千葉の新築マンション価格動向

[匿名さん]

他エリアにある「新築マンション価格動向」ならってみました。

千葉はどうでしょう・・・？

[202: 匿名さん]

でも、昔みたいに人口は増え無いどころか減少が始まってるから、
表参道のような変化はあり得ないのでは？

[203: 匿名さん]

誰もそんなことは言っていないと思うよ。

[204: 匿名さん]

表参道は言い過ぎだが、浦安は東京から最も近い千葉県で、人口増加
の波に乗った町だからね。比べるには条件が違いすぎないですかね？

[205: 匿名さん]

少子化人口減、こんな時代は条件が悪い郊外は淘汰されます。
○駅の徒歩圏内は人気があっても徒歩15分だとダメ、
こんなマダラ状況が今以上に鮮明になると思われます。
なお人口減でも都市部へ人口集中するからという考えがありますが
非正社員が増えても家やマンションを買える層は増えませんし
亡くなられた高齢世帯の空家も本格的に市場に出てくるはずです。

[206: 191です]

192,194さん
虫が「全くいない」とは言っていませんよ
虫が全然いない土地なんてありえないでしょう
「思ったより少ない」ということです
蝶々やトンボなどはもちろんいるそうです
ただ畑や田んぼ近くに発生するような小さい虫で
夜間明るい電気に向かって飛び回るような
不快な虫が少ないということです
こういったことって昼間見学に行ったときは
わからないことですからね
知り合いが緑の多い所に住みたいと郊外に住んだら
ある夏の夜そういった虫が大量に発生し
朝起きたらマンションの入り口や玄関前が
虫の死骸の山になったということを聞いたので
そういう所は私にはちょっと無理かなぁと思っています
ただ子供には環境の良い住いを考えてあげたいので
そこそこ田舎で都市化した所を探したいと思いますが難しいかな
知り合いの住いは夜間の駅にも虫が集まり
始発駅の電車にたくさん入り込むそうです
つくばエクスプレスも田舎(失礼！)を走るけど
幸いつくばが都市化していることと地下駅のため
停車中の電車内に虫が入ることは無いそうです

[207: 匿名さん]

自分は、虫より千葉に越してきて驚いたのは土埃と強風かな。
特に南風は海からうけるのでもの凄い。
自然(畑）が自宅周辺に点在するのでしょうがないかな。

[208: 匿名さん]

北総線の白井、意外といいですよ。
虫もたくさんいますが。
都内へのアクセス、ショッピングが便利かといえば微妙ですが。
千葉ニュータウンにじゃんじゃがお店ができているので。
でも、白井は永住して子供を育てるには非常にいいと思っています。
洗濯物にたまに虫つきますが。

[209: 都心勤めの津田沼住民]

休日などで都心へ遊びやショッピングへ出かけるのは年10回も無いです。しかも電車で出かける事もめったに無いです。立地で言えば、私の場合やはり車で15分〜30分圏内に何があるかです。

郊外から都心に勤める方々は休日まで都心へ行きたくないのが本音。
家族や奥さんのおねだりで重い腰を上げるという感じです。でも電車でなく車で。とりわけ、JR津田沼駅から10分ほどに住んでますが、都心・ららTokyo Bayでショッピング・海浜幕張でランチ、イベント、海を眺める。たまに千葉そごう、船橋西武・東武。TDL・イクスピアリや横浜方面。でもやっぱり津田沼パルコ・ジャスコが多いかな。

これら全てが車で結構快適にいけますよ。ストレス溜まるほどでも無しに。休日電車でどこもかしこも出かける人なんて学生かおばちゃんが圧倒してるような気がします。ちなみに郊外在住で都心勤めの場合、毎週末、毎月遊びに行く連中は私の周りでは皆無です。

やっぱり車で15〜30分でが基準になります。立地で言えば。

[210: 契約済みさん]

買ったときより高くマンション売れましたって人はいないのかィ？

[211: 近所をよく知る人]

そうだよな。基本的に車文化に慣れている人、地方でのんびり・・・という人のためには北総線とかＴＸだし、駅近くで徒歩と電車で済ませたい。。。となると元から町のある地域を選ぶよな。

で、上の人も何度も書いているが千葉といっても常磐線と総武線と東西・京葉線とそこにアクセスできるような線（東武や新京成）ではそこに住む人の理由や発想が全然違うので、これを一緒くたにしてもねえ。

[212: 匿名さん]

>>165
>>174
プラウドタワー船橋の中古販売価格推移をどう見るかだね

2006/09 5%up
2007/03 23%up 3790→4680万円
2007/10 34%up 4080→5480万円（販売中）

最初の5%upの件については別の物件であるパークタワー船橋の販売員が船橋駅前の価値
が今後上昇することを強調するためにこの中古プレミアム付き販売実績を使ったらしい

３番目の販売中のは当初の中古販売提示価格が8000万という驚異的な価格だった
あまりの価格に反感を持たれたのか値下げした今も売れていない
が、ここは、気に入って住んでいる人が多いからかあまり空きは出ない
駅デッキ直結の同格のマンションは今後建たないしね
なにしろ100世帯以上このマンション限定で空きが出るのを待っていると聞く
ここまで下がったし三井系から野村系に販売も代わったから、あとは条件交渉で
買い手が付くんだろう

[213: 車の無い都心勤めの津田沼住民]

私は都心のしかも山手線の西側まで勤めに出ている津田沼住民ですが、津田沼だからこそ車が不要と思っていて、何をするにも電車なんです。夏休みとかのまれの遠出にはレンタカーを使いますが。
東京も東側ならそんなに不便ではないので、上野動物園なんかは子供をつれてよく行きます。ほかに千葉市動物公園、市川市動植物園、葛西臨海水族園には結構行きますよ。動物関係ばっかりですね。この間は自分の小学校社会見学以来久々に加曾利貝塚に行ってきました。変な家族ですね。
まあ、ららぽーとや幕張メッセなんかも行っていますよ。電車とバスで。
目的地が駅から遠ければひたすら歩くことになるけど、子供を甘やかしてはいかんと思って、親も辛抱しています。

[214: 匿名さん]

209さん、都内だと勝手に奥さんが平日にデパートに行ってランチでもしてくれてストレス解消してもらえれば機嫌も良くなり家内安泰、奥様孝行も
しなくて済む、結構こういうことって大きいよと思う日があるw

[215: 周辺住民さん]

>>212
プラウドタワー船橋は、当時かなりのお買い得だったと思う。
もし今、市川や八幡と同時期に販売されたなら、都内までの距離は一番遠いけど多分県内一番物件と言われてもおかしくなかったと思う。
販売も1カ月も足らずに完売した物件だったし。
あの当時の最高販売価格が、31Fの南西角部屋で約9,800万だったが、
今だとどのくらいの金額なのだろうか？

[216: 匿名さん]

商業地に建つ駅前マンションは斜陽する街の象徴。商業、オフィス需要がないからマンションになる。土地利用の最後の手段にして投資の短期回収、長期衰退の序章。所有権駅前タワマンは極めて短路的で安易な企画。必ず未来に弊害を残す。持続可能性を担保するには二棟建てて一つをＵＲ賃貸にするか定期借地権にするか建替えの代替地を残すかしないとお先真っ暗。市川タワー、ユーカリ、ベイタウンは合格。その他は不合格。

[217: 匿名さん]

ＵＲが絡んで上手くいくとか言ってる人はおめでたいですねｗ

[218: 匿名さん]

個人的に都心に近いけど駅前が充実してない
市川、松戸よりちょっと遠いけど駅前にデパートが
あってひととおり揃ってる船橋、柏の方が魅力があります。

常磐線不調の柏も市川とかに比べたら都心にでるのは
時間がかかりますが、苦痛になるほどの時間でもないですし。

週末に毎回銀座とか新宿に遊びに行くわけでもないので
最寄り駅にお店や病院が充実してたほうが便利かな、
と思いますがみなさんはどうお考えですか？

[219: 匿名さん]

不動産市場は常磐線を見放していますよ。
柏タワーも苦戦するでしょうね。

[220: 匿名さん]

賃貸系の住環境が街にあるって重要なんですね。
もっとも恐ろしいのは町興的にもともと何も無いトコにマンションがド〜ンと建っても、そして完売したとしても20年30年後は皆ジジ、ババ。そしてかつて賑わいをみせた商環境も撤退に次ぐ撤退。カラスも飢え死にする廃墟。
大学生、新入社員、新婚時の大体は賃貸から生活がほとんどですものね。
賃貸も5〜10年で入れ替わりそうだし。街もヒト・モノ・カネの循環があればこそですもんね。そうすると都心がそれらを満たしているのかな。譲歩しても賃貸とマンション件数のバランス。近隣や傍に飽きの来ないエンタメ含めた商環境があれば若年層も居つくかな。
やはり無計画になにもないトコにマンションだけあってもねぇ〜。
ディベロッパーは売り切ればそれで良しだし、後先考えずに買ってしまった人って沢山いるんだろうなぁ。地域格差はもう始まっている。夢見させられてデベに踊らされないよう自分で街の事も研究必須ってトコでっすね。

10〜30年後にカラスも飢える街を選ばぬように。

[221: 匿名さん]

↑その通りです。
「社宅」も重要ですよ。
現役世代夫婦を継続的に取り込めます。

[222: 匿名さん]

ユーカリは本当に良く考えて街を作っている。
ＴＸの駅前で三井などがやっていることは
山万の足元にも及ばない醜悪な開発だと思う。
せっかくの新線なのに本当にもったいない。

[223: 匿名さん]

無計画なＵＲに仕切らせても失敗するだけってことでしょ？
因みに旧住宅整備公団が建設した昭和時代の団地は正にジジババ
だけのスラム街みたいになってますがｗ

[224: 匿名さん]

223さん
確かにURを未だに過大評価する人がいることには少々驚きです
多摩ニュータウンも千葉ニュータウンも旧・住宅公団が関わってたから
失敗したといっても過言ではないでしょう
売れない土地をいつまでも塩漬けにしたまま、大した宣伝もせず
イメージアップも図らず、放りっぱなしでも平気なのは
失敗しても潰れずお給料ももらえる親方日の丸体質だからですよね
もし最初から三井不動産や三菱地所に任せていたら、
マスコミをうまく利用してイメージを上げ
とっくの昔に売り切っていたと思いますよ
民間は必死にやりますからね
「アド街ック天国」やら「王様のブランチ」を使って
豊洲や横浜のイメージアップを図っている三井不動産の
今のやり方を見ていると、お見事！と思ってしまいます

[225: 匿名さん]

ＵＲでなければ建替えできませんよ。
彼らが賢いのは将来も立地に恵まれている所は賃貸に、そうでない所は分譲を主体としている点です。共同住宅における所有権の弊害に昭和30年代から気づいていた。柏の豊四季、船橋の高根＆前原、5000戸規模の団地を10年以上かけて再生できるのは賃貸を主体にしていたから。千葉ＮＴの失敗は美濃部都政による成田新幹線の頓挫が全てであって彼らに責任はありません。むしろＵＲでなければ業務遂行能力に劣るため成田新高速を待つこともできなかったでしょう。新浦安やベイタウン、南船橋等、京葉線エリアに広がるＵＲの再生は安易ですがＴＸの様に短期回収を目論むだけの都市計画に未来はありません。非常に残念ですね。

[226: 匿名さん]

柏の豊四季や高根を再生って何の冗談ですか？
まだまだ道半ばでしょうに。
また破綻する可能性が高いと思いますよ。

[227: 匿名さん]

＞買ったときより高くマンション売れましたって人はいないのかィ？

売れる売れない別として先週の新聞広告に千葉みなとのマリンコートが売出時時の販売価格より1割ほど高く載ってました。ただし未入居物件ですが、千葉みなとは問屋町側は苦戦してるようですが海側はサンクタス、マリンコートと完成前に完売してますね、あのあたりも開発地域ですが今後何ができるのでしょうか？楽しみな地域ですね

[228: 匿名さん]

URの事業はとにかく気の長いものばかりで
自分の生きてる間に完成する、とは言い切れず
夢見ているうちに年老いてしまうような気がします
それなら出来上がってから購入する方が賢いのでは？
孫の代で良くなれば良い、と考える人には
URもいいかもしれないですが
ただ、孫の代で本当に良くなっているかわからないから
賭けみたいなものですよね

[229: 匿名さん]

千葉ニュータウンもUR主体の事業だったと思いますが
最初は30万都市を目指しながら頓挫して現在は8万人
計画人口を15万人に縮小したと聞いています
15万人というと現在の浦安、流山、野田と同じ人口ですよね
ウィキペディアによると5万人の市になったのが
野田が昭和25年、流山が昭和42年、浦安が昭和55年
あの人口増、バブルの時代を経ても
15万都市になるのにあの浦安でさえ30年近くかかっています
この人口減の時代に15万を目指すのは大変なことでしょう
のんびりとしたURで達成できるのでしょうか

[230: 匿名さん]

ＵＲの賃貸の家賃の値付けは近隣の地価から算出して
いるはずなので便利なところは往々にして高いし、
傾斜家賃（この制度はまだあるのかな？）のせいで
築年数が増すほどに家賃が上がるなんて事になって
住めなくなっては出て行かざるを得ない状態になって
ましたよね。
新築時なら借り手もあるかもしてませんが若い世代が
賃貸では住むにはちょっと無理があるかも。。。と
逆に思ってしまいます。

市川のタワーは２０年後くらいにむしろＵＲ側に空き
が目立つ事になるか、あるいは駅近の便利さに年金
暮らしの低所得のお年寄りや体の不自由な方々が多く
住まわれるかもしれませんね。

空き部屋の管理が出来なくなって、民間に安く売って
しまったり、血税で取り壊して空き地を分譲・・・
なんて事にならない事を祈ります。

[231: 匿名さん]

222
ユーカリ関係か。乙。

[232: 匿名さん]

>>230
市川タワーってＵＲ側に老人ホームできるんじゃなかったっけ？

[233: 匿名さん]

いや、市川のプロジェクトは市川市もディベロパーも負の財産にならない開発をしたと思いますよ。間違いなく孤立マンションだらけの街より将来性あるもの。市や街も生き残りに必死ですよ。夕張や熱海などのように、財政破綻にならぬように。

総武線沿線の、千葉県でいう東京に近い「上り」(←表現が変？）に近い市川がそういう開発をしだしたのは大きい。京葉線の海浜稲毛・検見川浜・海浜幕張・新習志野・南船橋どれも将来性は他よりあると思います。浦安はTDリゾートがある時点で安泰。船橋・津田沼も再開発が始動し始めたけどどうなんだろ？ 海浜幕張も更に開発が進む予定が決まったし。総武・京葉沿いの開発動向・資産価値からますます目が離せなくなりました。

[234: 匿名さん]

市川って良く知らないんですが
都内に近いだけ？
駅前に商業施設とかあるの？

[235: 周辺住民さん]

松戸は売れ残り気味ですね。

何故でしょうね。

[236: 近所をよく知る人]

>234

市川って住んでいる人が独特で、昔から町があって、そこにある文化が定着しているもんだから、土着の人が動かない。
で、その市川が好きな人がこれまた結構多いのでちょっと独特な雰囲気を持っている（南側はそうでもないが）

不便でも八幡、多少駅から遠くても東菅野みたいな人種はまだまだ多い。土地の価格以上に物件が出ないお土地柄だそうです。

逆に言えば、物理的に便利なものを探す。。。という観点で見ると若干お得感が弱い（例えば船橋や浦安と比べて）

[237: 匿名さん]

会社の先輩で市川（菅野）に住んでる人がいるんだけど、
「中学校のときの友人がほとんど地元に残ってる」って言ってたなぁ。
大学で一度地元を離れても、就職して戻ってくる、みたいな。
珍しいなーと思って聞いてたけど、本当にそういう土地柄なんだね。

まあ元々住んでる人にとっては住みやすくていいところなんだろうけど、
住んでない身からすると、普通の住宅街と何が違うのかよくわからん。
なんかよそ者を寄せ付けないのかな？なんて勘ぐってしまうし・・・。

[238: 匿名さん]

今マンションがたくさん建っているのはそういう住宅街じゃないから、新参者には関係の無いことでは？

[239: 匿名さん]

南口で全然関係ない住所なのに、
マンション名が○○本八幡となってる物件が非常に多いｗ

[240: 匿名さん]

237さん、そのように残っているのは県内では珍しくはありませんよ。
結婚して親の近くに住む、ただそれだけのこと。

[241: 匿名さん]

>>239

土地の名前よりも最寄の駅の名前をつけることはよくあることでしょう。
特にＪＲの駅名ですね。

[242: 匿名さん]

市川。北口の山の手は確かに富裕層多そうです。立派な戸建て多いです。
今も昔も高級住宅として繁栄した街は将来も同じ環境が続くのでしょうね。浦安・海浜幕張のような発展著しいのも魅力的です。国も県も市も力入ってるし。何より急速に形になっているのが証拠。
頓挫に終わりそうな田舎計画はリスク伴うし、遅れに遅れて20年〜30年後にようやく形になっても浦安・海浜幕張などは更に発展を遂げているだろうし。
買い手も売り手の発言を鵜呑みにしないよう勉強と質問ぶつけないと怖いね。
昨日テレビでやってましたよ。常盤平の孤独な団地の件。そんな街になりそうなマンションは・・・・・です。

[243: 匿名さん]

ちなみに市川・本八幡と西千葉は雰囲気が何となく似てます。
検見川はJR新検見川駅を基点にして南が海へ続く町並み、北がやはり高級系の戸建てがあり、東京ドームいくつ入るのよって言うくらいの東大グランドもあります。新検見川は11月の国際駅伝でTV放映で見れますよ。近くの瑞穂の森も環境良いし、いくつか中古販売(埋まったかな？)してたけど築数年経っているにもかかわらず結構な高値だったのを覚えてます。

[244: 匿名さん]

新検見川も、住宅街としての雰囲気を壊すからということで快速の停車が拒絶されたそうです（それで快速停車駅は稲毛になったらしいですが）。気質も似ているのかも知れませんね。

[246: 近所をよく知る人]

>今マンションがたくさん建っているのはそういう住宅街じゃないから、新参者には関係の無いことでは？

ところが、例えば市川南口の例のタワーなんかだと市川に住んでいる人が住み替えるんですよ。他のマンションも例えば世代が替わる時に家は売るけどやっぱり市川に住みたいと言ってやっぱり住み続けたりする。

で、上記の親元に・・・っていうのでいえば、親が近くに住んでいるので買うっていう人もかなり多いはず。

まあ、どこでも似たようなことはあるでしょうけど、不動産屋に聞いても市川は事細かに住所指定してくる人がやたら多いのが特徴だそうで。マンションでも中古がそういう市場にさらされるそうな。

[248: 匿名さん]

>>244
なるほどね・・
総武線快速停車駅は商業施設が変に発達していますね。より情報・利便性を求めるなら都心。千葉に住むなら閑静な場所を大半の人は選択するでしょうから・・・

千葉駅までなら総武線各駅停車の方が住宅地としては向いているかも知れませんね。

[249: 匿名さん]

>>248
それは戸建て指向で探している方の話。

千葉県のマンションについては誤り。
次の日経新聞記事のほうが正鵠を得ている。

売れる近郊物件の二大条件は駅に近いことと利便性だ。リクルートの２００３年首都圏新築マンション契約者の動向調査によると、中高年夫婦の購入理由は「利便性」「老後の安心のため」「駅に近い」などが上位を占める。地縁を重視する層は都心にはこだわらないが、交通の便はよく見ている。都内で駅から徒歩１５分の場所よりも、近郊で駅から数分の方が便利だと分かっているからだ。
スーパーなど商業施設の充実度もポイント。駅に近ければ買い物や食事に便利だ。
住宅評論家の佐藤美紀夫さんは「千葉県や埼玉県に住む人は東京都内に移るより、地元や県内でより利便性の高いところに移動する傾向がある。都心のブランドという「名」より「実」をとるからだ」と指摘する。

[250: 249]

全文はこちら
市川駅前再開発　タワーマンションプロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46904/res/624-624

[251: 匿名さん]

225さん
TX沿線にはURもちゃんと絡んでますよ
ま、絡んでいるからいいとは言えないと思いますが(笑)
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp
他のニュータウンと違って埼玉、千葉、茨城の三県にまたがった
大きな開発だから是非うまくやって欲しいですね
過去のニュータウン建設で失敗したことを糧にして
「URもやるじゃん！」と言われるような結果になって欲しいな

[252: 匿名さん]

>>249
情報が古過ぎます。

2003年と言えば、まだマンションブームが起こる前。
マンション価格が下落し続けてた時代です。
下落してた時代に敢えてマンションを買う人の、
動向調査など過去の遺物です。
情報は新鮮さが命。古い話に振り回されないようにしましょう。

ついでに書き加えれば、
その記事の情報は市川駅前のセールス用に、
よく流されていた情報ですね。

[253: 249]

>>252さん

2004年の話は過去の遺物と言い切ったね〜。
すごい自信が感じられるよ。根拠は知らないけどね。

それなら、252さん自身どんなマンションなら買っても損しない
マンションであるかについてどう思っているか是非教えておくれ。

支線の鄙びた駅の閑静な住宅地に建つマンションこそが
今売れていて、今後も人気や中古売却における
資産価値を維持するとでも主張したいのですか？

市川駅前のセールス用に、よく流されていた情報っていったところで
市川駅前があれだけいろいろと欠点がある中、
他の多くの売れ残り物件をよそに完売してしまったのだし、
当たっていたんでしょ。この事実は変わらないんだよ。
どう説明するのさ。

[254: 匿名さん]

埼玉で大きな計画が発表されましたね
これによってTXや常磐線の乗客増が見込められるかな
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2007/1101/index.html

[255: 匿名さん]

http://www.lalaport.net/pc/C1
ららぽーとのクリスマスイベントはいつも楽しみです。
ららぽーとTokyo Bay船橋のららぽーと２の拡張工事が来年春にようやく終わり、2008年5月下旬にNew Open!!だそうです。やっとやっと終わりますね。

[256: 匿名さん]

http://www.ikspiari.com/event/index.iks
浦安はこんなイベントもありよ。ハシゴできますね。

[257: 匿名さん]

松戸だけは相変わらず異常に不人気ですね。さすがに松戸駅周辺はそれなりの価格を維持していますが、緩行線各駅は駅至近でも売れ残り続出で、早々と分譲賃貸になっている物件も目立ちます。期待の東松戸も全然だめですね。新しい街なのに価格、売れ行きともに弱含みです。そもそも北総線の松戸市内は街づくりさえまともに行われていませんが。

やはり街のリニュールに積極的でない市政に問題があるのでしょう。地価は正直です。

[258: 匿名さん]

百貨店の伊勢丹はファッションの先端というイメージがあるよ。
特に新宿店のメンズはアメリカでも評価されてる。千葉では貴重な存在だと認知しております。

[259: 匿名さん]

３大都市圏中古マンション（不動産情報）

　首都圏の中古マンション価格は、立地条件によりバラツキがある。
オフィスとマンションの大型複合ビルの建設など大規模な再開発が
進む地域では、地域イメージや利便性の向上により中古マンション
価格も上昇している。一方で、最寄り駅から徒歩十分以上など利便
性の劣る物件では、下落基調だ。

【表】中古マンション平均価
（　　３．３平方メートル当たり、万円、カッコ内は前年同月比の値上がり率％）
地域区分　　　２００７年９月　　２００７年８月　　２００７年７月　
▽千葉県　　　　８３．１　　　　　　８２．３　　　　　　８１．８　　
　　　　　　　（　　５．８　　）　　（　　５．６　　）　　（　　３．５　　）
　千葉市　　　　８３．５　　　　　　８２．２　　　　　　７８．４　　
　　　　　　　（　１０．４　　）　（　　１０．３　　）　　（　　４．７　　）

日経産業新聞(2007/10/26日号)

[260: 匿名さん]

253さん、都心回帰出来るほどの余裕はないが
県内だったらより便利な所へ移れる余裕がある、ただそれだけでは。
それに年長者だったら子世代が近くに住んでいる事も少なくないという
こともあると思うけど。
これも都心回帰の影響で郊外が縮小していることなのでは。

[261: 匿名さん]

千葉ニュータウンはどうなんでしょう？
白井・千葉ニュータウン中央・印西牧の原と物件が
たくさんありますよね。
白井と千葉ニュータウンではずいぶん雰囲気が違う感じですが、
あのエリア以外にいいのかなと検討中です。
北総線の本数・値段が気になりますが。
どうなんでしょう？
転売とかは全くする気がなく永住で考えています。
なにか参考になる意見ありましたらお願いします。

[262: 匿名さん]

＞261
エリア以外→エリア意外

[263: 匿名さん]

>>260さん
「“超郊外時代”が来る，遠隔住宅地が大人気，地価高騰で動く」

「　電車に乗っている時間だけで一時間半から二時間近くかかろうかという超郊外ニュータウンが、いま爆発的な売れ行きをみせている。
都心（東京駅起点）から五十キロ圏を超え、いまや六十キロ圏にさしかかり、近いうちに七十キロ圏のニュータウンもぞくぞく登場しそうで、遠隔地化は急速に進んでいる。異常な地価高騰に洗われ、手が出なくなった都心周辺をあきらめ、遠くても、じっとがまんの需要者は、自己防衛する。とても快適とはいえない都市部周辺の住宅にしがみつくより、いっそ超郊外へ—という選択である。超郊外化はマンションでも急速に進んでいる。今年に入って、五井（市原市）、土浦、本庄、小川町など新しい市場を切り開いているのが、ダイア建設。「二千五百万—三千万円という価格で供給できるのは、もはやこの地域しかない。」（住宅新報1988年7月記事）

[264: 263]

こんな時代もあったということ。近郊に人口が増えすぎでこうなったのではなく、先高観に煽られたバブルのせい。だからこれらの郊外（超郊外）は、東京通勤者がどうしてもその地に住みたくて、わざわざ都心や近郊の賃貸住宅から移り住んだのではない。都心や近郊の土地の価格が下がれば、近郊には十分な空き地があったわけだし、都心回帰のための新しい都心の土地もバブル崩壊に伴って潤沢に供給されていた。だから、東京通勤者がそちらに戻り、超郊外エリアが凋落したのは当然のこと。

問題は、これらの凋落現象が千葉県西部エリアの松戸、柏、市川、船橋に及ぶかということだが・・・・いまこのエリアに住んでいる東京通勤者の多くが楽に負担できる価格では都心のマンションは供給されていないし、今後何らかの理由で都心のさらなる地価低下が起きたとしても、東京通勤者の多くを千葉県西部エリアが寂れるほど引きはがして都心回帰させるだけの土地は都心にはもう残っていないのではないか？

[265: 匿名さん]

自分はたとえ都心が安くても、絶対に住みたくない。
都心は働くとこで、暮らすところではないと思っている。
今は船橋に住んでいるが、どんなに千葉が＊＊にされても便利だと思う。夏や冬に勤務先から帰って船橋の駅に降り立った瞬間に、
明らかに都内との空気の違いを感じてホッとする事がよくある。

[266: 匿名さん]

261さん

今年白井のマンションに入居しました。もともとは船橋で育って、高校は市川、社会人になって千葉市美浜区にも住みました。

市川は高級感ありますし、船橋は活気があり、美浜区も整然としてしてよかったです。

千葉ＮＴ地区は、これらと比較するとかなり割安なため、ある程度購入において条件があると思います。

①交通費の会社全額支給(これがない場合はかなり厳しいです)
②車を利用することが多い(買い物等に必需です)
③規則正しい生活ができる(電車の本数も少なく、時間に正確な人向き)
④いわゆる繁華街がない(若い人には寂しいかも、飲み屋とかも少ないです)
⑤読書好き(通勤時間に読書するには電車は空いていていい環境です)

これらの条件に合えば、なかなかいい街かと思います。
ただ、資産価値(将来売却の可能性)を追求するのならば、難しい所だと思います。

[267: 匿名さん]

>>263さん
今読むと切なくなるような記事ですね・・・・。
1988年なんて大昔の話のようですが、この頃に35年ローン組んだ人はまだ完済してないんですもんね。（実際には繰上げしてる人が多いだろうけど。）
これからの価格動向がどうとか割高とか割安とかいう議論にあまり惑わされず、本当にずっと暮らしたいと思える街をじっくり探そうと思います。

[268: 匿名さん]

２６１さん

千葉ニュータウンは閑静な住宅街でショッピング
センターやホームセンターが充実がしておりとても
住みやすい街だと思いますが、ほんと唯一電車の
本数の少なさと運賃がネックです。
あの運賃の高さの沿線に住めるのは本当の
お金だと思います。

通勤で新鎌ヶ谷から蔵前まで通ってますが、
これから買うなら新鎌ヶ谷かな〜とは思ってます。
成田高速鉄道の特急停車駅になりますし。
駅前も整備されてきてます。

[269: 匿名さん]

261さん、266さん
結局どれだけお金が出せるかではないでしょうか？
千葉ニュータウンの良さもわかりますが
やはり価格的にリーズナブルと感じるからではないですか？
都内に通える範囲で4000万,5000万円の物件を探そうと思ったら
また違った選択をするのではないかと思います

[270: 購入経験者さん]

261さん。私も新線と言われる地域を検討した時期ありました。
ただ、どうしても運賃がJR総武や京葉と比較すると高く、働くお父さん等のように会社支給なら良いのですが、例えば都心へ遊びに行くにしても、子供達が都内の高校・大学を希望するにしても電車運賃だけで月々・年間のランニングコストはかなりのものになると諦めました。将来的に新線も老朽化メンテナンス、人口減で運賃は何回か値上がることでしょう。
私の場合こういった事も選択から外す理由の１つでありました。
例えば、検討している所が新線だとしたら、都内の新宿駅でも渋谷駅でも池袋駅でも八王子駅でも何でも、駅ナビみたいなルート検索でJRと比較してみて下さい。都内の場所によっては倍位になり愕然とします。

ただ、引き換えに千葉NTなどであれば良好な環境が得られるのも確かです。皆そう言った問題が悩みどこですよね。千葉NT、あるいは近隣勤めなら今の、そして将来の高運賃のリスクもさほど負担にはならないのですが。

[271: 匿名さん]

254です
アクセスが集中して混乱してしまったようです。
今度はちゃんと見れます。新しいららぽーとの計画です
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2007/1101/index.html

[272: 匿名さん]

>>254
>>271
わざわざ貼り直していただくのはいいのですが、
このスレッドのタイトル「千葉の新築マンション価格動向」
とその話と何の関係もないと思いますが

[273: 匿名さん]

272さん
そうですか
TX、常磐線、武蔵野線沿線の物件にとって
プラスに影響するかと思ったのですが・・・

[274: 匿名さん]

270さん
新線(特に北総)の運賃はネックですね。他路線との差額運賃として、
子供2人×高校／大学で1万円×12ヶ月×7年(+α)＝168万円
さらに、その他電車賃として月1万円×12ヶ月×30年？＝360万円
合計：528万円
くらいは差が出そうです。
北総線の3000万円の物件は、(同程度の距離の)ＪＲ沿線での3500万円と
同等で考えていいかと思います。

[275: 購入経験者さん]

海浜幕張駅〜渋谷駅(片道\610)
津田沼駅〜渋谷駅(片道\620)

渋谷が勤務地・高校・大学であればこんな料金です。
千葉に生まれた各新線で検索してみると良いでしょう。

[276: 匿名さん]

電車賃はネックですね。
これだけ人口が増えたら安くなってもよさそうなものですが。
千葉NT自体の事業計画的なものはうまくいっているのでしょか？
破綻とかそいうことだけは勘弁してほしいです。

[277: 匿名さん]

274さん
千葉ニュータウンから都内までの学生定期は
一ヶ月3万円くらいと聞いていますが

[278: 匿名さん]

北総線は何故都内に近い方が開発されていないのでしょうか。
矢切あたりは既成市街地ですが、秋山や東松戸などもっと発展していても良いくらいですね。

[279: 匿名さん]

277さん
慶応大学に通うとして、白井→三田で月２万円です。JRとの差額で１万円程度だと思いました。

[280: 匿名さん]

279さん
乗り入れの都営線沿線に通うなら幾分安いようですね
都内の中高に通っていた甥っ子は柏乗り換え野田線沿線住いですが
新大久保まで定期代が6ヶ月で4万円以上かかると聞いて
びっくりしましたが、千葉ニュータウン中央から通ってる同級生が
半年で10万円以上かかると聞いて、もっとびっくりしたことを
覚えています

[281: 匿名さん]

住環境を重視する人なら千葉ニュータウンはお勧めだけど、都内に電車で頻繁に出掛ける人には向かない地域だよね。
東松戸があまり発展しないのは、松戸市が力入れて開発しようとしてないからじゃないのかな…。印西市や白井市のように住み易い地域になるまでには、まだまだ時間かかりそう。

[282: 匿名さん]

みなさん「都心」ってどういった意味で使われているのでしょうか？
いわゆる本当の都心？（都心6区とか都心3区とか）
それとも23区全域？
価格比較の上で、上のどちらを指しているかは重要だと思うのですが。
千葉を基準に考えるなら23区って意味かな。

[283: 匿名さん]

>>282さん
23区全体であれば表現は都内ではないかな？
やはり都心は6区でしょう。
都心3区では、普通のサラリーマンではまず手が出ないでしょう。

[284: 匿名さん]

今まで都心とは23区内のこと、都内というと都下を含む話だと思って読んでいました。確かに23区内のみを指して都内と言う場合もあるので、あえて都心というのであれば6区のことのような気もします。東京都内（都下を含む。）に住んでいる人と東京都内に住んでいる人とでは都心という表現で伝わる意味が違うのかもしれません。
ちなみにWikiで検索すると、下記のとおりでした。

東京の都心
東京の都心の範囲には、統一的な定義は存在しないが、いくつかの定義を挙げる。

不動産業界では、「都心3区」や「都心5区」という言葉が使われる。

都心3区
千代田区・中央区・港区の3区
都心5区
都心3区 + 渋谷区・新宿区の5区
都心回帰という言葉における「都心」とは、東京23区全体を指す場合が多い。

[285: 購入検討中さん]

市川市内でマンション購入を検討していますが、市川は抽選ではずれてしまいました。再度、本八幡を検討しようと思いますが。。。
>ズバリ本八幡のガレリアサーラはどうでしょうか？
それとも、もう少し待って、三井のタワマンがいいでしょうか？
アドバイスをお願いします。

[286: 匿名さん]

↑しっかり、ガレリアスレを読んで見た方がいいでしょう。何かが見えてくると思いますよ。

[287: 購入検討中さん]

↑ガレリアスレを読んでみました。モラルに欠けるデべですね！
通常は２LDKで販売のところを、無理やり３LDKで販売して、法律違反ギリギリの商売をしているようでした。
これでは、信頼のおけないデべで、失格のようなスレでした。
当然、狭いお部屋は圧迫感がありますので、検討外にします。
三井のタワマンができるのを待ちます。
アドバイスありがとうございました。

[288: 匿名さん]

東松戸ってこの辺↓のことですか？区画整理事業に問題があると聞いたことはあります。

http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/00kamishiki/hikaku/vs_myouden/vs_...

[289: 匿名さん]

285-287は悪意を感じる。
この掲示板ではなく、該当マンションのスレであげる内容では？

[290: 匿名さん]

>>289
市川タワー、ガレリアは不動産って乱射してるスレだからここまで
盛り上げに来たんだと思うよ。ほぼ○ちゃん状態。

[291: 匿名さん]

>>284さん

やはり総武線が運賃も時間も突出して便利だと思います。西船橋からの東西線、本八幡の都営新宿線、錦糸町からの半蔵門線へ乗り入れできるのも便利。

[292: 匿名さん]

これからは人口減少の時代になることを考えると
いかに他地域からの転入を増やせるかが人口増の決めてて
マンションの価値も決まってくると思います
そう考えると総武線、京葉線沿線は浦安を除くと
千葉県内の人口移動が主となり、少ないパイの取り合いで、
人口の増える地域、減る地域に分かれる気がします
一方TX沿線は東京、埼玉、千葉、茨城の４県にまたがり、
様々な地域からの転入が見込めるため、少し優位な気がします
開業時の派手な宣伝のお陰で知名度も有り、
都内でも知らない人はいません
更に大きいのはつくばの知名度で、海外でもTSUKUBAは有名なため
海外から帰国した人たちがつくばのマンションを購入していると聞きます
三井不動産がTX沿線の開発に力を入れていることも
今後の沿線開発に大きな期待が持てる気がします
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html
これから10年後、千葉のマンション価格動向がどうなっているか、興味津々です

[293: 匿名さん]

さすがに普通の人でつくばに家買う人なんぞいないだろ。バブル時代の土浦・木更津じゃあるまいし。。。
つくばに買う人って、つくば勤務とかで他に選択肢がないのでは。

[294: 購入検討中さん]

一般的に、地元の人（柏、茨城など）以外にＴＸの知名度は低いのではないでしょうか？知ってたとしても、「あの茨城に行く電車？」程度です。

[295: 匿名さん]

つくばエクスプレスは知っている人多いと思うけど、乗ったことない
人も多い。つかＴＸという略称は知らない人が多い。これを当たり前に
知っているのは地元周辺部民。実際そんなもんです。

[296: 匿名さん]

>そう考えると総武線、京葉線沿線は浦安を除くと
>千葉県内の人口移動が主となり

なんで、そう勝手に決め付けてるんだ？

>一方TX沿線は東京、埼玉、千葉、茨城の４県にまたがり、
>様々な地域からの転入が見込めるため

これも意味不明。またがっていることがなんで転入を促進するのでしょうか？
だったら東武伊勢崎線は大人気なのか？あれだって準急乗れば結構早いぞ。

知名度だって既存の路線は評価が固定されていると言うだけで知名度じゃＴＸなんか足元にも及ばないだろうに。そもそもＪＲとそれ以外の私鉄ではすでに差があるよな。。。

[297: 匿名さん]

>>296
同意です。
浦安は既に一般サラリーマンには、とても買えない価格になってしまった。
その為にこの1、2年は、今までの人口急増から足踏み状態になっている。

ＴＸって、早いが駅間が長くて、本数が少ない6両編成のローカル線。
しかも他県に跨り転入促進と有りますが、その分転出も多いのでは？

総武、総武快速、東西線と比較する方が無理。
ただし京葉線よりは使えるかもしれない。

[298: 匿名さん]

TXは駅数を減らしてスピードを取ったのがいいようであだになってる。
駅はある程度多くないと、沿線全体の活性化は今ひとつになります
からね。

[299: 匿名さん]

でも三井がTX沿線の開発に力を入れているっていうのは
期待が持てそうな気がするけど

[300: 匿名さん]

会社の人はＴＸの六町駅から通ってたけど
各駅の本数が少なすぎでバス通勤に
変更してたよ。
かなり使えないと言ってましたね〜。
唯一千葉でましな駅だとしたら南流山かな？

[301: 匿名さん]

>300さん
TXは予想を上回る乗客数のため車両が足りず
現在の本数しか運転されてませんが増発が決定してます
https://www.mir.co.jp/./uploads/20070613150931.pdf
利便性は向上すれば現在不便だった地域の価値も上がると思います
埼玉県八潮と南流山は現在も利便性が高く
若い人を中心に賃貸物件の需要が増えています