アデニウム千葉みなと

[匿名さん]

再開発が進む千葉みなと。
その問屋町の一角に、来年3月竣工のアデニウム千葉みなと。
購入を検討中の方、契約済みの方、仲良く情報交換して参りましょう。
嫌がらせや、煽りはスルーの方向で。

[422: 匿名さん]

421さん　うちは中層階です。

[423: 匿名さん]

エレベータは私もちょっと窮屈な感じはしましたよ。
体格の良い男性３名と小柄な私と中学生の娘の５人が乗りましたが。
現在１３人乗りの正方形のエレベータですが、同じ容量でも縦長とでは
視野が違います。どうしても縦長の方が狭く感じてしまいますね。
ですがすぐ馴れるでしょう(^^)

アデニウムの床下はグラスウールなどの敷物はないのでは。
あくまでもゴム座のついた支柱だけです。
これは営業さんに文書で問い合わせて、文書で回答をもらっています。
その後、変更があったのかしら？
遮音性はスラブ厚でほぼ決りますからねぇ。
ちなみにマリンはかなり厚いスラブだったような。
二重床ですがグラスウール等を引き詰める施工法でしたね。

前にどなたかが「二重床、逆梁りは音が響きやすい」
「響く音が不快と感じる周波数に変化(いわゆる太鼓現象)しやすい」
と書き込んでいましたが、手抜きがなくともそれが欠点ですね。
うちはマリン/タイムズアリーナ/と施工の違うマンションをよく調べた上で、
それを覚悟でアデニウムを選びました。

上下音も施工会社の人に音を出してもらい確認をしましたが、
かなり大きな音を出していましたよ。
携帯からその音が聞こえてそちらの方がうるさかったぐらいです。
疑う気持ちは分かりますし、家族で確認し合うのが確かですが、
そこまで信用出来なくなると、これから住む上で全てが疑心暗鬼になったら
少し悲しい事に思えます。

感じ方も、考えや、価値観、家に対する思い入れも人それぞれですが、
マンションは居住者全員で共有した財産のようなものです。
とくに音に関しては誰もが他人事ではないはず。

うちは３月３日に再内覧会ですが、行くメンバーを変えて、
もう一度上下音を確認してみます。

[424: 匿名さん]

１１日に内覧会でした。
うちは上の方と同日同時刻でしたが、その間コトリとも音は感じませんでした。
１１時からスタートのグループでうちが一番最後にエントランスに戻りました。
歩くだけで響くのなら、気が付いたと思います。
施工会社の担当に(かなり重量級の方です)上に行って音を出して貰いましたが、
確かに音は聞こえましたが、意識して聞いても、なんか聞こえるね程度で、
響くとか、ウルサイというのとは程遠い感じです。
４２３さんと同じく担当と携帯でやり取りをしながら何回か音を出したので、
上で担当がドンドンする音が携帯に響いて、それがうるさくて携帯を完全に
下におろして確認したぐらいで、そんな音でも上記の感想です。
（施工会社の人の肩を持つわけではありませんが、
会話をしながら音を出していたので、携帯を足元にかざすのは不可能です）

響いたと感じた方をどうこういうつもりはありません。
音は深刻な問題ですし、自分がその方達なら、やはり不安で一杯になります。
静かに暮らしたいと願うのは皆同じだと思います。
大切なのは入居後、上下左右の住民同士、普段から声を掛け合い、
気をつけあう事ではないですかね。
お互い感情的にならずに具体的に話し合うとか、情報を交換し合うとか、
管理組合でもそういった情報を常に取り上げて、皆で対策を講じあう。
面倒と思う方もいるでしょうが、出る音をお互い様と思うには、
そういったことも集合住宅では必要な事だと思いますよ。
音だけに限った事ではありませんけど。

[425: 匿名さん]

音関係のレポートは、低層階・中層階・高層階の記述も添えていただけると参考になるのですが。
ちなみに低層階2〜5回　中層階6〜9階　高層階　10〜14階　って感じですかね。

[426: 匿名さん]

４１６さんの心配はわかりますが、よそのお宅に入られて実験なさるのは
行き過ぎではないですか？
業者さんがなさるのならわかりますが、子供によそのお宅を走らせるとは・・
もし、上下のお宅が内覧会がまだだったら
見知らぬ人が先に部屋に入るのは失礼ではないでしょうか。

[427: 匿名さん]

４２６さんに同感です。
この件に関して全く反応がなかったので、私が神経質過ぎるのかなと思っておりましたが。

仮に自分が購入した部屋で他人の子供が走り回っていたら、やっぱり不快ですよね。

[428: 匿名さん]

内覧会で部屋に入るとき、この家はお父さんが一生懸命に働いて
お父さんのおかげで住めるんだから、お父さんが一番に入るんだよと言って
主人、私、子供の順で入りました。
もし先にどなたかウチに入られていたらと思うとちょっと悲しいです。
私ももちろん音は気になりますよ。でも他に方法があったのでは。

[429: 匿名さん]

いくら客の頼みとは言え、それを許可した松井建設とジョイントもどうかと思います。
業者さんはそういう感覚が麻痺してるのかも知れないですね。
厳密に言えば、残金全部払って引き渡しされるまでは自分のモノでは無いんでしょうけど…

[430: 匿名さん]

うちは内覧会はまだです。既に済まされた皆様の書き込み、興味深く拝読しております。なるほど（よく見てくださった、教えてくださった）と思う書き込みも多く、感謝しております。

音の件は、確かに軽視できません。ですが、憶測や感情を掲示板に吐き出すだけでは、不安の連鎖を引き起こすだけです。そんな中、対策を考えようというご意見や実際に確かめてみたとか（行動）があったことに、正直安堵を覚えました。良いマンションになるんじゃないかな、と思っています。

というのも、こんなに論争?になるのは、アデニウムに対する期待の大きさと、少しでも快適に過ごしたい、迷惑をかけたくないかけられたくないと気を遣っている人が多いことの現れと解釈しているからです。こういう人たちが住んでいる、また、こういう構造・音の響き方をするマンションである、ということを踏まえた上で、ではどうしよう、を話せる掲示板・マンション・住人でありたいと思います。

現在うちは古い賃貸に住んでいます。入居の段階で近所に挨拶に行けず、そのために「無人のはずの上階から音がする」と、管理事務所経由で申し入れや、下階の住人から（棒か何かで？）何度も（数日に渡って）突き上げられたことがありました。数回そんなことがあって、管理事務所に相談に行き、防音シートやカーペットを敷き、遅ればせながら挨拶に行った直後に、また突き上げられ、途方に暮れていたら、直後に、その音が響いたと上階の人が飛んできました（新参者の我が家が立てた音だと思われたらしい）。上記事情＋「私自身も困っています」と言ってお詫びしたところ、管理事務所も上階の人も大変よく理解して下さり、「今度こんなことがあったら、皆で連れ立って抗議に行きましょう」「うちも防音シートを敷いてるんですよ。お互い気をつけているのにね」「そういえば、（下階の人には）以前こんな（音がらみの）トラブルがありました」なんて話になり、一気に友好的な関係となりました。管理事務所から下階への注意もしていただけました。以降、下階から突き上げられることはありません。先に書いたように、古い建物ですから、上階の音は我が家にも常に響きます。足音、椅子を引きずる音、くしゃみ・・・。ですが、気をつけておられてても出る生活音はある、という理解と、話せば分かっていただける方、という安心（というか信頼）感、我が家も下階に同様の音を強いているに違いない（これが集合住宅）という思いもあるので、特に苦情を言う気もありません。率直に話ができる関係を作ることができれば、ある程度のトラブルは回避できるものと思います。

話が長くなってしまいましたが、そんな一例も参考にしていただけたら、と思い、書き込みました。

[431: 匿名さん]

429さん　しかたないと思います。音の件で皆様、書き込みされていますが個人差はありますし感覚も違いますよね。まだ私も内覧していないので不安ですが、実際に確認された方と書き込みされている方との話が違っていたり・・・批判しているわけではないのですがエレベーターの件もそうですよね・・・　何件も観て決めたマンションですから、わたしはデベもゼネコンさんも信じています。

[432: 匿名さん]

416さん 424さんの書き込みを読んで正直ホッとしています。私は賃貸に住んでいて今回が初めてのマイホームです。　一生ものの買い物です。　それなのに、一時期の音に関するヒドイ書き込みを読んでいたら誰だって不安になると思います。　我が家もどれほど心配したか・・。　内覧会で自分達で確かめます。　私もジョイントさんと松井さんを信じています。

[433: 匿名さん]

これだけ皆様が心配するのはあの書き込みを読めば当然だと思います。その一方で、最近のいろいろな書き込みを読ませて頂いて安心もしました。　４３０さんのおっしゃるようにお互いがマナーを守って快適に過ごしたいという気持ちが強いからだと感じております。　皆様となら集合住宅でも快適に過ごせそうです。　我が家には子供とペットがおりますので迷惑にならないよう気をつけます。

[434: 匿名さん]

私も自分の住む部屋に自分より先に業者以外の人が入るというのはちょっと嫌だなー。

[435: 匿名さん]

434さん。私もそう思います。しかも一度ではなく再内覧の時にもう一度などという方もいましたね。
私だったらその時に傷でもつけたらと思い遠慮しちゃうかも。

[436: 匿名さん]

とにかく音に関しては、全員の内覧会が終わってからって感じですね。

[437: 匿名さん]

音が響くという人もいれば、響かないという人もいるので、
ハッキリ言って個人差ですよね。
でもこの板でそういうこと（前者も後者も）を言ってくれるのは非常に助かります。
特に前者について書いてくれないと超静かって感じがしてしまうので、
実態とそぐわないことになりますよね。

あと、うちの場合は私の下の方が、上からどういう音がするかを確認されるのは
全然構いません。
逆に是非やってください、って言いたいです。
後でトラブルになるのはイヤなので、、、

[438: 匿名さん]

考えてみると
子供に上の部屋で走らせるって
。。。
音がしなかったら　これくらいはＯＫと子供も親も思う
ここが　間違ってると思う

[439: 匿名さん]

走ったりジャンプしたら絶対音はするでしょうね。
音がしなかったらこれくらいはOKって誰も書いてないと思うのですが、、。　集合住宅だという事を
皆が意識して暮らせれば一番いいですね。

[440: 匿名さん]

438さん、良く分かりませんが437さんはそんなつもりで書いたのではないかもしれないですよー。ここが間違ってると一方的に書くのは少し悲しい感じがしました。。。

[441: 匿名さん]

440さんも違ってると思います。438さんは437さんを受けて書いてはいないはずです！！

[442: 匿名さん]

441さんと同じです。それと表現の問題ですし、そんなに気分を損ねることでもないかな！！マナー違反でもないような気はしますが・・・。

[443: 匿名さん]

とりあえず来週の内覧会が終わってからって感じですかね〜。

[444: 匿名さん]

そうですね、何か引きずりすぎちゃってますね。

[445: 匿名さん]

みなさん気にしていると言うことは私も含めて、マナーを守って生活しよう
と思っていると言うことですよね。
今はそれでいいんじゃないでしょうか？
実際生活してみないとわからないですから・・・
住んでみてからまた情報交換していきましょう。

[446: 匿名さん]

みなさん仲良く過ごしましょう！

[447: 匿名さん]

そうですね。私もそう思います。

[448: 匿名さん]

ご縁あって一緒に住むわけですから、快適に過ごしましょう！

[449: 匿名さん]

今日ジョイントの方とお会いして、色々伺いました。
ウチは最初の方に音は「あまり気にならなかった」と書きました。
ちなみに４２５さんの層階分けだと低層階になります。

１１日の内覧会が終わった後、掲示板で音の関係が書き込まれてから
ジョイントさんも、松井建設さんもかなり困惑しているようです。
「よそのお宅に入って云々…」との意見がありましたが、私も気になって、
「他のお部屋の方が入ってドタバタ音を出して音の確認をされてるのですか？」
と聞いたところ“自分達で音を出さないと意味が無い”“ダメなら内覧をしない”
“施工に自信があるなら構わないだろう”等々、かなり強いご要望を出す方がいて、
ジョイントさんも、松井建設さんも許可を出さざるをえない状況になっていると。

ウチは「別のお客様のお宅に他のお客様が入られるのはちょっと…」と
先にやんわりと断られた後「担当が上のお宅で音を出して確認する方法では」
と提案がありましたので、それでお願いをしました。
上の方のお宅で音を出してもらうのもためらわれましたが、
やはり自分達が先にお部屋へ入るのも失礼かなと。

内覧日以外にも心配で確認したいと来る方も少なくないようです。
が、マンションはまだ職人さんの作業が続いています。
安全面からみても、これは遠慮するのが得策と思いますがいかがですか？

いずれにしろ、掲示板の影響が想像以上に大きいものだと思いました。
気を付けて書き込まなければと、改めています。

ルームクリーニングの件ですが、引渡し直前に行うそうですよ。

[450: 匿名さん]

ネットの掲示板はこんなものですよ。
ここの板はかなりマトモだと思います。
みんなが思ったことを素直に書いてるので、方向が定まってないですけどね。
ひどい所は誹謗中傷のオンパレードですよ。
素直な意見が書かれているから、
皆さんもこの板を見ると思うし、参考にされるんでしょ。

[451: 匿名さん]

音はある程度は仕方がないものと思っていますが、
尋常でない音、たとえば、早朝や夜中に（子供が）ドタバタ騒ぐなどと言った
非常識な行為は慎んでいただきたいと思いますし、私も絶対に周囲に迷惑をかけないようにしようと思っています。
迷惑な音といったら、外廊下をカツンカツンとヒールの音を立てて歩くご婦人や、外廊下を走り回る子供も大迷惑です。
音は何も床伝えにくるものだけではありません。
マンション生活はある意味、周りに気を遣っていかないと生活できませんし、
その点窮屈な生活なのかもしれませんが、それ以上に利便性が高いので私はマンション住まいを選びました。
周りに少しの気遣いが出来れば、マンション生活は楽しいはずだと思っています。
とりとめのない話でごめんなさい。

[452: 匿名さん]

450さんに大賛成です。
見てイヤと思ったら見なければいいだけの話ですよね。
アデニウムの板はここだけじゃないんだし。

[453: 匿名さん]

自分は知人に、内覧に同行してくれと頼まれて、１１日に行った建設業界にいる者です。
その知人から、書込みを依頼されたので、内覧の感想を書きます。
１．全体に丁寧に作られている。
　　　特に配線の接触対策、吊り、束ねは見事。ここまで丁寧に仕上げている物件は
　　　珍しいぐらいです。ここは各業者が線を入れますから、雑になりやすい。
　　　施工会社がしっかり監督をして、仕上げている証拠です。
２・ベランダ、共用廊下、バスルームの傾斜の均等。
　　　ここも実に精巧に作られています。この傾斜は水はけに関係するだけに重要で、
　　　難しいところです。しかも左右に振るだけではなく、方倒しをしますから、
　　　熟練した職人を抱えていなければ不均等になり、コンクリートにも影響します。
　　　基礎がしっかり計算され、仕上げられています。
３．床貼りがきれい
　　　二重床はよく床鳴りが指摘されやすいですが、これもキッチリとはられています。
　　　ここの物件は間仕切りがスラブまで入っています。つまり間仕切りを先に立て、
　　　床をはりますから、狂いが出やすいのですが、ここも実に丁寧です。
４．床、壁の垂直、吸気口も仕上げ
　　　床も壁も狂いがありません。誤差というものが存在しますが、私が経験した物件で
　　　ここまで誤差の少ない造りをした物件は、あまり見ません。
　　　吸気口とエアコンスリーブの仕上げも問題なく、きれいです。
５．ダクト、コンセントの位置と仕上げ
　　　ダクト等をしめしている図面を見ましたが、レンジフードを作動した時、
　　　そのダクトが通っている居室の囲い（梁などの下がり天井のような部分）に
　　　耐久性の面で少々質問をしましたが、それを防ぐ吸収剤が入っている事で、
　　　問題は無いようです。キッチンコンロ下の収納部分の裏に、コンセントが
　　　二つありますが、これも将来のオプション用にしては気が利いています。
　　　（ＩＨ用のコンセントも配線を出さずに設置）これは親切です。

全部を書けばキリがありませんので、この辺りにします。
土地が横長である為、苦肉の策といったところもありますが、
それに対しても、よく考えられている印象です。
売主も、施工会社も、利益は得なければいけませんから、
この方法がよいと分かっていても、予算などの関係で、施工方法を選ばなければ
なりません。それは決して手抜きではありません。
特に独自の間取りの設計変更をかけた方で、その施工方法の選択は、
施工会社も悩みどころではあるでしょう。

スーパーゼネコン、財閥系、超大手と言われる物件でも、仕上がりは目を疑いたくなる事も
かなりあります。ハンドメイドである以上、１００％完璧という物件はありません。
私が今まで見た物件で、９０％以上よく出来ているなと思ったのは、
せいぜい１〜２割ぐらいです。
「雑か丁寧か」の印象はその現場にかかわってきた施工会社の理念、仕事に対する信念が出ます。
いくら各業者が作業を行うといっても、その業者を選定するのは施工会社です。

去年、つい最近と、この近辺の物件の内覧も、別の方の頼みで付き合いましたが、
私はアデニウム千葉みなとは、誠実に造られたよい物件だと感じました。
内覧業者ではないので、どうしても、施工会社や業界の現状（施工技術を含め）
を鑑みての意見になりますが。

ここのマンションを購入した事に自信を持って。と知人には伝えました。
部屋によっては、傷や汚れが多く、状況に不信を持った方もいるようですが、
住まうに重要な設備に関しては問題がないと思います。
長くなりましたが、何かの参考になればと思います。

[454: 匿名さん]

453さんは松井建設さんの方ですか？
私も建設業界の者ですが、私の見解とはまったく異なるので
びっくりしました。

[455: 匿名さん]

454さんの見解は、ちなみにどういうものですか?

[456: 匿名さん]

専門家の間でも意見が分かれるようですが・・・
私たちの内覧は11日でしたが、部屋に入ってもあまり感動がなかったです。
今更なんですが、デザインが・・・ってくらい
貧相に見えちゃいました。（あくまでも私見です）
ちなみにうちは中層階ですが、音はそこまで気になりませんでした。

[457: 匿名さん]

部屋が貧相だと思うなら、センスのいい家具でカバーしたらどうでしょう

[458: 匿名さん]

453さんの見たのはどのあたりの階ですか？
私が見たのは上層階でしたが、
部屋ごとに床の振動や感触が違うと感じました。
あと、部屋の構造を見たときに、結露が発生しやすいと感じました。
入居者は換気は必ずやるべきだと思います。
最新のマンションとは思えない仕様というのが率直な意見です。

[459: 匿名さん]

そんなに何部屋も見たんですか?

[460: 匿名さん]

3ＬＤＫの部屋なので、3つの部屋とリビングのことなんですが・・・

[461: 匿名さん]

あ、一世帯の部屋毎に、ってことですねw

[462: 匿名さん]

ここのマンション建ちあがるのが本当に早かったみたいですよ。
近くのマンションが土壌汚染でもたついてる間にもうこんなにできたの？っていう感じだったそうです。
主人が同じ通りのビルの中で働いているので毎日見ていたそうです。

[464: 匿名さん]

426です。不快な思いをさせてしまってすいません。

[466: 匿名さん]

削除依頼だしました。426です。本当にすいません。

[467: 匿名さん]

463さん。同じ思いです。良いことも悪いことも、きちんとした「情報」であればありがたいし、見るに値しますが。共有する必要のない、不安を煽るだけの（わざわざ書かずに個人レベルにとどめておいては？と思われる）書き込みは、内覧をしていない者・現状に満足している者には配慮が欠けていると言わざるを得ません。内覧で確かめましょう、お互い。一時趣が異なる書き込みがありましたが、惑わされず、内容を見極めて、取捨選択しましょう。

[468: 匿名さん]

うちは内覧会楽しみにしてます。自分たちが気に入って買う家なので自分たちが納得すればいいかなー。色々な方の意見を参考にしてチェックしたいと思います！！

[469: 匿名さん]

４６２さんの文章　そんなにカリカリするかな？
私は　「ふーーん」ってみてましたが
こういう情報も　あるんだと客観視してます。

内覧会で　確かめたらいいでないですか〜
４６３さんも　気に入って購入した物件を中傷されたと思ったのか？
言い方にトゲが・・
すぐに違う物件の担当者だという内容に　不快感を感じました。
私も　素直に感じたことを書いて　不愉快な思いをしたから
いい方に気をつけましょう　お互い
この文面で　また「キーーーー」ってられる方がいるのかな？
心を乱すような書き方になってたら　ごめんなさい

[470: 匿名さん]

悪気があって書いてるんじゃなくても、文字だけの世界ですからね、
受け取り方も個人で違ったりするので誤解も生じますよね。
だからこそ書き込みをする言葉には気を使わなくては・・・。

同じマンションの住人として、仲良く暮らしていきたいという思いはみなさん一緒だと思います。
意見交換の場として、活気ある掲示板はいいと思いますが、
けんか腰な言い方や、誤解を招くような言い回しには気をつけていきましょう。

[471: 匿名さん]

フリーな掲示板ですからね。
それこそ、悪い内容は他の業者の嫌がらせとか、妨害だとか、
良い内容は、松井建設さんや、ジョイントの人だろうとか。
どう読み取るかは個人ですが、もう少し冷静になりませんか？
じゃないと、本当に有意義な情報も得られなくなりそうで。

＞４４９さんの書きこみに、
いずれにしろ、掲示板の影響が想像以上に大きいものだと思いました。
気を付けて書き込まなければと、改めています。

とあるけれど、この掲示板を本当に必要としてきた者として、
書く側の心得として、ああ、そうだな。と思いますね。

読む側は、半信半疑で受止めるぐらいで丁度いいのではないかな。

この時期は皆忙しいし、神経が過敏になる頃ですよ。
本当に活発で有意義な、意見や情報交換の場としなければいけない掲示板は、
入居後のマンション専用のホームページが出来るそうですから、
そこで作るなりして、皆で仲良く盛り上げていきましょう！