アデニウム千葉みなと

[匿名さん]

再開発が進む千葉みなと。
その問屋町の一角に、来年3月竣工のアデニウム千葉みなと。
購入を検討中の方、契約済みの方、仲良く情報交換して参りましょう。
嫌がらせや、煽りはスルーの方向で。

[501: 匿名さん]

495さんの情報通り『ドラッグストアー』が目の前にできるととても便利でいいですね。

隣りのポートタウンも以前のように本屋さんとかレコード屋さんとかが戻ってきてくれればいいんですけど。
ツタヤやブックオフとかが入ってくれればとてもうれしいんですが・・・。

ガソリンスタンドが近くに欲しいですね。

[502: 匿名さん]

電柱と電線がなければ最高ですが・・・。

[503: 匿名さん]

電線と電柱は確か7年後には地中に埋まります。（市役所確認）

[504: 匿名さん]

ドラッグストア、嬉しいです。
これで501さんの言うようにツタヤとかがポートタウンに入ってくれれば万歳なんですが。

ところで、千葉みなと近辺に詳しい方、あの辺は出前してくれる飲食店はあるでしょうか。
寿司屋、蕎麦屋などのデリバリーです。

[505: 匿名さん]

回転すしもできてほしいなあ

[506: 匿名さん]

蕎麦屋は白幡神社の近くにありましたね、たしか。
すし屋はどうだったかな〜徒歩では遠いけど車だったら５〜１０分くらいのところに回転寿司もツタヤもあるんですよね〜。
やっぱりポートタウンの中の店舗が充実してくれるといいですね！

内覧会レポートで上下階間の音問題がでていますが、うちは低層階で目の前の道路を通る車の音のほうが気になりました。。。
防音サッシとのことですが、完全には無理ですものね。

[507: 匿名さん]

いつも参考になります。
さて、現在3000万程度のマンションを物色中ですが、千葉みなとに住むか海浜幕張に住むか、判断に迷っています。考え方は人によりそれぞれでしょうが、子育て、教育環境はどちらがよいのでしょうか？
真剣に悩んでいます、よろしくお願いします。

[508: 匿名]

現状では、近隣の順番を付けるとすると・・・１に稲毛海岸　２検見川浜　３海浜幕張　４千葉港でしょうか。未就学に対する幼稚園・保育所の近さからですと・・１２検見川浜・稲毛海岸　３千葉港４海浜幕張となるかと思います。

[509: 匿名さん]

白幡神社の氏子となるのでしょうか？

[510: 匿名さん]

低層階購入の方に質問です。リビングの窓の高さ（カーテンレールからの）は何ｃｍでしたか？私が図ったら2ｍ29ｃｍだったのですが、ちょっと不安なので。

[511: 匿名さん]

とてもお気に入りな点、

　＊ワックス不要の床
　＊多数のコンセント
　＊無料のインターネット
　＊無料の駐車場
　＊無料の駐輪場
　＊きれいなベランダの床
　＊きれいな外観

などなど　購入してよかった。

[512: 匿名さん]

白幡神社は問屋町から国道１４号をはさんだ新宿町になりますし、もともと問屋町は人が居住していた地域ではないので氏子とかのお付き合いはとりあえず、なくていいんじゃないかな？
でも将来的に町内会とかは必要になってくると思うので、マンションの住民のみならず地域のかたがたとの交流も大事になってきますね。
私もアデニウムは建物そのものの外観がすっきりしててゴージャス感もあり気に入っています。
内装も綺麗なのでこれから家具の配置とかいろいろ考えて入居するのを楽しみにしています。

[513: 匿名さん]

思っていたよりも真っ白な室内。とてもきれいです。
これを機会に『禁煙』をする人も多いんではないでしょうか。

タバコでの汚れ、臭いはすぐついてしまいますよ。

[514: 匿名さん]

内覧会を終えて感じたことは思っていた以上に部屋が明るかったので床の色をダークな色を選択すればよかった。今となっては後の祭りだけど。みなさんはどのカラーにしましたか？

[515: 匿名さん]

＞５１４さん
うちはＭＲと同じカラーにしました。
今のマンションの床がダークなんですが、すごく埃が目立つんです。
朝、掃除機かけて拭き掃除しても、夕方には薄っすらと埃が・・・。
なので新しいマンションの床はナチュラルがいいなぁ〜と思って
ＭＲと同じにしました。
ナチュラルな色の床だと髪の毛や子供の手垢などが目立つと友人が言ってましたが
どちらにしても掃除はマメにしないとダメって事でしょうね・・。
後、ＭＲカラーの扉等の高級感も気に入ってます。

[516: 匿名さん]

＞５１０さん
我が家も低層階なので天井高は同じだと思います。
私のメモにはカーテン長さ２．３０Mとあるのですがたぶんレールの一番上から計ったと思うので５１０さんの採寸でちょうどよいかと思います。

[517: 匿名さん]

516さんありがとうございます。

[518: 匿名さん]

エアコンのことで教えてください。エアコンのカタログを見てみると同じ１４畳用のタイプでも１００V電源タイプと２００V電源タイプがありますがどちらを選ぶべきでしょうか。

[519: 匿名さん]

＞５１８さん
ざっくりと例えますが、同じ重さの荷物を積んだ軽自動車と、
排気量が１５００ＣＣ位の車とで、ヨーイドンで競争したとします。
両者とも当然走り出しは、思い切りアクセルを踏み込んで走り出しますが、
排気量の大きい方が、すぐにスピードが出て、アクセルを弱めるでしょう？
でも軽の方はいつまでもアクセルを踏み込んでなきゃいけない。
当然燃料はずっとフルパワーで走る方が食いますよね。これと似たような事です。
エアコンのつけ始めは２００Ｖの方がドン！と電気を食いますが、
すぐに設定室温に達しますので、その後の電気量が少なくて済みます。

１４畳以上のエアコンをお考えの方は、２００Ｖがお薦めですよ。
ただ、エアコンを作動させた直後の吹き出しの風量は、ものすごいです。

[520: 匿名さん]

今は、内覧会も無事に終え、購入する家具の下見や配置にと楽しく回想しています！
特に今まで、内覧会の報告をしていませんでしたが、アデニウムに大満足です。我が家は上層階ですが、音も気になりませんでしたし、内装も丁寧に仕上がっていました。
床は、埃が目立つのを承知の上で、一番濃い黒に近い色にしました。最初から、かなり惹かれた色だったので。でもナチュラルも素敵だと思いますよ。ナチュラルだとキッチンカラーセレクトではレッドも選べますよねえ〜あのレッドはステキだわ〜

[521: 匿名さん]

＞５０７さん
本当に、人それぞれ感じ方は違うと思いますが・・
千葉港は、かなり多数のマンションが新設されたため？か、保育園や幼稚園は私が知っている範囲では満員状態です・・・小学校ともなると義務教育ですから、そういった心配はいらないかと思いますが・・環境的には公園は徒歩圏内ですし、これだけのマンションが新設されたのだから、町もこれから発展してくると思います（私の憶測としてですが）
海浜幕張は、町並みなど綺麗ですよね。私としては、かなりつくられた町並みと感じますが、それは人それぞれの感じ方ですね。公園も小学校もその町並みのなかにありますし、便利ですね。幼稚園は近郊にはないと聞いていますが。
私も以前に、海浜幕張か千葉港か迷っていましたが、海浜幕張では土地が買えない事そして、私自身が問屋町というこれから発展していくであろう？場所自体に魅力を感じたこと。ですかねえ〜もちろんアデニウムが気に入ったのも理由ですが。ご自身で色々と観られるのがいいと思いますよ。

[522: 匿名さん]

購入時期が早い方だと内装のカラーがいろいろ選べたんですよね。
我が家は少し遅かったのでモデルルームカラーになりましたが気に入っています。

ところで私もエアコンについて悩み中なのですが、リビングダイニングキッチンに一台か？
ついでに隣の和室までカバーできるものにするか？
別々につけたほうがいいかな？多分和室は客間として使うだけなので普段は使わないのですが。。。
みなさんは全室にエアコンつけますか？

[523: 匿名さん]

わたしは二箇所しかつけません。

[524: 匿名さん]

皆さん引越しの見積料金ってどのくらいでした？各戸それぞれ荷物の量が違うと思いますが・・・参考にしたく。

[525: 匿名さん]

私も聞こうと思ってました。エアコン脱着含み12万くらいでしたよ！4月の平日で・・・高いかな？

[526: 匿名さん]

５２５さんはどちらからの引越しですか？旧住所からの距離で金額は多少変わると思いますがわたしは千葉市内からの引越しです。日程は３月２０日過ぎの平日のエアコン脱着なし１０万円を切りました。ちなみに引越しのコースはすべておまかせのコースで。

[527: 匿名さん]

荷物の量によって大分変わると思いますが……

[528: 匿名さん]

525です。うちも千葉市内です！業者はパンダですか？値引き交渉しなかったからかなー？

[529: 匿名さん]

＞５２６さん
トラックは２トンロング一台ですか？

[530: 匿名さん]

内覧会も無事に終え、内装など考えながら住むのをとても楽しみにしています。

ところで先日建築に詳しい知人とアデニウムの前を通ったのですが、その際に知人がエントランスの屋根のコンクリートの下のところの木目調のボードを見て、ステンレスボードに木目調のシールが貼ってある状態なので、雨に濡れて１年くらいで剥がれてしまうかも、と。その時は特に思わなかったのですが、剥がれてしまったら共有部分は修繕費で直すものなんですか？再内覧会の時に聞いてみようかと思ってます。もう遅いんでしょうか？

[531: 匿名さん]

＞５２９さん
５２６です。回答が遅れましたが２トンロング１台です。最初は１２万円台の見積もりでしたが交渉の結果、値引きとなりました。

[532: 匿名さん]

引越しの際、処分したいものが結構ありますが、皆さんはどうされますか？なるべくお金がかからない方法があれば教えてください。

[533: 匿名さん]

>531さん
地域によってはごみ処理場に直接持っていくと引き取ってもらえますよ。
私が以前兵庫県芦屋市に住んでたときは10キロまではどんなものでも無料で引き取ってもらえました。千葉市はたしか1キロ14円で引き取ってもらえると思います。
一度お住まいの市区町村の制度を調べてみたらいかがでしょう？

後はまだ使えそうなものはオークションやリサイクルショップなどに出してみるのも1つの手かと思います。

[534: 匿名さん]

533
すみません間違えました！>532さんです。

[535: 匿名さん]

今日、諸費用の残金計算書と、カギ引渡しの通知が届きました。
いよいよですね。

内覧会の時、真南西であって欲しい…と方位磁石で向きを確認しましたら、
南西よりも、けっこう西に針が振れていまして、私自身ちょっぴりブルー。
まぁ、そうだろうと分かってはいたのですがね。

うちの引越しは、距離は５キロほどで幹事会社です。
引渡し日翌週の平日で、２トントラック、オプシャンなしの８万円です。
値引き交渉をした結果、予算内の金額になったので頼んじゃいました。

搬入が夜遅くになりそうなので、引っ越し前にせめて下階とお隣りに
ご挨拶出来たらと思っていますが、再内覧会の時にご近所の引越しが、
うちより早いかどうかを聞くのは非常識かな？
その前に個人情報で教えてくれないでしょうかね。

[536: 匿名さん]

＞５３２さん
うちは今日要らない物をリサイクルショップに持って行きました。
思ってたよりもいい値段で買取してもらってラッキーでした。

５３３さんの言うように、千葉市は持ち込みだと１キロ１４円で引き取ってもらえます。
ただし、受け付け時間が１３時〜１５時半で土・日・祝・休日・年末年始は
受け付けてもらえませんのでご注意を・・・

[537: 匿名さん]

内覧会でクロスのつなぎ目に気になる部分があり指摘させて頂いたのですが、先日建築関係の知人に話をしたところ、クロスは通常コーナーでつなぎ合わせると言うのです。うちの部屋はコーナーでない場所でもいくつかつなぎ合わせていました。　これは普通なんでしょうか、、、。他の方の室内ではどうなっていたのか、もしよろしければ教えて頂けますでしょうか。

[538: 匿名さん]

うちもコーナー以外でのつなぎめがかなり多いですよ。

ほんとうにコーナーでのつなぎが当たり前なんでしょうか？

[539: 匿名さん]

内覧会で１度見ただけなので、コーナー以外のつなぎ目がどの位あったか覚えていないのですが、
目立って不備は無かったので指摘はしませんでした。
今住んでいる家は戸建てでザッと一通り見渡してみましたが、
基本的にはコーナーでやっているように思います。
ただ実際新築した時に、貼っている様子を何度か見に来ましたが、
壁紙も１枚の大きさに限りがあるので、
壁の広さに寄ってはどうしてもつなぎ目は出来るような気がします。
でも、丁寧にやってあればそれは近くで目を凝らして見なければ分かりませんよ。
それが目立つという事なら指摘しても良いと思います。

[540: 匿名]

５３７さんと同様に貼りの繋ぎはセンターにあったりで・・貼り合わせの気になるところが何カ所かありました。確かにコーナーに持っていくのが良いのでしょうが、生地取り等を考えれば、致し方ないかなと思います。しかしノリの伸ばしが悪く、明らかに繋ぎが判るものは、できる限りの修正をお願いしてきました。将来、埃等で線に見えますので・・・・・

[541: 匿名さん]

保険について教えてください。

共有部分については、管理費等でかけるはずですが、
占有部分については、各自でかけるんですよね？

どんな保険をかけたらいいのでしょうか？
　（火災保険、地震保険、賠償保険、マンション保険などなど・・・
　　いろいろなものがあってよく分りません）

どなたか教えてください。

また、どこの保険会社がお勧めでしょうか？

[542: 匿名さん]

537です。
皆さんのご意見大変参考になりました。内覧会ではいくつか指摘させて頂きましたが、再内覧会で皆さんがおっしゃるように繋ぎが判りづらくなっていればいいなと願ってます。どうもありがとうございました！

[543: 匿名さん]

保険の営業マンではありませんが
ズバリ価格を追求するなら日新海上火災がおすすめです。
ブランドにこだわるなら三井住友海上火災です。
外資ならAIU
こんなもんでないかい。

[544: 匿名さん]

地震でマンションは倒れないから
地震保険は入らなくていいと営業の人が言っていたような気がします。
でも一応入っておこうかなと・・・

[545: 匿名さん]

543さん　ありがとうございました。

さっそく日新海上火災と三井住友海上火災で説明を受けてきます。

[546: 匿名さん]

「共用部分」についてですが、内覧会時、ベランダ(側面ですが)の外側のタイルとタイルの間の隙間の（コンクリート？）が大きくがはがれている部分が数カ所ありました。縦に20cmくらいですかね。施工時に足場が接続されていた部分の埋め戻しがはがれたらしいとのことでした。
こういった指摘は業者側で各戸でのチェック展開等されるのですかね？？剥がれたままだと外見も宜しくないと思うので、再内覧会時にでも確認されても良いかと思います。高層階は怖いですが…

[547: 匿名]

みなさんはベランダの物干しは備え付けの物だけ使用しますか？
それとも備え付け＋別で購入した物も使用しますか？

うちは今別に購入した物もプラスして使用していますが、
それはベランダの手すり部分に取り付ける物なんです。
アデニウムは手すりの部分にコンクリートの梁があるので
取り付けられないんじゃないかと・・・。

他にどんなタイプの物があるんでしょうか・・・？
砂や水を重しにした物干しもありますが、
強風の時とか怖いなぁーと思うし・・・。

きっと備え付けの物干しだけじゃー干す場所が足りない・・・。

[548: 匿名さん]

アデニウムの物干し台？は高さの調整ができるから使い勝手がいいなあ〜と思いました。
高くして竿受けを横にすれば物干し竿２本使用しても間隔があいてうまく干せそうなきがします。
あとは通販雑誌とかで突っ張りタイプの物干しとかで場所をとらなそうなものって見かけますね。

あと火災保険ですが、うちは銀行ローンを組んだときに強制的に入るものだと思いますが加入しました。
３５年契約で保険料が１４万円ちょいくらいだったかと。。。
そのほかに入る気はなかったのですが、必要なんですかね？

[550: 匿名さん]

548さんへ

言葉足らずですみませんでした。
ローンなしで購入したので、占有部分の保険には自分で加入するらしいのです。

それでご存知の方に教えていただきたく、書き込みました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　541

[551: 入居予定さん]

内覧会の時に、マンションコンシェルジュのIDとパスワードの紙を貰ったので
ログインしてみたんですが、真っ白な画面です。私だけでしょうか?
入居してからじゃないと見られないのかな?

[552: 匿名さん]

551さま

　そのようですよ。

[553: 匿名さん]

５４８です。
５５０様　ローンなしとはうらやましいです〜我が家は千葉銀に申し込んでますが、３月からの金利、、、短期、長期ともに上がってしまいました。とほほ。。。

[554: 匿名さん]

皆さん、警備セット位置変更について連絡ありましたか？
この物件は、住戸個別にセキュリティーがあり、また、玄関でＯＮ/ＯＦＦが出来るという事でで非常に気に入っていました。
パンフレットにも記載があるし、モデルルームでも営業の方から「標準装備です」と言う事を確認していたのに。。。今更、「説明事項に不足があった」って少しおかしくないですか？
内覧会で、売主の方に確認した時は、前述同様に「モデルルームと同じで標準装備」と言ってましたが、セキュリティー会社の人は「その装備はついていない」と話が食い違っていました。
そして、売主の「後日連絡します」が、「説明事項に不足があった」です。
皆さんは、どう感じているのでしょうか？

[556: 匿名さん]

554さん
そうなんです・・かなりおかしいですよね。警備セットの件。
もともと、パンフレットでも、重要事項説明書でもうたっていますが、セキュリティーシステムとして、防犯マグネットセンサー（住戸の窓・玄関扉に設置されている）が反応すると住戸内にある住宅情報盤に情報が送られるのに加えて、防犯セット錠のセキュリティーもありダブルのセキュリティーシステムだったはず・・・内覧会の際に、住宅情報盤（インターフォン）の説明はあったものの、防犯セット錠の説明は、全くなく、私としては、鍵の引渡しの際に説明があるものと思っていました。が、警備セット位置の変更についての連絡によると、防犯セット錠がなくなったという内容ではなく、変更になっています。変更？ではないでしょう・・・また理由としてあげられている、埃等の・・・とかは、全く納得のいくものではありません！！
重要事項説明書にもあげられているにも関わらず、単なるお知らせとして連絡がきたことに、憤慨しています。売主にもっと納得のいく説明をして頂きたいです。

[557: 匿名さん]

ここに来てジョイントのやっつけ仕事が目立ちます。。。
なめられてるのかな？こんな事後承諾は酷過ぎる。明らかなスペックダウン。
コスト削減は見え見え。ダブルセキュリティがシングルセキュリティになった場合差額は返還してくれるのか？
ねジョイントさん！紙切れ一枚で済む問題じゃないよ。

[558: 匿名さん]

今日再内覧行かれた方いますか？セキュリティの鍵の件で何かお話ありましたか？

[559: 匿名さん]

説明はなく、こちらも聞くのを忘れていました。

[560: 匿名さん]

554です。
昨日、再内覧会行ってきました。
で、最初にまず警備セットについて、話がありました。
売主の説明は、①実際に埃による作動不良が発生あり(玄関でセキュをＯＮにしようとしても作動してくれない等。５件に１件くらいの割合で誤作動の実績あり)、②内覧会で説明しなければいけない項目を見落としていた。です。
①については、本物件は中学校のグランドの砂が影響する事が考えられる。(屋外の換気扇口(?)のフィルターも既に目詰まりによって交換している。)また、装備されている他物件(２物件くらい)でもアフターサービスでの点検・故障依頼が目立つ事から、設備発注後に変更したとの事。
②については、通常、客への影響がよっぽどない限り、設備変更してもその時点では報告せずに(このシステムが客としては納得できませんが)、内覧会ですべて説明する事としている。しかし、本件は社内で情報が周知できておらず見落としていた。常に平謝りでした。
　私としては、玄関でＯＮ/ＯＦＦ出来るようにしてほしいのですが、将来、子供が鍵を持ち歩き始めた際に、使い方が分からず家に入れない、間違って誤報になる、いたずらで遊ぶなどが考えられるため、このままでも良いかなと無理やり受け入れました。
　そこで問題となるのが、差額となるのですが、そこまでは攻めませんでした(私の性格上、通常は攻めまくるのですが)。売主の説明、謝罪の態度は非常に良かった事と、他項目でも苦情(エルテックにですが)を言っており、更に面倒くさい客となるのが嫌だったためです。
　（事を大きくするつもりはありませんが）、皆さんは、売主からの納得の行く説明を求めていますよ。

[561: 匿名]

仕様変更をあのようなカタチでかたづけるのは問題ですね。理由は誤作動が多いからということで、
善良な意志で判断したということですが、やはりコストもあるかと思いますよ。明らかにシステムは簡単になったのですから・・情報の開示、透明性を求められるところだと思います。言い分は売り主ジョイントさんの判断ですが、そんなに誤作動が多いと言うならばメーカーからのコメントも必要だと思うのですが・・・皆さん如何でしょうか？

[562: 匿名さん]

３日に再内覧でしたが、そんな説明一言もありませんでしたね。
私自身も、内覧の日に住戸内のシステムの説明を聞いたとき、
ん？？？っと思ったのですが、てっきりカギの事だから説明が無いのかと
簡単に考えていました。
外出時、カギをかける時に、一緒に防犯システムをＯＮ出来るのが
魅力だったのですが…。
連絡通知を読んだ時は、あまり深く考えなかったのですが、
皆さんの書き込みを読むうちに、自分でも納得がいかない感があります。
再々内覧として、カギの引渡し時に行うのですが、キチンと説明を求めよう
と思います。ところで、うちは玄関の前の共用廊下が結構汚れていたんですが、
指摘しないとそのままだそうです。
私はてっきり、最後にきっちり掃除をするのかと思っていましたが、
「キリがないので、指摘がなければそのままです」と、松井建設の
担当がいいました。慌てて指摘しました。ちょっとなー。
あとフローリングですが、ＷＡＸかかっているそうですよ。
ＷＡＸがいらないのでは？と聞きましたら、「説明書に書いてありますから」
だそうです。なんだか色々と解せないですね。

[563: 匿名さん]

こんにちは。
私も、昨日再内覧会に行ってきたのですが・・・、内覧会の時に指摘した所が
全く直ってないというか、何もしてない所が数箇所もありました・・・。

それどころか、壁のクロスの貼り忘れ等もあり、不信感を抱きました（怒）
「何でココにクロスがないんですか？」と問い詰めたら、業者の方は謝るどころか、
「アレッ？何でだろう？」って感じでヘラヘラしてました・・・。

「来週までにもう一度直しますので、再度確認をお願いします」
って・・・、また足を運ばなきゃならないのかと思うと、流石にカチンと来ました。

仕事してる立場なんですから、購入者に見てもらう前に、業者の方でもチェックするのが
当たり前だと思うんですけどね・・・。

皆さんの方はどうだったんでしょうか？

あと、セキュリティの説明？ですが、何もなかったです。
なんかいい加減な感じですね・・・。

2週間後には引き渡しなのに、不安になってきました・・・。

[564: 匿名さん]

再内覧いってきました。
初めの内覧会のときに気づかなかったクロスの傷などを多数発見してしまい再度修正をお願いしてきました。
確認は鍵の引渡しのときになるそうです。

セキュリティの変更説明は一切ありませんでした。
私もすっかり質問するのを忘れていたのですが、抗議した一部の方だけでなく全契約者に対してきちんと説明してほしいですね。

[565: 匿名さん]

こんにちは。
私も３日に再内覧会に行ってきました。
セキュリティの件はやはり、説明なしでした。
こちらから聞かなければ、ちゃんとした説明はしてくれないのでしょうか？

それと５６３さん同様、指摘箇所が改善されていない！！
一週間後に再確認しますか？と言われましたが、私も何度も足を運べないので、引渡しのときに
確認することにしました。
業者の方もあまり頼りがいがなく、少し不安ですね。
クローゼットのドアも少し汚く、指摘しましたが、洗面台、キッチン等、埃の汚れが目立ち、
鍵引き渡しの時に大掃除しなければ、と思いました。
せっかくの新しい生活なので、業者さんにはしっかりとなおして頂きたいものです。

[566: 匿名さん]

３月９日と言っていた記憶があるのですが、
松井建設からジョイントに正式に建物が譲渡されるとの事。
うちも再々内覧を１６日にしていますが、なんだか不安ですね。

セキュリティの変更も、玄関のカギでセキュリティをかけられるのは、
売りのひとつではなかったかと思いますけど。
今時セキュリティの仕様変更をダウンさせる事について、
客に影響が少ないと思う事自体が間違いです。
ましてや２４時間有人管理ではないんですから。
壁紙を変更するのとは分けが違うんだから、変更前と同等の水準になる様な
対策をこうじて欲しいですね。
ＭＢのコンクリートの囲いの変更もそうです。
あれだって、きちんとした理由があっての事でも、結果的にはコストダウンです。

あと、エレべータですが、本当に１３人乗れますかね？
耐重量はそれ相当のものはあるでしょうが、
実際大人７〜８人も乗ればぎゅうぎゅうだと思いますけどね。
郵便受けの所も狭く感じますね。
エントランスやらが広くても、住民が常に利用する場所や設備が
あまり良く考えられていない気がします。

ところで、上階の音が響くといってキャンセルも辞さない意気込みだった方々は
どうしたんでしょう。
再内覧会で話が良い方向に動きましたかね。

[567: 匿名さん]

みなさんは再々内覧会の前に全額払い込みしますか？

[568: 匿名さん]

再内覧会へ行ってきました。
鍵の件は、こちらが説明を求めなければ、特に無いようです。
私も説明を求めましたところ、５６０さんと同じ説明でした。ただ、説明を聞く以前は私もダブルの防犯システムが、１つになったとおもっていましたが、説明を聞いた限りでは、そうではなく、最初からインターフォンの方には、防犯システムは付いていなく、鍵についていた防犯システムが、インターフォンに移動したようです。
売主も、住人に良かれと思いこれらの変更をしたみたいですが、やはり皆さんの言うように、もっと透明度のある書類が必要になってくると思います。コストは、差額がでるのか？でないのか？など、かなり専門的になってくるので、私には分かりませんが、その辺も、正式に書類として出す、義務が売主にはあると思います。
とても気に入った物件ですし、ジョイントも松井建設も全面的に信頼していた？（いる？）ので、最後まで、信頼したいものです。
再内覧会では、
全体的には、とても丁寧に仕上がっていると感じましたが、クロスの多少のうきなどを、感じ方に個人差はあるものの、やはり妥協せずに、最初から気持ちよく住みたいと願い、内覧会の際には、気付かなかった他の箇所をさらに指摘させて頂きました。
内覧会の時には、引渡しの前にもう一度、部屋を清掃すると松井建設の方が、言っていましたが、
再内覧会の時に、再度確認をしました所、希望があれば、部分的には掃除してくれるが、特に清掃員がはいるようなことは無いようです。
床のＷＡＸがけを再度しますか？と松井建設の方に聞かれましたので、お願いしましたが、どうやらＷＡＸいらずの床ではないようです。これは、私も直接売主に聞いたことがないので、当初の説明がどうなっていたのか分かりませんが、この書き込みによると、ＷＡＸは不要だという話だったとか？
皆様のなかで、直接売主に聞いた方いらっしゃいますか？

[569: 匿名さん]

以前から思っていたんですが・・・
５６７さんの様に、ボソッと一行意味深な事を書かれるのはどうかと思います。
音の件で、キャンセルもありかと・・・とかでもありましたが、他売主の営業？とかって思ってしまいます。あまり今まで、相手にしていませんでしたが、何だかしつこいようなので・・・
皆様、あまり気にしないようにしましょう！！

[570: 匿名さん]

３日に再内覧行ってきました。
セキュリティの件、最初に質問したのですが・・・同行した松井建設の方は
送られてきた書面を見せても「なんですかねぇ？？」と知らないようでした。
そのまま指摘箇所の確認に移ってしまい、その件はそのまま説明なし。
それに指摘箇所も、パッと見て明らかに分かるものさえ直っていない。手配中ですと言うところも。
ちゃんと直してから再内覧にしてくれたらいいのに・・と思いつつ１Ｆに戻ると
再々内覧は、いつにしますか？いつでもいいですよ　といった感じ。
直ってないんじゃ意味ないですよね！きちんと直せる日を指定してくれないと、せっかくの休みを無駄に潰されるだけ。
こんなものなんでしょうか？なんだかほんとにテキトーな対応で、いい加減にしてほしいです。

ＷＡＸの件ですが、エルテックホームのインテリア販売会で、当初フロアコーティングの項目があったので検討していましたが、実際行ってみると
「当物件で使用されている床材は高耐久フローリングのため、フロアコーティングのご案内は控えさせて頂きます」との説明でした。
　この説明でＷＡＸはそれほど必要ないのかと解釈していましたが、深くは聞いていません。
それとは別の話ですかね？

[571: 匿名さん]

再内覧を終えて感じたことは指摘した部分はきちんと改善できていたたので適切に対応していただいたと評価しました。ただ、あまり細かいところまで指摘しませんでしたが。その他説明を求めたのは問題になっていた音の件と防犯システムでしたが音の件はいろいろ設計についてメーカーの基準値では問題ないような説明でしたがこればっかりは住んでみないとわからないのではと思いました。セキュリティの件は誤作動があった事例から変更したとのことでしたが苦しい言い訳と感じました。もっと早い時期に納得できる説明をすべきと指摘しましたが。今思えば誤作動があった物件がどこで何件くらいあるのかもっとつっこめばよかったと思いました。結論として売主の判断で変更したところでしかも入居ぎりぎりでの変更については納得いくような対応をしていただきたい。質問した方だけに説明したようですがもれなく全員にきちんと説明すべきことですよね。謝るだけではなくたとえば今後再工事するとか返金するとかで。他のマンションでもこのような事例はあるのでしょうか。極端に言えば契約違反・詐欺ともとられると思いますが。入居前に納得がいくような対応がなければジョイントの今後の信用に影響すると思います。

[572: 匿名さん]

フローリングの件、ジョイントに聞きましたよ。１ヶ月ぐらい前に。
ただ、ハッキリと不要ですとは言いませんでしたけど。
ＷＡＸをかけるかどうかはお好みです。という言い方をされました。
松井建設さんは説明書に書いてあるとだけ。

いずれにせよ入居前に大掃除は必要ですね。
クロスをはじめ結構汚れてますもの。この時期、静電気のせいもあるのでしょう。
ＷＡＸはかけてあるのだったら、床は水拭きはしない方が無難ですよね。
１６日に貰えるであろう、取り扱い説明書をよく読むことにします。
うちは今の住まいから近く、引越し日も早いので何とか日程をやりくり出来ますが、
遠い方は大変ですね。
全世帯、無事故で引越しが終えるように頑張りましょう！

ところで、鍵穴に影響があるくらい、新宿中の校庭の砂がひどいのなら、
吸気口のフィルター（繊維でできたもの）は必須になりますね。
金網見たいのがついてますけど、あれをフィルターと言うのでしょうか。
内覧会の時にフィルターはついてません、と施工会社の担当は言うけど、
図面にはフィルターつきとかいてあるし。

[573: 匿名さん]

５６７です。
私はただ、再々内覧会をみて納得した上で支払われるのか
それとも松井建設さんを信頼して再々内覧会の前に支払を済まされるのかを
聞きたかっただけです。
短い文章で済ませようと思ったのがアダになりました。
言葉って怖いですね。

[574: 匿名さん]

内覧会でチェックした指摘箇所のいい加減な処置を見ていると、松井建設は信用できないなあ・・・
プロとして、本当にコレでいいの?って感じの仕上げだったし。
内覧に付いてきた若造も頼りなかった。
新人研修済んでないのか?ってくらいでしたよ。

[575: 匿名さん]

床のワックスがけを再度するかしないか、なんて、うちは聞かれてませんね。
何でもそうですが、どうして各住居ごとに、対応がこうもちがうのでしょうか？
再度ワックスがけをするなら、全戸かければ良いし、希望制なら、全購入者に
聞くべきと思いますが。

いい加減すぎです！

[576: 匿名さん]

カギの防犯システムですが、在宅をしている時でも防犯センサーを
かけられる用になっていたはずですよ。それでなければ最初から方手落ちのシステムです。
つまり、もともと住居内でも作動できると言う事です。
インターホンに防犯システムを制御できるようになっていなかったとは、
おかしな説明ですね。
カギで作動するしないにかかわらず、制御盤はインターホンですからね。
非常に不信感を抱きます。
引渡し日に断固抗議します。

[577: 匿名さん]

ＷＡＸの件、私もエルテックにフロアコーティングを申し込んでいましたが、２回目のインテリア説明会で、エルテックから「このフローリングは元から耐久性のあるコーティングが施してあるため、フロアコーティングは不要となります」と説明ありました。で、私は、「当初御社はコーティングした方が耐久性が向上すると言ってましたよね。なぜ今更コーティング不要って言うのですか？」と尋ねたところ、「フロアメーカーに再度(?)確認したら、コーティング不要のフロア仕様でした」と言ってました。
で、皆さんの議論は、既にコーティング済みのフロアの上にＷＡＸをかけるのか、コーティングがないフロアにＷＡＸをかけるのか、どちらの議論に当たるのでしょうか？
一度、売主かエルテックに再確認した方がいいですね。

[578: 匿名]

お邪魔致します。ハバレジ購入者です。
アデニウム入居予定の皆さん。内覧会、お引越しの準備ご苦労さまです。
いよいよ皆さん新生活ですね？（うらやまし〜）
皆さんの内覧会の様子等、非常に参考になり感謝しています。
今後は同じ問屋町ですので、入居後の問屋町の雰囲気等書き込んでくださればありがたいです。
お互い場所も非常に近いので協力し合って良い住居環境を築けていければと思います。
がんばりすぎて、お体等壊さないように！

[579: 匿名]

まず感じることは、その場限りの場あたり的な説明が多すぎますね。確実なことはパンフや重要事項に記載されているモノ（仕様）を変更したかどうか・・だと思います。

①防犯システムは、ドアのところでできる。音声案内がある。というのが当初の仕様。
それを位置変更しただけだから仕様変更にならないと解釈していたみたいですね。指摘があり、あわてて案内というカタチで書面を出したと思われる。以前はドア→中の制御板に移動。
しかし、他のレスにもあるように、在宅時の防犯システムは、現状の制御板にもありましたから、やはりこれは、完全なる仕様変更ですね。明らかに、経過説明の義務があるかと思います。
②床の説明は全く違いますね。材質的にコーティングしなくても耐久性の良いモノを選んでいるということでした。
③エレベーターは１３人乗りで狭い？という指摘ですが・・これは規格がしっかりとありますから、問題ない話しだと思います。他のエレベーターでも、例えば６人乗りとあっても狭いですからね。
④ＭＢコンクリート・・・これは強度に対する見解が色々ありますからね。変更されたのでしょうかねぇ・・・
⑤引き渡し前の清掃については・・私はまだ呆ける歳でもありませんが、第一回目の内覧会の際、松井建設の方が、改めて引き渡し前に行うと言っておりました。その清掃レベルが外注者を入れて行うかは判りませんが・・通常は・・松井建設と施主であるジョイントさんとの竣工検査前に行われ、その後ジョイントさんが売り主として、購入者に引き渡し（１６日）するカタチとなるかと思います。ゆえに・・・ジョイントさんがその責務があるハズだと思います。

まあ長くなりましたが・・・説明責任の問題と公開性にタイミングが悪かったのでしょうから、今からでも善意の解釈を基にしながら、きっちりと説明いただくのが良いと思います。今後ビル管理はジョイントさんの関連会社なのですから・・なるべき良い関係を築けることが何よりです。

[580: 匿名さん]

５６８です。
ＷＡＸの件は、うちはダーク色の床ゆえに、補修の時点で、業者さんが歩くだけで足跡が付くような
・・汚れが目立つんです。それで、松井建設の方が再度ＷＡＸがけをするのかを聞いてくれたみたいです。他の箇所も希望を言えば掃除してくれるみたいですが、きりがないので希望制にしているらしいですよ。どちらにしても物を入れる前に、全体的に掃除をしようと思っていますが、引渡し前に、清掃して頂けたら、うれしいですよね。
ところで、皆さんがおっしゃっているコーティングはＷＡＸとは別物ってことですよねえ？
となると、もともと床材として、コーティングが不要な耐久性のあるものを使っているが、ＷＡＸがけは、住人の好みでということですかねえ〜？

防犯の件は、そうですよね。情報盤には、当初から在宅時の防犯システムがついているはずですよね。私も、再内覧の説明を受けている際に、その事を確認しましたが、ジョイントさんの方は、当初はついていないと言い張っていました・・・。

内覧会の際にも、感じましたが、売主と施工会社の言っている事に一貫性がなく、疎通があまりうまくいっていないと思います。＝それは、売主の責任になってくると思いますが、内覧の際にも、施工会社からだけではなく、ジョイントさんからも一人各戸につけて、随時購入者の質問等に答えて頂くなど。今更ですが・・

防犯システムの件は、クリアにして頂きたいです。

[581: 匿名さん]

管理会社は後から管理組合作った後に自由に変更できますよ。
ネットには、管理会社ランキングというものもあり、そのランキングの中で
JCOMSは中位でした。あまりにも頼りなければ上位の管理会社に変えるのも
一計ですよね。

[582: 匿名さん]

573さんへ
うちは11日に再々々内覧ですが、そこで納得できれば振り込みます。
逆に納得できなければするまで振り込みません。16日に鍵はもらえないけどね・・・
その時は融資実行も遅らせようかなぁ。。。
鍵もらっちゃってその鍵を使ってしまうと業者はもう自由に入れなくなってしまいます。
もらってもいいけど、その鍵は使わずに徹底的に直させるのが言いと思いますよ。

[583: 匿名さん]

582さんの言うとおりですね。
結果が芳しくない業者を信用することはできないので、
うちも10日の再検査以降にします。

[584: 匿名さん]

失礼ですが振込みをしないというくらいの欠陥があるのですか？さしつかえなければ内容を教えていただけますか？書き込みを見てると「私たちは甘いのかなー」と思ってしまって、どの程度ならＯＫというのがわからないので。

[585: 匿名さん]

うちも、１６日の引渡しの際に、再々内覧会ですが、振込みは期日どおりにします。
期日は期日ですから、もし期日を守らず契約が破談になったりして困るのは、家の方ですから。
もし、再々内覧で、不備があった場合は、鍵を納得するまでは受け取らないという方法は考えられますが。

[586: 匿名]

全てにおいて鍵の引き渡しを受けるかが、まさにキーですね。最も重要です。引き渡し後は、問題事項の解決が長引くというのが常です。一生の買い物ですからね。気持ち良く住めることを前提に、小さな疑問も言葉だけでなく手書きでも話した内容を書面でもらうなどの処置の方が良い思います。今出ている内容は、全て説明不足や、その場での安易な（？）発言がきっかけですからね。

[587: 匿名さん]

563です。
こうしてみると・・・、他の部屋の方でも内覧会の時に指摘した所が改善されていないという事は、
いい加減な作業をしているんでしょうね。
再内覧会の時は親も同伴しましたが、親がパッと見てもわかるような傷、汚れがあったのに、
何故直さないのかが不思議に思えてなりません！

きっちり直して、最終的に業者の方でも徹底的にチェックするのがプロとして当たり前の仕事でしょうに。

指摘した所すら直せてないのに、再々内覧会なんて呆れて物も言えないです・・・。
再々内覧会までに直ってなかったら、キャンセルも考えてます。

一生物の買い物なのに、納得出来ないまま住みたくないですからね。

[588: 匿名さん]

うちは残金がなく、逆に諸費用として払ってある分が戻ってきます。
あとは銀行の融資実行あるのみ。
幸い内装に関しては、そんなにひどい事はなかったので、
後手後手にまわっているセキュリティーの説明や、他の仕様に対しても一貫性のある
説明と対応があれば、よしと思っています。
指摘箇所の修正をすればするほど、傷や汚れがひどくなって増えていく気がする…。
再々内覧が１６日ですが、これ以上、色んな業者の人に部屋に入って欲しくないなぁ。
エルテック関係の業者もこれからなんでしょう？ゾッとします。
程度がありますが、住めば床なんてすぐ傷がつくし。と、少々諦めも入りつつあります。
なんか、疲れましたねぇ…。
そうだ！１６日に、実印押さなければ正式な引渡しにはなりませんよね。
再々内覧を終えて、納得いく説明がなければ、せめて実印は押さないという手はいかがでしょうか。

[589: 匿名さん]

防犯システムの件、みなさんは１６日に抗議もしくは質問しますか？
確かに２４時間有人システムではないので、カギの防犯システムは気に入ってました。
私は、１６日にきちんと説明してもらおうと思っています。

それと、再内覧会にはもう少ししっかりした方に担当してもらいたかったですね。
あいまいな返事で返されてしまったので、こちら側としてはあきれてしまいました。
旦那も、もうこっちで解決するしかないな、位に思ってしまっていたので・・・。

WAXの件も、はっきりさせなければいけませんね。
うちは、WAX不要の床だとばかり思ってました。

[590: 匿名さん]

あのＭＢの囲いの板？、共用部分でしたっけ？
下の部分に傷があったのか、塗り直した所があったんですけど、
ど素人の私が塗っても、もっとキレイに丁寧に塗るよ！と言いたいぐらい酷いんですよ。
大きさにしてＤＶＤケースぐらいあるんですけど。
白の色が全く違うんですよ。これ、サビ止め？下地？これから本塗装するの？ってぐらい。
だから再内覧会で指摘してないんですけどね。でも内覧会には無かったんですよねー。
再々内覧会でそのままだったら、指摘しないといけないですね。メッチャ疲れる。
で、皆さんに質問です。エレベーターの住居側の扉の色、どう思います？
あのオレンジ、まさかあのままですか？あれこそサビ止めか下地だと思いたい。
趣味悪過ぎですよ〜（泣き）

[591: 匿名さん]

内覧会でいくつか修正箇所を指摘させてもらいましたが、最初から完璧な作業を期待するのは
無理としても、再内覧会でのいい加減な仕事に失望しました。
見るからにずさんな仕事だったので、呆れてしまいました。
ジョイントさんは売り主として、面倒でも各住戸の修正作業が終わった時点で点検するべきだと思います。
本当にこんな出来上がりのものを「終了しました」といって引き渡すつもりだったのかと
問い質したい位です。
繁忙期でやっつけ仕事になっているのかも知れませんが、
購入する方にとっては一生の買い物です。多少の汚れは仕方ないにしても
あきらかに手抜き、ずさんな仕事では納得できません。
何度もやり直しが入れば、結局と手間がかかってしまうでしょうに。
それとも時間切れでこちらが妥協するのを待っているのでしょうか?

ジョイントさんもここを見ているでしょうからお願い致します。
私たちに内覧させる前に、どうかご自分達で今一度修正箇所の点検確認をなさってください。

そして16日には、気持ち良く引き渡しを受けさせて下さい。

[592: 匿名さん]

話は変わりますが、アデニウムの1Fのエントランスださくありません？
普通の自動ドアって・・・
なんかデザインが全体的にしょぼいんだよなぁ。。。

[593: 匿名さん]

うちは、ずさん、手抜きと呼べるような修正箇所はありませんでしたが、内覧会の際の指摘箇所が、再内覧の際にも１箇所のみ修正されていませんでした。再々内覧の時には、その箇所は直っているものと信じて疑いませんが、これだけの苦情書き込みがあるのですから、やはりひどい所もあるのでしょうかねえ。ジョイントさんは、５９１さんの言うように、今一度全戸の確認を行うべきですね。今後の信頼問題になっていきますから。
ＷＡＸの件も引渡しの際には、ご説明をお願いします。
防犯システムの件は、もはや口頭のご説明だけでは足りなく、透明度のある書類を用いてのご説明をお願いいたします。

エレベーターの扉の色やエントランスのデザイン等は、今になって言う事ではないと思いますよ。
最初から規定に元づいてつくられていますから。

[594: 匿名]

現状では明らかな問題点は、セキュリティシステムの件と、部屋においては、壁のクロスの仕上げの問題だと思います。クロスは・・正面・斜め・横から良く見ると、つなぎ目の処理・下地の処理・糊の汚れ・付け過ぎなど目立つ状況だと思います。担当者の方に指摘したら・・気持ち良く『はい分かりました』と答えていただけて嬉しい反面、ホントに直せるの？と思います。常識的に貼り替えないと難しいと思えるのですが・・安易な答えより、この点はご容赦ください（許容範囲）など言ってくれた方が安心できるのですが、今は『やります』ですからねぇ・・・後で無理でしたなんて引き渡しの時に言われたら激怒じゃ済みませんから。

[595: 匿名さん]

エントランスはともかく、エレベータの扉の色の規定ってなに？
事前に何色ですと説明なかったでしょ。
んなもん、ある訳ないよねー。デベだってそんな情報押さえてないよ。
実際に見る事ができた今だから言える事なんじゃないの？
実際見てちょっとね〜。と思う書き込みぐらい、いいじゃん。
エントランスのショボイっていうのも、重大な事として書いてないんだから、
愚痴のひとつと思って流せばいいじゃん。

[596: 匿名さん]

５７２さんが指摘されていた「吸気口のフィルターは必須」については、防塵フィルタが取り付けられるようになっているそうです。私も気になっていたので二度の内覧会で松井建設さんに訊ねたところ、次のような回答をもらいました。

　樹脂枠の付いたフィルタを、屋内からはめ込む構造。

　吸気穴の内部清掃が終わってないため、フィルタは未だ取り付けていない。引渡し時に納入するので、お客様自身で取り付けて欲しい。

　吸い込み風量が大きいとフィルタの風切り音が発生する、と聞いている。取付け取外しとも簡単なので、付けるかどうかはお好みで判断して欲しい。

上の説明で一応納得はしましたが、これについても（施工業者ではなく）販売側からの説明があって然るべきと思うのですが・・・

[597: 匿名さん]

本当に担当者で随分と説明が違うのですね。
私も「吸気口のフィルター」「フローリングのコーティングとＷＡＸ」
「引渡し前のルームクリーニング」「二重床の吸音材の有無」等々、確認をしました。
モノによっては２度３度と確認をしています。
ですが、この掲示板に書き込んである内容と違っている事があります。
吸気口のフィルターなんて、「ご自分でこの業者に連絡をとって購入して付けてくれ」ですよ。
５９６サンが聞かれた説明とはちょっと違いますよね。

レンジフードも吸気口を全て閉めた上で、強で作動させると、物凄い風きり音がしますが、
吸気口を全室全開にすると止みます。これも本当なのでしょうか？
なにか全てが疑わしくなっています。

１６日の引渡しには、ジョイントも施工会社も、上の責任者が出席するのではと思っていますが、
セキュリティーの件はその方に抗議したいです。ここまで来たら下の人ではらちがあきません。
あと、我家も怒り寸前の箇所があるので、直っていなければそれも施工会社、ジョイントの
担当者、責任者を呼んで、見せた上で抗議したいと考えています。

ようは全てに於いて誠意があるか無いかです。

[598: 匿名さん]

私は「吸気口のフィルター」がつくのか質問しましたところ「後でつける」との解答でした。こちらから質問する前に説明すべきことだと思いました。また、音の問題がでていることとセキュリティの変更についてを話したところ担当者が説明しますとのことで再内覧後に話を聞きました。セキュリティにいては平謝りでしたが対応について入居間近に手紙一枚で済ませようとする対応について抗議しました。すべてにおいて説明不足ですね。セキュリティについてはここが気に入って購入を決めた方もいるかと思いますので何らかの対応策を考えてもらいたいです。

[599: 匿名]

うちも再内覧時に片手では足りない位指摘場所が直ってませんでした。
どこも取り替えではなく補修で直るとの事だったのに・・・
その程度の直しに何故３週間弱たっても直ってないんだと疑問に思います。
それどころか、前には無かった場所にぶつけて曲がったような後があったり
前には気がつかなかったコンセントの曲がりがあったり・・。
コンセントの曲がりは指摘したところ『ここを直す時に他を傷つけてしまうかもしれないので
出来たら避けたい』と言われました。
担当の人の態度にも言葉にもやる気はなさげ・・・。
このまま引渡しの日にチェックして直ってなかったら嫌なので
今週に再々内覧に行ってきます。
この忙しい時期にこんなに内覧で時間取られるなんて思いもしなかった。
いい加減過ぎる、入居前にこんな思いするなんて・・
気持ちよく入居したかったです。

[600: 匿名さん]

再内覧について来た松井建設の方のやる気なさげな態度は非常に腹が立ちました。
人手が無いのかも知れませんが、もう少し社員教育を何とかして欲しい。
折角内覧業者さんが、ここは丁寧な仕事してますね(修正指摘箇所以外は)と言ってくれてたのに
ここに来て幻滅する事ばかり。
売り主さんは、もっとしっかり監督してくれないと困ります。
松井さんが行った粗雑な仕事のイメージは、ジョイントコーポレーションの企業イメージも悪くするのでは?
結局最終的には怒りの矛先は売り主に向かうと思うので。