二束三文でも処分できないところが怖いところ。
越後湯沢あたりで管理運営に破綻を来したリゾートマンションが
いくらで売られているか知らないの？

[92: 匿名さん]

20万から50万
滞納おおければ、形式的に1万とかね。

[93: 匿名さん]

このスレはすでに死んでますね。

[94: 匿名さん]

このスレの存在意義は、日○綜○、とかプ○パ○トとかのマンションを
買おうとしている方々に、そこに潜むリスクを伝えるためにあるんです。

[95: 匿名さん]

大変参考になります。

[96: 匿名さん]

逃げ足早い外資の売主は毎月管理費積立金入金しているのかね。日本撤退だから海外から送金？これが止まってしまうと管理費会計に簡単に億円単位の欠損でるが、最終的に既存入居者の負担になるリスクは高いですね。半分以上の戸数が未収状態続くと本当に恐ろしい。

[97: 匿名さん]

議決とか何もできないから、規約の変更も軽微な補修工事、その他管理組合としてまともに機能できない。

[98: 匿名さん]

万一、売主の管理費支払が停滞すると、毎月7百万円から10百万円の収支欠損。大規模の場合駐車場収入も管理費充当前提としているから、さらに欠損額は膨らむ。一方管理会社としては管理人件費が最低毎月250万、光熱費300万はかかるから、管理会社の実取り分どころか光熱費の支払もままならなくなる。結論としては売主からの支払いが途絶えた時点で管理会社は手を引かざるをえない。ないしは、既存入居者の修繕積立金部分を月次管理費用に充当したうえ、支払管理費を大幅に値上げしないと他社でも請けられない。そうなれば自主管理。しかし、光熱費、掃除人件費はまったなし。場合によっては、共用部分の電気が止まる可能性がある。そうすると廊下の明かりもエレベーターも水道ポンプも停止。ほんとうに恐ろしいことになる。

[99: 匿名さん]

>>98
おたくの頭の中ではいろいろ夢ひろがって楽しそうですが、実際にそうなったマンションってあるの？

[100: 匿名さん]

あるよ。

ほれ、ココ↓

[101: 匿名さん]

>>99
リゾートマンションではそんな例はいくらでもあるよ。
今後は、居住用のマンションでも出てくるわけだけどね。

----------------------------------------------
バブル崩壊後売れ残り住戸を抱えたリゾートマンション等では、
管理員が雇えず建物がスラム化したり、
必要な点検作業を行なえなかったり、
電気代・水道代を払えなかったりする事例が数多く見られました。
http://www.11kanri.com/tousan.html

[102: 匿名さん]

居住用のマンションでの事例を教えてください。

[103: 周辺住民さん]

>>99
TVの特集とか見たことがないのですか。
実例は山のようにありますよ。
ワイドショーばかりではなく、たまにはビジネス関係のTVを見てください。
少しは現実がわかりますから。

ここはなんだか居住者が200戸あると言うことが、
既成事実のようになっていますが、本当ですか。
本日、仕事で蘇我から帰宅途中、6時半ごろ京葉線でここをみましたが、
私の目にはサザンの10分の１も明かりがついていないようにしか見えなかった。
考えられる事は、
１．東側だけ特に売れていない。つまりオート側と南は結構売れている。
２．買って入るの大半が投資目的で住んではいない。
３．本当は、200戸も売れていない。
どれでしょう。

本当に明かり少ないですよ。
注
遮光カーテンでも明かりはもれます。家もそうなので解ります。

[104: ビジネスマン]

特異な事例なので、じっくりレスを読ましていただきましたが、
500戸売れ残りがあると
12月より金利の支払いが毎月5000万、管理費等の支払いが2000万
毎月7000万の支出。売り上げもないのに。これが3月まで続く。
他に収入のないTMKとしては考えられない。
SPCは何件も手がけましたが、この状態でCFが回るのなら、
是非ご教授願いたい。
新しいビジネスモデルを確立しているのかも。
クレセントは。
兎に角非常に稀なケースです。

[105: 匿名さん]

売れ残り住戸が多いマンションは、新築後相当な期間を経過しないと
管理組合設立総会を開催しないことがあります。

設立総会が行なわれないと、理事会が結成されず、分譲会社の滞納や
管理費の不正流用があったとしてもチェック機能がありません。

売れ残り住戸が多いマンションでも、マンション完成後
なるべく早い時期に設立総会を開催し、
管理組合活動をスタートすることが望まれます。

http://www.11kanri.com/tousan.html

がくがくぶるぶる
がくがくぶるぶる
がくがくぶるぶる

[106: 匿名さん]

関西では既に実例多数。 すごいことになるよ。凄惨なものさ。

[107: 匿名さん]

他の売れ残りマンションと危険度合いが本質的に異なる。いずれ社会問題として特別に顕在化する可能性大。

[108: 匿名さん]

それがどうなっていくかは非常に興味ありますね。
ただ、その状況は物件を購入するときにある程度確認はできるでしょう。
というか、確認して購入を勧めていく必要があるということを警告していくれているんですね。
現時点では予測と言うよりは妄想の範疇を超えていない気がするのですが。

とりあえず、私自身は再販を待っている一人です。

[109: 匿名さん]

管理組合は今月結成されるみたいだからいろいろ確認できるんじゃないの。

[110: 匿名さん]

>>105
あっ！おしっこ漏れてますよ。
ビビりすぎ〜。
(o~-')b

[111: 匿名さん]

管理会社の説明聞いたら呆然とするから、精神安定剤マジで服用をおすすめします。
私の友人が管理会社の営業しているけれど、ここだけは逆立ちしても御免だといっていました。

[112: 匿名さん]

↑
理由は具体的にどのようなことでしたか？
というか、管理はサザンと同じようにゼファーから野村に変わっていくのでは・・・

[113: 匿名さん]

ここは売れるから心配ないよ。
執拗に書き込んでるのは2名。

[114: 匿名さん]

売れる根拠は？

[115: 匿名さん]

再販売の時期も分からないのに心配ないよ、と言われてもなぁ…

[116: 匿名さん]

念力で売る。

[117: 匿名さん]

住民板ではビビット内に販売センターを置いて再販は
３月からなんて話があるようだけど・・・

販売側はかつて２１年３月までかけてゆっくり売り切るといっておきながら
販売を中断しているわけだし、
あまり当てにはならないね。

スポンサーがつくのは夏以降になるのかな。
ＴＭＫがもつかな、それまで。
---------------------------------------------------------

「リーマン民事再生手続き、５カ月遅れに」

　9月に破綻した米大手証券リーマン・ブラザーズの日本法人、
リーマン・ブラザーズ証券の民事再生手続きが5カ月遅れることが
17日、明らかになった。
当初、債務返済の計画案を今月15日までに東京地裁に提出する
予定だったが、期限を来年5月15日に延期した。
各債権者に負っている債務の最終確定や資産の処理に
時間がかかっているためだ。(2008/12/18/07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081218AT2C1701T17122008.html

[118: 匿名さん]

売れる理由は何？
擁護する人は何も答えていないね。
売れてほしいだけじゃないの？

[119: 匿名さん]

都内や近隣マンションもいろいろ見たけど、冷静に見てここの仕様はすごくよかったよ。
駅からも徒歩圏だし、大型商業施設は近いし、立地的にもＯＫ。迷ってるうちに販売停止になってしまったけど。

ま、こんなこと書くとまた荒しが「売主がどうの」「オートがどうの」「管理費がどうの」ってヒステリックに言ってくるんだろうけど、自分の中では思いとどまるに足るだけの根拠としては、弱いかなぁ。逆に言えば、「もっと説得力のある根拠を！」とも思うので、がんばってください。

再販の正確な時期を知ってる方がいらっしゃいましたら、ぜひ情報をお願いします。

[120: 匿名さん]

TMKの支払停止→管理停止→自主管理
住民で共用部分の掃除するとかして少しでも浮かせるしかなくなる。

[121: 匿名さん]

リーマンショック直撃マンション

[122: 匿名さん]

ロケーションがわからないのですが
この物件は地図上でどのあたりになるのでしょうか？
範囲がららぽーとの北側から
オートレース場まではば広いのでとくていできません
ただ色々なＨＰから推測すると
IKEAの西側のららぽーとテニス場の上あたりや
サザンの南側あたりだと思うのですが．．．
すみませんが教えていただけませんか？

[123: 匿名さん]

売れる理由は必要ありません。安ければ売れます。

管理費が未納のまま、デベがトンズラこいても、部屋を差し押さえて競売にかけることができて、
売れた金額の中から未納金を頂ける（購入者が支払う）から、とりっぱぐれはありません。

しかし、管理組合と管理会社がそれなりにしっかりしていないと、競売手続きまで
やらないと意味がありません。

今後、競売物件になったとして、半額とか６割引とかになっても、売れることは売れます。
もしも買い手がつかなかったら、７割引か８割引になるんでしょう。

８割引で購入して、デベの管理費未納金を払ったら、購入者は赤字になるかも？
そのくらいの最低ラインになるようだと、売れなくなって、ゴーストマンションになります。

[124: お隣より]

フージャースコーポレーション
そろそろ倒産だねぇ。

ゼネコンにちゃんと金払わないと・・・。払える金があったら払っているかぁ・・・。（ぁ

ホライゾン　〜　空室の管理費払っていたら会社きついっす！（ぷ

[125: 匿名さん]

ここは売れるよ。
このスレに蝿が湧いているのが良い証拠。

[126: 匿名さん]

今の入居者が期待する金額では無理。入居者はもっと本質に目を向けるべき。管理組合法人にして資金調達準備するとかしないと電気とめられて階段生活。競売だって終了するには三年くらいはかかる。史上最大の競売だね。ちなみに延滞管理費積立金固都税分は買主負担としても住宅ローンで調達できるかな。