アデニウム千葉みなと

[匿名さん]

再開発が進む千葉みなと。
その問屋町の一角に、来年3月竣工のアデニウム千葉みなと。
購入を検討中の方、契約済みの方、仲良く情報交換して参りましょう。
嫌がらせや、煽りはスルーの方向で。

[401: 匿名さん]

集合住宅での家庭音はある程度覚悟の上で契約しています。
足音にしても故意に音を出してる訳じゃないですし、
みんなお互い様だと思います。
うちは子供が大きいのでドタバタする事はありませんが、
小さいお子さんがいらっしゃる家庭は今回の騒音問題で不安に思ってるでしょう。
確かにお子さんが夜にドタバタ走り回るのは問題かとは思います。
でも日中ならそれも仕方ない事かと私は思っています。
動きたい盛りの子供にじっとしていなさいと言っても無理な話です。
だからと言って遠慮無しに暴れてもいいとは言ってませんが・・。

騒音（家庭音）が気になると言う方は一戸建ての方がよかったんじゃないですかね？
今更ですが・・・
集合住宅を選ばれたんですからそれも覚悟しておかなければ・・・

[402: 匿名さん]

うちは17日内覧会です。
先に行かれた方の音に関する感想を読み、夫婦でかなりブルーになってます。
どれだけヒドイのかなと思ってしまいました。　友達も気軽に呼べないのではと。

我が家は古い賃貸住宅なので、上からの音は何をしてるか分かるほど本当にもう直に響きます。
でもマンションはそこまで酷くないだろうから引越し後、上からの音は気にならないと思います。
ただ、うちの下の階に住む方が不快にならないように気をつけなければなりませんね。

以前、二重床二重天井のデメリットは、手抜きがあると太鼓現象が起こると聞きました。
でもメンテナンスやリフォームがしやすいのであれば、今からでも398さんがおっしゃるように
吸音材を詰めたり出来ないのでしょうか、、。

[403: 匿名さん]

上層階と下層階ではやはり音の響きが違うのでしょうか？上層階だから手抜きという意見がありましたが・・・。うちは子供がいるので本当に心配です。

[404: 匿名さん]

マンションだからアパートよりは防音性能はいいだろうという
考え方はナンセンスです。
なかにはアパートよりもひどいマンションは数多くありますよね。
でも私も分譲マンションは性能はいいだろうという
先入観がありましたからハッキリいってショックです。。
398さんや402さんが言われてる吸音材を全世帯に入れて欲しいですよね。
このままなら長く我慢できないかも。

[405: 匿名さん]

17日以降に音の確認をされる方は、
施工業者以外の人同士でされるといいと思います。
施工業者の方は静かに歩いてチェックしますので確認になりません。
できれば友人や家族の方に上か下に行ってもらい音をチェックしたほうがいいです。
その場合でもスリッパではなく裸足でやるとはっきりわかると思います。

[406: 匿名さん]

今更キーキー言ったところで、どうしても嫌ならキャンセルするしかないんだし。
クレーム付けたって、これから入居までの間に吸音材を全世帯、なんてどう考えても無理でしょ・・

[407: 匿名さん]

我慢できないならキャンセルするしかないんでしょうかね〜。
実物のお部屋を見てから買えない、という、新築マンションの青田買いの弊害ですよね。

でも、明らかに大勢の人が音が気になる、ということは（音の感じ方は個人差があるとはいえ）、
施工が悪いとも言えるような気がするのですが・・・。

[408: 匿名さん]

こんな時代ですから、手抜きなんてほとんどできないですし、確証的なこともないのに、安易に手抜きなどという表現をすべきでないですよ。また前にもありましたが、マンションって共同住宅なのですから、子供も居る方、動物も飼う方色々なのですから、そんなことをガタガタ言う位なら、１軒家にでも住まれた方が良いですよ。

[409: 匿名さん]

４０６，４０８さん


「今更キーキー言ったところで」とか、「そんなことをガタガタ言う位なら」とか、感じ悪いです。

みんなで感じたことを話し合う、せっかくの掲示板なのですから。
書き込みマナーを守って、言葉に気をつけましょう。

[410: 匿名さん]

音の確認をされたときは静かな状態でされたと思うので、
大きく感じられたのではと思います。
日中生活している状態だと、もっと気にならないのでは。
生活してみないとわからないですよね。
あとは、各家庭で気をつけるしかないですね。
集合住宅だから、ある程度は仕方ないと思います。

[411: 匿名さん]

今、住んでいるマンションも音はします。どんなマンションも多少の音はしますよ。しかも家具も何も無い状態で歩けば余計感じるでしょうね。410さんの言われるように集合住宅ですからね。

[412: 匿名さん]

私も始めてマンションに住んだ時は上の物音に敏感でしたが、今ではもう慣れました。今マンションに住んでいる方も、かなり音が響くと感じられたのかしら？来週自分で確かめよう！！
上層階の方の方がうるさいと感じられた？

[413: 匿名さん]

私は、日曜日内覧会です。私も自分で確かめます。以前、確認したのですが確かコンクリと床の間に断熱材・吸音材・・グラスウール？が入っているって営業さんが言ってましたよ。これも日曜日に確認してみます。

[414: 匿名]

私は11階ですが内覧会では音のチェックもしたいと思います。我が家は小さい子はいないので多少は下の方に迷惑をかけないのではないかと思いますが生活していると自分では気づかないうちに迷惑をかけることもありますよね。音が大きいと感じた方は何階でしたか？上層かいになるほど構造上響くとの言っていた方がいますが心配です。もし音が気になるなら対策を考えなくてはと思っています。

[415: 匿名]

この時点で音のことで不安に思っている方が結構いるのであれば、入居して気持ちよく生活するためにも前向きに打開策を考えましょう。解決策はある筈です。一生の買い物だし、せっかく縁あって同じマンションに住むのですから完璧な状態で入居しましょう。

[416: 匿名さん]

今日、実際に部屋へ行って音を確認してきました。
17日が内覧会ですが書き込みを読んで大変不安になったので、
担当者の方の配慮で事前に部屋を見せて頂きました。

まず私と子供が上の階で普通に歩きましたが、妻は何も聞こえなかったそうです。
続いて子供に走らせる。この場合は多少音は分かりますが、直に響くような音ではなく
遠くで音がするようでどこからかは分からないような感じだったそうです。

次に下の階へ移動しました。
この場合も同じです。妻や担当者の方が歩きましたが何も聞こえませんでした。
どうしてあのような書き込みが続いたのかとても信じられませんでした。

何もないガランとした部屋で耳を澄まして確認した状態です。
集合住宅という事を忘れずマナーを守っていれば何も問題ではないと思います。

エレベーターについても、どなたかが大人4人でいっぱいになると言うような
表現をしていましたが全く違い、十分余裕がありました。
少し縦長の普通のエレベーターです。　定員13人とありました。

内覧の日でもないのに、担当者と業者の方々が協力して下さったおかげで
気持ちがスッキリしました。
17日の内覧会が楽しみです。

百聞は一見にしかずです。

[417: 匿名さん]

歩き方にもよるのでしょうね。
私の主人の歩き方はつま先からではなく、
どちらかというとかかとから着いていまして、
結果下に響くのだと思います。

歩き方がすり足のような人は下への影響を心配しなくてよいのでは？
ただどこにどういう歩き方をする人がいるかは未知数なので、
やっぱりいろいろな歩き方でチェックしたほうが良いと思います。

[418: 匿名さん]

416さんのレポート見て少しは安心しました。
でも417さんの言われることももっともです。
ここをお貸しになられる方もいらっしゃると思いますので、
どんな方が上に来られるかはわかりませんよね。
うちも17日にちゃんと確認してみます。

[419: 匿名さん]

417さんの言うとおり、歩き方にもよりますよ。
かかとから床に着けるような重くドスドスとした歩きだと、そりゃあ響きます。
子供が椅子から飛び降りて、タタタタタァーっと走ったときも響くでしょうね。
でも、生活上気をつけていれば、上下でトラブルにならず何とか防げるのではないでしょうか？
私って楽観的過ぎます？

[420: 匿名さん]

417ですが、私の主人の歩き方はいたって普通なのです。
これをすり足にさせるのはストレス以外の何物でもないですよね。
ですので、気をつけても音自体は変わらないと思います。

[421: 匿名さん]

416さん。失礼ですが上層階ですか？

[422: 匿名さん]

421さん　うちは中層階です。

[423: 匿名さん]

エレベータは私もちょっと窮屈な感じはしましたよ。
体格の良い男性３名と小柄な私と中学生の娘の５人が乗りましたが。
現在１３人乗りの正方形のエレベータですが、同じ容量でも縦長とでは
視野が違います。どうしても縦長の方が狭く感じてしまいますね。
ですがすぐ馴れるでしょう(^^)

アデニウムの床下はグラスウールなどの敷物はないのでは。
あくまでもゴム座のついた支柱だけです。
これは営業さんに文書で問い合わせて、文書で回答をもらっています。
その後、変更があったのかしら？
遮音性はスラブ厚でほぼ決りますからねぇ。
ちなみにマリンはかなり厚いスラブだったような。
二重床ですがグラスウール等を引き詰める施工法でしたね。

前にどなたかが「二重床、逆梁りは音が響きやすい」
「響く音が不快と感じる周波数に変化(いわゆる太鼓現象)しやすい」
と書き込んでいましたが、手抜きがなくともそれが欠点ですね。
うちはマリン/タイムズアリーナ/と施工の違うマンションをよく調べた上で、
それを覚悟でアデニウムを選びました。

上下音も施工会社の人に音を出してもらい確認をしましたが、
かなり大きな音を出していましたよ。
携帯からその音が聞こえてそちらの方がうるさかったぐらいです。
疑う気持ちは分かりますし、家族で確認し合うのが確かですが、
そこまで信用出来なくなると、これから住む上で全てが疑心暗鬼になったら
少し悲しい事に思えます。

感じ方も、考えや、価値観、家に対する思い入れも人それぞれですが、
マンションは居住者全員で共有した財産のようなものです。
とくに音に関しては誰もが他人事ではないはず。

うちは３月３日に再内覧会ですが、行くメンバーを変えて、
もう一度上下音を確認してみます。

[424: 匿名さん]

１１日に内覧会でした。
うちは上の方と同日同時刻でしたが、その間コトリとも音は感じませんでした。
１１時からスタートのグループでうちが一番最後にエントランスに戻りました。
歩くだけで響くのなら、気が付いたと思います。
施工会社の担当に(かなり重量級の方です)上に行って音を出して貰いましたが、
確かに音は聞こえましたが、意識して聞いても、なんか聞こえるね程度で、
響くとか、ウルサイというのとは程遠い感じです。
４２３さんと同じく担当と携帯でやり取りをしながら何回か音を出したので、
上で担当がドンドンする音が携帯に響いて、それがうるさくて携帯を完全に
下におろして確認したぐらいで、そんな音でも上記の感想です。
（施工会社の人の肩を持つわけではありませんが、
会話をしながら音を出していたので、携帯を足元にかざすのは不可能です）

響いたと感じた方をどうこういうつもりはありません。
音は深刻な問題ですし、自分がその方達なら、やはり不安で一杯になります。
静かに暮らしたいと願うのは皆同じだと思います。
大切なのは入居後、上下左右の住民同士、普段から声を掛け合い、
気をつけあう事ではないですかね。
お互い感情的にならずに具体的に話し合うとか、情報を交換し合うとか、
管理組合でもそういった情報を常に取り上げて、皆で対策を講じあう。
面倒と思う方もいるでしょうが、出る音をお互い様と思うには、
そういったことも集合住宅では必要な事だと思いますよ。
音だけに限った事ではありませんけど。

[425: 匿名さん]

音関係のレポートは、低層階・中層階・高層階の記述も添えていただけると参考になるのですが。
ちなみに低層階2〜5回　中層階6〜9階　高層階　10〜14階　って感じですかね。

[426: 匿名さん]

４１６さんの心配はわかりますが、よそのお宅に入られて実験なさるのは
行き過ぎではないですか？
業者さんがなさるのならわかりますが、子供によそのお宅を走らせるとは・・
もし、上下のお宅が内覧会がまだだったら
見知らぬ人が先に部屋に入るのは失礼ではないでしょうか。

[427: 匿名さん]

４２６さんに同感です。
この件に関して全く反応がなかったので、私が神経質過ぎるのかなと思っておりましたが。

仮に自分が購入した部屋で他人の子供が走り回っていたら、やっぱり不快ですよね。

[428: 匿名さん]

内覧会で部屋に入るとき、この家はお父さんが一生懸命に働いて
お父さんのおかげで住めるんだから、お父さんが一番に入るんだよと言って
主人、私、子供の順で入りました。
もし先にどなたかウチに入られていたらと思うとちょっと悲しいです。
私ももちろん音は気になりますよ。でも他に方法があったのでは。

[429: 匿名さん]

いくら客の頼みとは言え、それを許可した松井建設とジョイントもどうかと思います。
業者さんはそういう感覚が麻痺してるのかも知れないですね。
厳密に言えば、残金全部払って引き渡しされるまでは自分のモノでは無いんでしょうけど…

[430: 匿名さん]

うちは内覧会はまだです。既に済まされた皆様の書き込み、興味深く拝読しております。なるほど（よく見てくださった、教えてくださった）と思う書き込みも多く、感謝しております。

音の件は、確かに軽視できません。ですが、憶測や感情を掲示板に吐き出すだけでは、不安の連鎖を引き起こすだけです。そんな中、対策を考えようというご意見や実際に確かめてみたとか（行動）があったことに、正直安堵を覚えました。良いマンションになるんじゃないかな、と思っています。

というのも、こんなに論争?になるのは、アデニウムに対する期待の大きさと、少しでも快適に過ごしたい、迷惑をかけたくないかけられたくないと気を遣っている人が多いことの現れと解釈しているからです。こういう人たちが住んでいる、また、こういう構造・音の響き方をするマンションである、ということを踏まえた上で、ではどうしよう、を話せる掲示板・マンション・住人でありたいと思います。

現在うちは古い賃貸に住んでいます。入居の段階で近所に挨拶に行けず、そのために「無人のはずの上階から音がする」と、管理事務所経由で申し入れや、下階の住人から（棒か何かで？）何度も（数日に渡って）突き上げられたことがありました。数回そんなことがあって、管理事務所に相談に行き、防音シートやカーペットを敷き、遅ればせながら挨拶に行った直後に、また突き上げられ、途方に暮れていたら、直後に、その音が響いたと上階の人が飛んできました（新参者の我が家が立てた音だと思われたらしい）。上記事情＋「私自身も困っています」と言ってお詫びしたところ、管理事務所も上階の人も大変よく理解して下さり、「今度こんなことがあったら、皆で連れ立って抗議に行きましょう」「うちも防音シートを敷いてるんですよ。お互い気をつけているのにね」「そういえば、（下階の人には）以前こんな（音がらみの）トラブルがありました」なんて話になり、一気に友好的な関係となりました。管理事務所から下階への注意もしていただけました。以降、下階から突き上げられることはありません。先に書いたように、古い建物ですから、上階の音は我が家にも常に響きます。足音、椅子を引きずる音、くしゃみ・・・。ですが、気をつけておられてても出る生活音はある、という理解と、話せば分かっていただける方、という安心（というか信頼）感、我が家も下階に同様の音を強いているに違いない（これが集合住宅）という思いもあるので、特に苦情を言う気もありません。率直に話ができる関係を作ることができれば、ある程度のトラブルは回避できるものと思います。

話が長くなってしまいましたが、そんな一例も参考にしていただけたら、と思い、書き込みました。

[431: 匿名さん]

429さん　しかたないと思います。音の件で皆様、書き込みされていますが個人差はありますし感覚も違いますよね。まだ私も内覧していないので不安ですが、実際に確認された方と書き込みされている方との話が違っていたり・・・批判しているわけではないのですがエレベーターの件もそうですよね・・・　何件も観て決めたマンションですから、わたしはデベもゼネコンさんも信じています。

[432: 匿名さん]

416さん 424さんの書き込みを読んで正直ホッとしています。私は賃貸に住んでいて今回が初めてのマイホームです。　一生ものの買い物です。　それなのに、一時期の音に関するヒドイ書き込みを読んでいたら誰だって不安になると思います。　我が家もどれほど心配したか・・。　内覧会で自分達で確かめます。　私もジョイントさんと松井さんを信じています。

[433: 匿名さん]

これだけ皆様が心配するのはあの書き込みを読めば当然だと思います。その一方で、最近のいろいろな書き込みを読ませて頂いて安心もしました。　４３０さんのおっしゃるようにお互いがマナーを守って快適に過ごしたいという気持ちが強いからだと感じております。　皆様となら集合住宅でも快適に過ごせそうです。　我が家には子供とペットがおりますので迷惑にならないよう気をつけます。

[434: 匿名さん]

私も自分の住む部屋に自分より先に業者以外の人が入るというのはちょっと嫌だなー。

[435: 匿名さん]

434さん。私もそう思います。しかも一度ではなく再内覧の時にもう一度などという方もいましたね。
私だったらその時に傷でもつけたらと思い遠慮しちゃうかも。

[436: 匿名さん]

とにかく音に関しては、全員の内覧会が終わってからって感じですね。

[437: 匿名さん]

音が響くという人もいれば、響かないという人もいるので、
ハッキリ言って個人差ですよね。
でもこの板でそういうこと（前者も後者も）を言ってくれるのは非常に助かります。
特に前者について書いてくれないと超静かって感じがしてしまうので、
実態とそぐわないことになりますよね。

あと、うちの場合は私の下の方が、上からどういう音がするかを確認されるのは
全然構いません。
逆に是非やってください、って言いたいです。
後でトラブルになるのはイヤなので、、、

[438: 匿名さん]

考えてみると
子供に上の部屋で走らせるって
。。。
音がしなかったら　これくらいはＯＫと子供も親も思う
ここが　間違ってると思う

[439: 匿名さん]

走ったりジャンプしたら絶対音はするでしょうね。
音がしなかったらこれくらいはOKって誰も書いてないと思うのですが、、。　集合住宅だという事を
皆が意識して暮らせれば一番いいですね。

[440: 匿名さん]

438さん、良く分かりませんが437さんはそんなつもりで書いたのではないかもしれないですよー。ここが間違ってると一方的に書くのは少し悲しい感じがしました。。。

[441: 匿名さん]

440さんも違ってると思います。438さんは437さんを受けて書いてはいないはずです！！

[442: 匿名さん]

441さんと同じです。それと表現の問題ですし、そんなに気分を損ねることでもないかな！！マナー違反でもないような気はしますが・・・。

[443: 匿名さん]

とりあえず来週の内覧会が終わってからって感じですかね〜。

[444: 匿名さん]

そうですね、何か引きずりすぎちゃってますね。

[445: 匿名さん]

みなさん気にしていると言うことは私も含めて、マナーを守って生活しよう
と思っていると言うことですよね。
今はそれでいいんじゃないでしょうか？
実際生活してみないとわからないですから・・・
住んでみてからまた情報交換していきましょう。

[446: 匿名さん]

みなさん仲良く過ごしましょう！

[447: 匿名さん]

そうですね。私もそう思います。

[448: 匿名さん]

ご縁あって一緒に住むわけですから、快適に過ごしましょう！

[449: 匿名さん]

今日ジョイントの方とお会いして、色々伺いました。
ウチは最初の方に音は「あまり気にならなかった」と書きました。
ちなみに４２５さんの層階分けだと低層階になります。

１１日の内覧会が終わった後、掲示板で音の関係が書き込まれてから
ジョイントさんも、松井建設さんもかなり困惑しているようです。
「よそのお宅に入って云々…」との意見がありましたが、私も気になって、
「他のお部屋の方が入ってドタバタ音を出して音の確認をされてるのですか？」
と聞いたところ“自分達で音を出さないと意味が無い”“ダメなら内覧をしない”
“施工に自信があるなら構わないだろう”等々、かなり強いご要望を出す方がいて、
ジョイントさんも、松井建設さんも許可を出さざるをえない状況になっていると。

ウチは「別のお客様のお宅に他のお客様が入られるのはちょっと…」と
先にやんわりと断られた後「担当が上のお宅で音を出して確認する方法では」
と提案がありましたので、それでお願いをしました。
上の方のお宅で音を出してもらうのもためらわれましたが、
やはり自分達が先にお部屋へ入るのも失礼かなと。

内覧日以外にも心配で確認したいと来る方も少なくないようです。
が、マンションはまだ職人さんの作業が続いています。
安全面からみても、これは遠慮するのが得策と思いますがいかがですか？

いずれにしろ、掲示板の影響が想像以上に大きいものだと思いました。
気を付けて書き込まなければと、改めています。

ルームクリーニングの件ですが、引渡し直前に行うそうですよ。

[450: 匿名さん]

ネットの掲示板はこんなものですよ。
ここの板はかなりマトモだと思います。
みんなが思ったことを素直に書いてるので、方向が定まってないですけどね。
ひどい所は誹謗中傷のオンパレードですよ。
素直な意見が書かれているから、
皆さんもこの板を見ると思うし、参考にされるんでしょ。

[451: 匿名さん]

音はある程度は仕方がないものと思っていますが、
尋常でない音、たとえば、早朝や夜中に（子供が）ドタバタ騒ぐなどと言った
非常識な行為は慎んでいただきたいと思いますし、私も絶対に周囲に迷惑をかけないようにしようと思っています。
迷惑な音といったら、外廊下をカツンカツンとヒールの音を立てて歩くご婦人や、外廊下を走り回る子供も大迷惑です。
音は何も床伝えにくるものだけではありません。
マンション生活はある意味、周りに気を遣っていかないと生活できませんし、
その点窮屈な生活なのかもしれませんが、それ以上に利便性が高いので私はマンション住まいを選びました。
周りに少しの気遣いが出来れば、マンション生活は楽しいはずだと思っています。
とりとめのない話でごめんなさい。

[452: 匿名さん]

450さんに大賛成です。
見てイヤと思ったら見なければいいだけの話ですよね。
アデニウムの板はここだけじゃないんだし。

[453: 匿名さん]

自分は知人に、内覧に同行してくれと頼まれて、１１日に行った建設業界にいる者です。
その知人から、書込みを依頼されたので、内覧の感想を書きます。
１．全体に丁寧に作られている。
　　　特に配線の接触対策、吊り、束ねは見事。ここまで丁寧に仕上げている物件は
　　　珍しいぐらいです。ここは各業者が線を入れますから、雑になりやすい。
　　　施工会社がしっかり監督をして、仕上げている証拠です。
２・ベランダ、共用廊下、バスルームの傾斜の均等。
　　　ここも実に精巧に作られています。この傾斜は水はけに関係するだけに重要で、
　　　難しいところです。しかも左右に振るだけではなく、方倒しをしますから、
　　　熟練した職人を抱えていなければ不均等になり、コンクリートにも影響します。
　　　基礎がしっかり計算され、仕上げられています。
３．床貼りがきれい
　　　二重床はよく床鳴りが指摘されやすいですが、これもキッチリとはられています。
　　　ここの物件は間仕切りがスラブまで入っています。つまり間仕切りを先に立て、
　　　床をはりますから、狂いが出やすいのですが、ここも実に丁寧です。
４．床、壁の垂直、吸気口も仕上げ
　　　床も壁も狂いがありません。誤差というものが存在しますが、私が経験した物件で
　　　ここまで誤差の少ない造りをした物件は、あまり見ません。
　　　吸気口とエアコンスリーブの仕上げも問題なく、きれいです。
５．ダクト、コンセントの位置と仕上げ
　　　ダクト等をしめしている図面を見ましたが、レンジフードを作動した時、
　　　そのダクトが通っている居室の囲い（梁などの下がり天井のような部分）に
　　　耐久性の面で少々質問をしましたが、それを防ぐ吸収剤が入っている事で、
　　　問題は無いようです。キッチンコンロ下の収納部分の裏に、コンセントが
　　　二つありますが、これも将来のオプション用にしては気が利いています。
　　　（ＩＨ用のコンセントも配線を出さずに設置）これは親切です。

全部を書けばキリがありませんので、この辺りにします。
土地が横長である為、苦肉の策といったところもありますが、
それに対しても、よく考えられている印象です。
売主も、施工会社も、利益は得なければいけませんから、
この方法がよいと分かっていても、予算などの関係で、施工方法を選ばなければ
なりません。それは決して手抜きではありません。
特に独自の間取りの設計変更をかけた方で、その施工方法の選択は、
施工会社も悩みどころではあるでしょう。

スーパーゼネコン、財閥系、超大手と言われる物件でも、仕上がりは目を疑いたくなる事も
かなりあります。ハンドメイドである以上、１００％完璧という物件はありません。
私が今まで見た物件で、９０％以上よく出来ているなと思ったのは、
せいぜい１〜２割ぐらいです。
「雑か丁寧か」の印象はその現場にかかわってきた施工会社の理念、仕事に対する信念が出ます。
いくら各業者が作業を行うといっても、その業者を選定するのは施工会社です。

去年、つい最近と、この近辺の物件の内覧も、別の方の頼みで付き合いましたが、
私はアデニウム千葉みなとは、誠実に造られたよい物件だと感じました。
内覧業者ではないので、どうしても、施工会社や業界の現状（施工技術を含め）
を鑑みての意見になりますが。

ここのマンションを購入した事に自信を持って。と知人には伝えました。
部屋によっては、傷や汚れが多く、状況に不信を持った方もいるようですが、
住まうに重要な設備に関しては問題がないと思います。
長くなりましたが、何かの参考になればと思います。

[454: 匿名さん]

453さんは松井建設さんの方ですか？
私も建設業界の者ですが、私の見解とはまったく異なるので
びっくりしました。

[455: 匿名さん]

454さんの見解は、ちなみにどういうものですか?

[456: 匿名さん]

専門家の間でも意見が分かれるようですが・・・
私たちの内覧は11日でしたが、部屋に入ってもあまり感動がなかったです。
今更なんですが、デザインが・・・ってくらい
貧相に見えちゃいました。（あくまでも私見です）
ちなみにうちは中層階ですが、音はそこまで気になりませんでした。

[457: 匿名さん]

部屋が貧相だと思うなら、センスのいい家具でカバーしたらどうでしょう

[458: 匿名さん]

453さんの見たのはどのあたりの階ですか？
私が見たのは上層階でしたが、
部屋ごとに床の振動や感触が違うと感じました。
あと、部屋の構造を見たときに、結露が発生しやすいと感じました。
入居者は換気は必ずやるべきだと思います。
最新のマンションとは思えない仕様というのが率直な意見です。

[459: 匿名さん]

そんなに何部屋も見たんですか?

[460: 匿名さん]

3ＬＤＫの部屋なので、3つの部屋とリビングのことなんですが・・・

[461: 匿名さん]

あ、一世帯の部屋毎に、ってことですねw

[462: 匿名さん]

ここのマンション建ちあがるのが本当に早かったみたいですよ。
近くのマンションが土壌汚染でもたついてる間にもうこんなにできたの？っていう感じだったそうです。
主人が同じ通りのビルの中で働いているので毎日見ていたそうです。

[464: 匿名さん]

426です。不快な思いをさせてしまってすいません。

[466: 匿名さん]

削除依頼だしました。426です。本当にすいません。

[467: 匿名さん]

463さん。同じ思いです。良いことも悪いことも、きちんとした「情報」であればありがたいし、見るに値しますが。共有する必要のない、不安を煽るだけの（わざわざ書かずに個人レベルにとどめておいては？と思われる）書き込みは、内覧をしていない者・現状に満足している者には配慮が欠けていると言わざるを得ません。内覧で確かめましょう、お互い。一時趣が異なる書き込みがありましたが、惑わされず、内容を見極めて、取捨選択しましょう。

[468: 匿名さん]

うちは内覧会楽しみにしてます。自分たちが気に入って買う家なので自分たちが納得すればいいかなー。色々な方の意見を参考にしてチェックしたいと思います！！

[469: 匿名さん]

４６２さんの文章　そんなにカリカリするかな？
私は　「ふーーん」ってみてましたが
こういう情報も　あるんだと客観視してます。

内覧会で　確かめたらいいでないですか〜
４６３さんも　気に入って購入した物件を中傷されたと思ったのか？
言い方にトゲが・・
すぐに違う物件の担当者だという内容に　不快感を感じました。
私も　素直に感じたことを書いて　不愉快な思いをしたから
いい方に気をつけましょう　お互い
この文面で　また「キーーーー」ってられる方がいるのかな？
心を乱すような書き方になってたら　ごめんなさい

[470: 匿名さん]

悪気があって書いてるんじゃなくても、文字だけの世界ですからね、
受け取り方も個人で違ったりするので誤解も生じますよね。
だからこそ書き込みをする言葉には気を使わなくては・・・。

同じマンションの住人として、仲良く暮らしていきたいという思いはみなさん一緒だと思います。
意見交換の場として、活気ある掲示板はいいと思いますが、
けんか腰な言い方や、誤解を招くような言い回しには気をつけていきましょう。

[471: 匿名さん]

フリーな掲示板ですからね。
それこそ、悪い内容は他の業者の嫌がらせとか、妨害だとか、
良い内容は、松井建設さんや、ジョイントの人だろうとか。
どう読み取るかは個人ですが、もう少し冷静になりませんか？
じゃないと、本当に有意義な情報も得られなくなりそうで。

＞４４９さんの書きこみに、
いずれにしろ、掲示板の影響が想像以上に大きいものだと思いました。
気を付けて書き込まなければと、改めています。

とあるけれど、この掲示板を本当に必要としてきた者として、
書く側の心得として、ああ、そうだな。と思いますね。

読む側は、半信半疑で受止めるぐらいで丁度いいのではないかな。

この時期は皆忙しいし、神経が過敏になる頃ですよ。
本当に活発で有意義な、意見や情報交換の場としなければいけない掲示板は、
入居後のマンション専用のホームページが出来るそうですから、
そこで作るなりして、皆で仲良く盛り上げていきましょう！

[472: 匿名さん]

471さん　賛成です。

[473: 匿名さん]

私も大いに賛成！！
だけど、こんなに音の問題やマナーとかを真剣に考えている
人が多いっていうのが分かって、なんか、安心しました。
私もマナーを守って、よいマンションライフを送ります。

[474: 匿名さん]

＞４５８さんへ
４５３で書き込んだものです。
私は購入者でも、お金をもらって見る内覧業者でもないので、この書き込みは
知人の申し出があってですから(このレスもそうです)これを最後にします。
知人の部屋は、この階数建だと低層階に入るでしょう。
11タイプある間取りで特殊なタイプです。騒音という意味では敬遠されやすい。

上階の音の響きが話題となっていますが、間口のスパンと奥行きの関係も
出てきますので、一概には言えません。しかし、知人の部屋は、この施工方法には
有利に働くと考えます。
他のタイプの部屋は図面集でしか見ていませんので、何とも言えません。
しかし、廊下からリビングの通り、中央部分ですが、若干音に弱いと感じます。
その部分で重量音が発された場合、振動音が増幅される懸念はあるでしょう。
(特にベランダ側がＬＤＫだけのタイプの場合)
ただ、常識的なレベルの音に影響が出るほど、違うとは思いません。

躯体をしっかりさせれば、内装、例えば壁紙のグレードがそこそこになる等、
どこかに目をつぶらざるを得ないのが現状でしょう。
全てをグレードアップさせれば販売価格が跳ね上がります。
売れなければ元も子もありません。
しかし、躯体がしっかりしてこその住居であり、このマンションの販売価格を
思えば、仕様はこの程度でも致し方なし、と考え、知人にもそう伝えました。
私個人としては、気になる部分はありましたが、知人には伝えても、
この掲示板で私が書く必要も権利も無しとしています。
その躯体については、今となっては確認が出来ませんから、購入者が、施工会社を
信じるしかないでしょう。

換気についてはどのマンションも必須でありますが、ここは特にトイレのタンクに発生し易いと
見ています。

[475: 匿名さん]

４５３＝４７４さんと、その知人の方へ。
私たちにまで感想やポイントを示していただき、そのご配慮と労力に感謝いたします。
当方ずぶの素人ですので、貴情報、ありがたく参考にさせていただきます。

[476: 匿名さん]

４７４です。
すみません。誤解が生じやすい箇所がありましたので、補足致します。

＞仕様はこの程度でも致し方なし、
決して悪い、劣るという意味ではありません。
このマンションの販売開始は、確か一昨年の10月だったと聞いています。
ということは、仕様等の企画はもっと前の段階で選ばれ決定しますから、
そこを考えると、仕方が無いという意味が含まれます。
マションの設備は驚くほど日々進歩しています。
その当時に当てはめると妥当ではないかと思います。

＞ここは特にトイレのタンクに発生し易い
これは結露ではなく、カビです。
24時間換気は重要になると私も思います。

何度も失礼を致しました。

[477: 匿名さん]

音問題で盛り上がってしまっていますが、皆さんオプションで何を選択しましたか。私は三点ほどお願いしました。どれ高価な買い物でしたので悩みに悩んだあげく決断しましたが同じ内容の物を扱っている業者に見積もりをお願いしたらだいぶ安いことがわかりました。もちろん値引き交渉もしたけっかですが。２９万円のものが２０万といったところです。皆さんどう思われますか？

[478: 匿名さん]

＞４７７さん

確かにオプションは高いですよね。
うちもベランダに敷くタイル、エコカラット、表札など・・
オプションでお願いしようかと考えてましたが、
友達にいろいろ聞いてみたら、タイルもエコカラットもホームセンター等で
売られている物の方が自分で敷く手間はかかるが安いとの事でしたし、
表札も他でお願いした方が安かったので、
うちはオプションは何も頼みませんでした。

４７７さんがオプションでお願いした物はもうキャンセルきかないのですか・・・？
９万の差は大きいですよね〜。

[479: 匿名さん]

うちは何も頼みませんでした。
少々お高くなっても、入居後でも可能なものは
本当に必要になってから買おうかと。。。
今だと舞い上がっちゃって何でも欲しくなっちゃったので。

[480: 匿名さん]

そもそも他の方が契約した家を確認の為とはいえ
＞“自分達で音を出さないと意味が無い”“ダメなら内覧をしない”
“施工に自信があるなら構わないだろう”
と強引を通すやり方も疑問を感じますし、それを許す業者も業者だと思います。

自分の契約した家に他の方が先に入ったのははっきり言ってかなりがっかりしています。

[481: 匿名さん]

４７６さん　専門的なご意見ありがとうございます。

またまた騒音の件ですが・・・
子供が起こす騒音は、躾ではどうにもならぬこともあります。お子さんがいらっしゃるご家庭の方には分かって頂けると思いますが、普段から、ドタバタせぬことを教えていても、家のなかは生活の中心の場です。公園などで、思い切り遊ばせた後でも、うちに帰ってきて、ドタバタとやってしまうこともあります。その場その場で、注意はしますが、どうしても抑えきれないこともあるのです。
もちろん何事にも、限度があり、常識は私自身持っていると思っていますが。
例えば、夜の洗濯にしても共働きで、朝はどうしても洗濯ができず、溜まってしまった為、つい夜に洗濯機を回してしまった。
例えば、今お子さんがいらっしゃらない家庭でも、後にお子さんが生まれて夜鳴きが始まった。
などなど、もちろんどれも限度があり、常識というものがありますが、そういった家庭の事情というものが、皆さんおありかと思います。
ゆえ、私自身は、上階からのある程度の騒音は仕方がないものだと認識しています。
あまりにも、騒音等に神経質になるのは、せっかくの生活が制限されすぎてしまうのでは？と思います。皆さん、常識を持って、多少の音にはあまり敏感になりすぎず、楽しく暮らしていけるといいなと思います。

[482: 匿名]

アデニウムは、賃貸ではない一生の住み家として、色々な物件を見て、最良の選択をしたと思っています。互いに寛容な気持ちを持てば済むことが殆どですね。あまりお互い過敏にならないように
しましょうね。４８１さんの内容に同感します。

[483: 匿名さん]

それぞれの家庭で生活スタイルが違いますものね〜
私もフルタイムで働いているので洗濯は夜にしちゃいますね。。。
掃除機をかける音も結構下に響くんですよね。
どうしても生活してると音ってお互いにたててしまうものですし、
お互い様と思って寛大に受け止めていただきたいですね。

それに見ず知らずの人か？お付き合いのある人か？で印象はかなり違いますよね。
縁あって同じマンションに暮らすことになった住人同士！
全世帯が顔見知りっていうのはなかなか難しいかもしれないけど敷地内であったら挨拶を交わすなどしていい近所付き合いができるといいですね！

[484: 匿名さん]

そうですね。エレベーターに乗るときは挨拶をしようと思っていますので
みなさんよろしくお願いします。
ところで、夜の洗濯は２２時ごろまで洗濯機を廻してもいのでしょうか？

[485: 匿名さん]

今時の洗濯機は静かですから大丈夫だと思いますよ。
ただ、掃除機はねー。どれぐらい響くか。うちもフルで働いてますけど、
さすがに夜の８時以降は掃除機かける勇気は無いですねぇ。
平日はクイックルワイパーで済ませて、休日に掃除機ってパターンです。

お子さんの出す音に集中してますが、今の家でのこんなエピソードが。
古い賃貸で非常に音が響きます。そんな所にン十年住んでまして、
上の人は何回か変わりました。
３〜６歳の男の子二人がいるファミリーが越してきた時、
気を付けますが、うるさい時は遠慮なく言って下さい。と家族そろって
挨拶に来ました。でも、本当にお子さんがいるの？って疑うくらい静かでした。
時にはゴトンって音は聞こえましたけど、イスを引く音も殆どしませんでした。

次に入った方は年配の夫婦ですが、これがドッスンばったん！ウルサイのなんの！
週末は必ず孫が遊びに来て、朝からドタバタ、ギャ-ギャ-、床でおもちゃをガラガラ
ベランダの手すりをカンカン！参りました。でも文句を言いに行った事はないです。
気にしなかったのではなく、我慢したんです。ここの住まいなら仕方が無いと。

今は一人暮らしと思われる女性が住んでますが、夜中の1時頃に掃除機はかける、
誰かとけんかしてイスをガッタンと倒す。襖をバンッとしめる。大声で怒鳴る。
これ、毎週です。文句は言いに言ってません。あともう少しって。
子供より、常識の無い大人の出す音の方が、本当に始末が悪いです。
身に染みてます。

うちは子供がいませんし、残念ながらもてませんが、子供は大好きです。
お子さんに挨拶をされたり、親御さんにうるさかったら遠慮なく言ってください。
なんて声をかけられればうれしいし、ああ、気を付けてくれているんだな。
ありがたいな。と思いますよ。お母さんの苦労だってチョッとだけど分かります。
うちも甥っ子が遊びに来ると、ヒヤヒヤものですから。

やっぱり、挨拶が大事ですよね。程よい距離で顔見知りになりましょう。
そして、いざと言う時は住民同士助け合いましょう。
集合住宅。音は出る。下のお宅には気をつけよう。上のお宅の音はこんなもん。
そう考えれば気持ちが楽に暮らせませんかねぇ？

[486: 匿名さん]

音の感じ方は、人それぞれですから、下の階の人によりますよね。
入居した後は、しばらく、様子を見ながら暮らして、
どうですか？うるさくないですか？と声をかけてみれば
だんだん程度がわかりますよ。

それより、一斉入居が続いている間、
エントランスは出入りが、フリーになるようですよ。
その日の、引越しのトラックがはけた後は、オートロックになるのかしら。
その間、注意が必要ですね。セールスとか。
友人のマンションは、入居後２年も立つのに、セールスが来るんですって。
オートロックを解除するのは、よく確認してからですね。
気をつけよう。

[487: 匿名さん]

いよいよ待ちに待った内覧会です。

上下音気になります。
足音も気になりますが、サッシの開閉音も気になります。
今の団地はガラガラと、とんでもなく響くので。

皆様の感想やご意見を参考に見てきます。
レポートしますね。

[488: 匿名さん]

うちは日曜日です。
雨のようで残念…。
折角海が目の前なのになー・・

[489: 匿名さん]

遅れ馳せながら、１１日の内覧会報告です。

天井ダウンライトの１つが、廊下にある扉の軌跡直上に位置していました。扉を半開まで開くと、高熱のライトが数センチまで接近します。
スラブ小梁と干渉避けるため意匠図より変更、ライトの熱くらいで木製扉が発火するはず無い、とのジョイント側説明。一方、ライトには「５０センチ以内に可燃物不可」なる警告文。

発火の可能性を少しでも排除したかったし、火災に至らずとも熱劣化や発煙も考えられたので、交渉してダウンライトの位置変更に応じてもらいました。

明日から内覧会の方も、チェックをお勧めします。

[490: 匿名さん]

本日内覧だった方のレポートはまだかな〜

[491: 匿名さん]

本日内覧でした。結論から言うと、疲れましたが、ほっとしています。

印象としては、内覧会報告初期の方の書込内容に近い。
箱（躯体?）としてはしっかり・丁寧な仕上がり。内装は荒い部分もあるけど、失望するほどでもなければ、生活するのに不都合・不安なものでもなかった。指摘したのは十数箇所。

低層階ですが、音に関しても、上下左右のお部屋からの音は感じませんでした。
スラブとフローリングの間に吸音材?グラスウール？も、こういうのが入っている、と見せていただきました（１階で）。
遮音性はスラブ厚で決まるとか、裸足で歩く音が響くとかの書込もありましたが、厚さでなく重さで決まるらしく、日常生活で、音が気になる時間に裸足で歩き続ける住人、というのも想像しがたい。
実際家電や人（隣の学校なども含め）が入って、日常生活が始まれば、慣れも手伝って、そう神経質になることもないんじゃないか、と思いました。
ただ、洗濯やら掃除やら、音を伴うもので、この時間にいいかな？と思う場合は、私自身はやめておいたほうが無難だと思っています。気遣いとして。No.485の方の書き込んでおられた「気をつけますが、うるさいときは遠慮なく言ってくださいと家族揃って」挨拶し合え、実際そのように生活できるなら、理想ですね。
迷惑をかけてないか？かけられないか？と仮想して不安になるよりは、迷惑をかけないように互いが気遣い合い、指摘し合い、直し合い、していけばいいんじゃないかと思っています。

連れ合いは、ベランダ（床の仕上げ）に感動し、私はティッセタンタに満足。ここで生活できる、というのが楽しみだし嬉しいです。

エレベーターのカメラは、これかな？と思うものを見ました。

[492: 匿名さん]

内覧会に行ってきました。疲れましたが、楽しかったです。
うちの部屋は特に目立った指摘は無く、傷とかネジの緩みぐらいで
８箇所ぐらいだったので、ホッとしました。

玄関側の手すりと言うのでしょうか、格子状なので怖かったです。
子供が誤って落ちやしないかと。
採光の関係なのでしょうか。色付きのパネルでもいいですし、
もうちょっと安全に配慮した物が良い様に感じました。

上階層ですが、上下音は気になる程ではなかったけれど、その音が
しょっちゅうだったら、段々耳についてくるなという印象は否めません。

人様の頭の上で生活をする集合生活は、構造や、響く響かないに係らず、
家族構成やライフスタイルも関係なく、音を出さない生活をするのが
大原則です。それを守った上で、でもどんなに気を付けても、
音を出さない生活は不可能ですから、住民同士快適な生活をするには、
お互い様とか、寛大な気持ちを持ちましょう。の言葉が初めて成り立ちます。

音が気になる人は戸建にと書いた方がいましたが、私はその大原則を窮屈だと
考える人こそがマンション生活には向かないと思いますね。
自分が出す音を人様に我慢を強いるのではなくて、理解して頂くという、
日頃からの謙虚な態度が大切なのでは。
室内の音だけでなく、共用部分でのマナーも守っていきたいですね。

この板に音の関係で書き込んだ方は、皆さんその事を重々承知した方々だと
思うので、こんな書き込みは不要なのかもしれないですけど。

ペットでも、飼育ＯＫのマンションですが、嫌いな人もいるでしょう。
マナーを厳重に守って、躾をしっかりすればトラブルは起きないはず。
くれぐれも大運動会をＯＫとしないように、お願いしたいです。

[494: 匿名さん]

１７日内覧会でした。この板で得た情報を自分なりに整理して望みました。
なので要領よく確認出来たと思います。１１日の内覧会の結果を書き込んで
下さった皆さん、本当にありがとうございました。

うちは大工の父親が一緒に見てくれまして、専門的な部分は施工会社の担当者と
話をしながら進めて行ったのですが、なかなか良く出来ているし、配線の仕上げが
とても丁寧だと感心をしていました。
後は、住んでみて初めて分かる不具合があれば、点検で見てもらえるのですし、
その辺りもきちんとしてくれるだろうと、信頼しています。

今日内覧会の方は、あいにくの天候で大変でしたでしょうね。お疲れ様です。
ぜひご感想を教えて下さい。楽しみにしています。

[495: 匿名さん]

冷たい雨の降る中でしたが、本日内覧会に行ってきました。
この板の情報も踏まえ、自分なりに見てきたつもりですが、
感想としてはこのマンションを選んでよかったなと思っています。
水平・垂直方向の制度、床鳴りは問題無く安心しました。
話題になってる音の状況は上の階でちょうど内覧中で、松井建設さんと私で
音を出して確認は出来ませんでしたが、上で人が歩いてるとは全く
思えないほど、音は聞こえてきませんでした。
ちなみに、うちは中層階です。
音に関しては、階によって多少聞こえ方が違うし、人によって感じ方が
違うと思いますが、皆さん長い付き合いになるのですから、
お互いことを思いやることが大事なのでは。
下の階には音がなるべくしないように、普段から心がけるし、
まわりから多少音がしても、寝れないとか健康に影響が
及ぼされる状況でなければ容認しようと思います。
それ以上のことがあれば、管理組合に相談して、判断すれば
よいと思います。
　他の施工状況は専有部分は数箇所テープ跡とか、壁紙の傷とか
ありましたが、全体としては丁寧な仕上げだと思いました。
反面、玄関の外は、MB内のメーターの上部がネジ止めされてなかったり、
排気口が水平でなかったり、ペンキの塗りムラがあったりと雑な
印象がありました。皆さんも部屋の外側から十分チェックされたら
いいかと思います。　うちは合計14箇所の指摘で、キチンと聞いて頂きました。
全体としては満足出来る内覧で引越しが楽しみです。
あと、情報ですが、引越ししたら、前の白木屋輪業さんで自転車を買おうと
思っていて、今日のぞいて話をしていた中で、隣の改築中の建物は
何が入るのですかと聞いたところ、店員さんいわく「ドラッグストアが入る
そうですよ。」とのことでした。店名まではごぞんじなかったようですが、
ドラッグが目の前だと便利になりますね！
疲れた内覧会のあと、スキップでもしたいような気持ちで問屋町を
後にしました。
皆様お互いに楽しいマンションライフを過ごせる様今後ともよろしくお願いします。

[496: 匿名さん]

部屋によって仕上がりが全然違いますね。
うちはハズレでした(>_<)

[497: 匿名さん]

作業する人の技術力によって多少差が出来てしまうのは仕方ないと思いますよ

[498: 匿名さん]

我が家も本日内覧を済ませました。
指摘事項は十数カ所。傷や、交換が必要なものがあったりしましたが、
同行していただいた内覧業者さんによれば、とてもしっかり丁寧に作られているそうです。

音に関しても、うちが内覧時、上の階でも内覧されていたようですが、
足音などはほとんど聞こえて来ませんでした。
ちなみに上層階です。

491さんが書かれていたとおり、ティッセタンタ、いいですね。
とてもしっかりとした作りで、質感も良く使いやすそうです。

家具を置く場所の採寸などを済ませ、部屋を出るとき、もういちどリビングから窓の外を振り返りました。
朝から降り続いていた雨は止み、ほんのり夕焼けした空と海が、とても綺麗でした。
ここでの生活が楽しみです。

[499: 匿名さん]

エレベータの幅を測ってくるのを忘れてしまったのですが、
測った方、いらっしゃいますか?
細長い形だから、間口が気になります。高さも…。

エレベーターの窓から景色が見えるのっていいですね。
海に面しているので、正面の景色に目が行きがちですが、
裏側の景色も夜景がキレイなんじゃないかと思います。
目の前は中学校で遮るものがありませんしね。

[500: 匿名さん]

おっしゃるとおり夜景は表も裏もキレイでした。
住むのが楽しみです！

[501: 匿名さん]

495さんの情報通り『ドラッグストアー』が目の前にできるととても便利でいいですね。

隣りのポートタウンも以前のように本屋さんとかレコード屋さんとかが戻ってきてくれればいいんですけど。
ツタヤやブックオフとかが入ってくれればとてもうれしいんですが・・・。

ガソリンスタンドが近くに欲しいですね。

[502: 匿名さん]

電柱と電線がなければ最高ですが・・・。

[503: 匿名さん]

電線と電柱は確か7年後には地中に埋まります。（市役所確認）

[504: 匿名さん]

ドラッグストア、嬉しいです。
これで501さんの言うようにツタヤとかがポートタウンに入ってくれれば万歳なんですが。

ところで、千葉みなと近辺に詳しい方、あの辺は出前してくれる飲食店はあるでしょうか。
寿司屋、蕎麦屋などのデリバリーです。

[505: 匿名さん]

回転すしもできてほしいなあ

[506: 匿名さん]

蕎麦屋は白幡神社の近くにありましたね、たしか。
すし屋はどうだったかな〜徒歩では遠いけど車だったら５〜１０分くらいのところに回転寿司もツタヤもあるんですよね〜。
やっぱりポートタウンの中の店舗が充実してくれるといいですね！

内覧会レポートで上下階間の音問題がでていますが、うちは低層階で目の前の道路を通る車の音のほうが気になりました。。。
防音サッシとのことですが、完全には無理ですものね。

[507: 匿名さん]

いつも参考になります。
さて、現在3000万程度のマンションを物色中ですが、千葉みなとに住むか海浜幕張に住むか、判断に迷っています。考え方は人によりそれぞれでしょうが、子育て、教育環境はどちらがよいのでしょうか？
真剣に悩んでいます、よろしくお願いします。

[508: 匿名]

現状では、近隣の順番を付けるとすると・・・１に稲毛海岸　２検見川浜　３海浜幕張　４千葉港でしょうか。未就学に対する幼稚園・保育所の近さからですと・・１２検見川浜・稲毛海岸　３千葉港４海浜幕張となるかと思います。

[509: 匿名さん]

白幡神社の氏子となるのでしょうか？

[510: 匿名さん]

低層階購入の方に質問です。リビングの窓の高さ（カーテンレールからの）は何ｃｍでしたか？私が図ったら2ｍ29ｃｍだったのですが、ちょっと不安なので。

[511: 匿名さん]

とてもお気に入りな点、

　＊ワックス不要の床
　＊多数のコンセント
　＊無料のインターネット
　＊無料の駐車場
　＊無料の駐輪場
　＊きれいなベランダの床
　＊きれいな外観

などなど　購入してよかった。

[512: 匿名さん]

白幡神社は問屋町から国道１４号をはさんだ新宿町になりますし、もともと問屋町は人が居住していた地域ではないので氏子とかのお付き合いはとりあえず、なくていいんじゃないかな？
でも将来的に町内会とかは必要になってくると思うので、マンションの住民のみならず地域のかたがたとの交流も大事になってきますね。
私もアデニウムは建物そのものの外観がすっきりしててゴージャス感もあり気に入っています。
内装も綺麗なのでこれから家具の配置とかいろいろ考えて入居するのを楽しみにしています。

[513: 匿名さん]

思っていたよりも真っ白な室内。とてもきれいです。
これを機会に『禁煙』をする人も多いんではないでしょうか。

タバコでの汚れ、臭いはすぐついてしまいますよ。

[514: 匿名さん]

内覧会を終えて感じたことは思っていた以上に部屋が明るかったので床の色をダークな色を選択すればよかった。今となっては後の祭りだけど。みなさんはどのカラーにしましたか？

[515: 匿名さん]

＞５１４さん
うちはＭＲと同じカラーにしました。
今のマンションの床がダークなんですが、すごく埃が目立つんです。
朝、掃除機かけて拭き掃除しても、夕方には薄っすらと埃が・・・。
なので新しいマンションの床はナチュラルがいいなぁ〜と思って
ＭＲと同じにしました。
ナチュラルな色の床だと髪の毛や子供の手垢などが目立つと友人が言ってましたが
どちらにしても掃除はマメにしないとダメって事でしょうね・・。
後、ＭＲカラーの扉等の高級感も気に入ってます。

[516: 匿名さん]

＞５１０さん
我が家も低層階なので天井高は同じだと思います。
私のメモにはカーテン長さ２．３０Mとあるのですがたぶんレールの一番上から計ったと思うので５１０さんの採寸でちょうどよいかと思います。

[517: 匿名さん]

516さんありがとうございます。

[518: 匿名さん]

エアコンのことで教えてください。エアコンのカタログを見てみると同じ１４畳用のタイプでも１００V電源タイプと２００V電源タイプがありますがどちらを選ぶべきでしょうか。

[519: 匿名さん]

＞５１８さん
ざっくりと例えますが、同じ重さの荷物を積んだ軽自動車と、
排気量が１５００ＣＣ位の車とで、ヨーイドンで競争したとします。
両者とも当然走り出しは、思い切りアクセルを踏み込んで走り出しますが、
排気量の大きい方が、すぐにスピードが出て、アクセルを弱めるでしょう？
でも軽の方はいつまでもアクセルを踏み込んでなきゃいけない。
当然燃料はずっとフルパワーで走る方が食いますよね。これと似たような事です。
エアコンのつけ始めは２００Ｖの方がドン！と電気を食いますが、
すぐに設定室温に達しますので、その後の電気量が少なくて済みます。

１４畳以上のエアコンをお考えの方は、２００Ｖがお薦めですよ。
ただ、エアコンを作動させた直後の吹き出しの風量は、ものすごいです。

[520: 匿名さん]

今は、内覧会も無事に終え、購入する家具の下見や配置にと楽しく回想しています！
特に今まで、内覧会の報告をしていませんでしたが、アデニウムに大満足です。我が家は上層階ですが、音も気になりませんでしたし、内装も丁寧に仕上がっていました。
床は、埃が目立つのを承知の上で、一番濃い黒に近い色にしました。最初から、かなり惹かれた色だったので。でもナチュラルも素敵だと思いますよ。ナチュラルだとキッチンカラーセレクトではレッドも選べますよねえ〜あのレッドはステキだわ〜

[521: 匿名さん]

＞５０７さん
本当に、人それぞれ感じ方は違うと思いますが・・
千葉港は、かなり多数のマンションが新設されたため？か、保育園や幼稚園は私が知っている範囲では満員状態です・・・小学校ともなると義務教育ですから、そういった心配はいらないかと思いますが・・環境的には公園は徒歩圏内ですし、これだけのマンションが新設されたのだから、町もこれから発展してくると思います（私の憶測としてですが）
海浜幕張は、町並みなど綺麗ですよね。私としては、かなりつくられた町並みと感じますが、それは人それぞれの感じ方ですね。公園も小学校もその町並みのなかにありますし、便利ですね。幼稚園は近郊にはないと聞いていますが。
私も以前に、海浜幕張か千葉港か迷っていましたが、海浜幕張では土地が買えない事そして、私自身が問屋町というこれから発展していくであろう？場所自体に魅力を感じたこと。ですかねえ〜もちろんアデニウムが気に入ったのも理由ですが。ご自身で色々と観られるのがいいと思いますよ。

[522: 匿名さん]

購入時期が早い方だと内装のカラーがいろいろ選べたんですよね。
我が家は少し遅かったのでモデルルームカラーになりましたが気に入っています。

ところで私もエアコンについて悩み中なのですが、リビングダイニングキッチンに一台か？
ついでに隣の和室までカバーできるものにするか？
別々につけたほうがいいかな？多分和室は客間として使うだけなので普段は使わないのですが。。。
みなさんは全室にエアコンつけますか？

[523: 匿名さん]

わたしは二箇所しかつけません。

[524: 匿名さん]

皆さん引越しの見積料金ってどのくらいでした？各戸それぞれ荷物の量が違うと思いますが・・・参考にしたく。

[525: 匿名さん]

私も聞こうと思ってました。エアコン脱着含み12万くらいでしたよ！4月の平日で・・・高いかな？

[526: 匿名さん]

５２５さんはどちらからの引越しですか？旧住所からの距離で金額は多少変わると思いますがわたしは千葉市内からの引越しです。日程は３月２０日過ぎの平日のエアコン脱着なし１０万円を切りました。ちなみに引越しのコースはすべておまかせのコースで。

[527: 匿名さん]

荷物の量によって大分変わると思いますが……

[528: 匿名さん]

525です。うちも千葉市内です！業者はパンダですか？値引き交渉しなかったからかなー？

[529: 匿名さん]

＞５２６さん
トラックは２トンロング一台ですか？

[530: 匿名さん]

内覧会も無事に終え、内装など考えながら住むのをとても楽しみにしています。

ところで先日建築に詳しい知人とアデニウムの前を通ったのですが、その際に知人がエントランスの屋根のコンクリートの下のところの木目調のボードを見て、ステンレスボードに木目調のシールが貼ってある状態なので、雨に濡れて１年くらいで剥がれてしまうかも、と。その時は特に思わなかったのですが、剥がれてしまったら共有部分は修繕費で直すものなんですか？再内覧会の時に聞いてみようかと思ってます。もう遅いんでしょうか？

[531: 匿名さん]

＞５２９さん
５２６です。回答が遅れましたが２トンロング１台です。最初は１２万円台の見積もりでしたが交渉の結果、値引きとなりました。

[532: 匿名さん]

引越しの際、処分したいものが結構ありますが、皆さんはどうされますか？なるべくお金がかからない方法があれば教えてください。

[533: 匿名さん]

>531さん
地域によってはごみ処理場に直接持っていくと引き取ってもらえますよ。
私が以前兵庫県芦屋市に住んでたときは10キロまではどんなものでも無料で引き取ってもらえました。千葉市はたしか1キロ14円で引き取ってもらえると思います。
一度お住まいの市区町村の制度を調べてみたらいかがでしょう？

後はまだ使えそうなものはオークションやリサイクルショップなどに出してみるのも1つの手かと思います。

[534: 匿名さん]

533
すみません間違えました！>532さんです。

[535: 匿名さん]

今日、諸費用の残金計算書と、カギ引渡しの通知が届きました。
いよいよですね。

内覧会の時、真南西であって欲しい…と方位磁石で向きを確認しましたら、
南西よりも、けっこう西に針が振れていまして、私自身ちょっぴりブルー。
まぁ、そうだろうと分かってはいたのですがね。

うちの引越しは、距離は５キロほどで幹事会社です。
引渡し日翌週の平日で、２トントラック、オプシャンなしの８万円です。
値引き交渉をした結果、予算内の金額になったので頼んじゃいました。

搬入が夜遅くになりそうなので、引っ越し前にせめて下階とお隣りに
ご挨拶出来たらと思っていますが、再内覧会の時にご近所の引越しが、
うちより早いかどうかを聞くのは非常識かな？
その前に個人情報で教えてくれないでしょうかね。

[536: 匿名さん]

＞５３２さん
うちは今日要らない物をリサイクルショップに持って行きました。
思ってたよりもいい値段で買取してもらってラッキーでした。

５３３さんの言うように、千葉市は持ち込みだと１キロ１４円で引き取ってもらえます。
ただし、受け付け時間が１３時〜１５時半で土・日・祝・休日・年末年始は
受け付けてもらえませんのでご注意を・・・

[537: 匿名さん]

内覧会でクロスのつなぎ目に気になる部分があり指摘させて頂いたのですが、先日建築関係の知人に話をしたところ、クロスは通常コーナーでつなぎ合わせると言うのです。うちの部屋はコーナーでない場所でもいくつかつなぎ合わせていました。　これは普通なんでしょうか、、、。他の方の室内ではどうなっていたのか、もしよろしければ教えて頂けますでしょうか。

[538: 匿名さん]

うちもコーナー以外でのつなぎめがかなり多いですよ。

ほんとうにコーナーでのつなぎが当たり前なんでしょうか？

[539: 匿名さん]

内覧会で１度見ただけなので、コーナー以外のつなぎ目がどの位あったか覚えていないのですが、
目立って不備は無かったので指摘はしませんでした。
今住んでいる家は戸建てでザッと一通り見渡してみましたが、
基本的にはコーナーでやっているように思います。
ただ実際新築した時に、貼っている様子を何度か見に来ましたが、
壁紙も１枚の大きさに限りがあるので、
壁の広さに寄ってはどうしてもつなぎ目は出来るような気がします。
でも、丁寧にやってあればそれは近くで目を凝らして見なければ分かりませんよ。
それが目立つという事なら指摘しても良いと思います。

[540: 匿名]

５３７さんと同様に貼りの繋ぎはセンターにあったりで・・貼り合わせの気になるところが何カ所かありました。確かにコーナーに持っていくのが良いのでしょうが、生地取り等を考えれば、致し方ないかなと思います。しかしノリの伸ばしが悪く、明らかに繋ぎが判るものは、できる限りの修正をお願いしてきました。将来、埃等で線に見えますので・・・・・

[541: 匿名さん]

保険について教えてください。

共有部分については、管理費等でかけるはずですが、
占有部分については、各自でかけるんですよね？

どんな保険をかけたらいいのでしょうか？
　（火災保険、地震保険、賠償保険、マンション保険などなど・・・
　　いろいろなものがあってよく分りません）

どなたか教えてください。

また、どこの保険会社がお勧めでしょうか？

[542: 匿名さん]

537です。
皆さんのご意見大変参考になりました。内覧会ではいくつか指摘させて頂きましたが、再内覧会で皆さんがおっしゃるように繋ぎが判りづらくなっていればいいなと願ってます。どうもありがとうございました！

[543: 匿名さん]

保険の営業マンではありませんが
ズバリ価格を追求するなら日新海上火災がおすすめです。
ブランドにこだわるなら三井住友海上火災です。
外資ならAIU
こんなもんでないかい。

[544: 匿名さん]

地震でマンションは倒れないから
地震保険は入らなくていいと営業の人が言っていたような気がします。
でも一応入っておこうかなと・・・

[545: 匿名さん]

543さん　ありがとうございました。

さっそく日新海上火災と三井住友海上火災で説明を受けてきます。

[546: 匿名さん]

「共用部分」についてですが、内覧会時、ベランダ(側面ですが)の外側のタイルとタイルの間の隙間の（コンクリート？）が大きくがはがれている部分が数カ所ありました。縦に20cmくらいですかね。施工時に足場が接続されていた部分の埋め戻しがはがれたらしいとのことでした。
こういった指摘は業者側で各戸でのチェック展開等されるのですかね？？剥がれたままだと外見も宜しくないと思うので、再内覧会時にでも確認されても良いかと思います。高層階は怖いですが…

[547: 匿名]

みなさんはベランダの物干しは備え付けの物だけ使用しますか？
それとも備え付け＋別で購入した物も使用しますか？

うちは今別に購入した物もプラスして使用していますが、
それはベランダの手すり部分に取り付ける物なんです。
アデニウムは手すりの部分にコンクリートの梁があるので
取り付けられないんじゃないかと・・・。

他にどんなタイプの物があるんでしょうか・・・？
砂や水を重しにした物干しもありますが、
強風の時とか怖いなぁーと思うし・・・。

きっと備え付けの物干しだけじゃー干す場所が足りない・・・。

[548: 匿名さん]

アデニウムの物干し台？は高さの調整ができるから使い勝手がいいなあ〜と思いました。
高くして竿受けを横にすれば物干し竿２本使用しても間隔があいてうまく干せそうなきがします。
あとは通販雑誌とかで突っ張りタイプの物干しとかで場所をとらなそうなものって見かけますね。

あと火災保険ですが、うちは銀行ローンを組んだときに強制的に入るものだと思いますが加入しました。
３５年契約で保険料が１４万円ちょいくらいだったかと。。。
そのほかに入る気はなかったのですが、必要なんですかね？

[550: 匿名さん]

548さんへ

言葉足らずですみませんでした。
ローンなしで購入したので、占有部分の保険には自分で加入するらしいのです。

それでご存知の方に教えていただきたく、書き込みました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　541

[551: 入居予定さん]

内覧会の時に、マンションコンシェルジュのIDとパスワードの紙を貰ったので
ログインしてみたんですが、真っ白な画面です。私だけでしょうか?
入居してからじゃないと見られないのかな?

[552: 匿名さん]

551さま

　そのようですよ。

[553: 匿名さん]

５４８です。
５５０様　ローンなしとはうらやましいです〜我が家は千葉銀に申し込んでますが、３月からの金利、、、短期、長期ともに上がってしまいました。とほほ。。。

[554: 匿名さん]

皆さん、警備セット位置変更について連絡ありましたか？
この物件は、住戸個別にセキュリティーがあり、また、玄関でＯＮ/ＯＦＦが出来るという事でで非常に気に入っていました。
パンフレットにも記載があるし、モデルルームでも営業の方から「標準装備です」と言う事を確認していたのに。。。今更、「説明事項に不足があった」って少しおかしくないですか？
内覧会で、売主の方に確認した時は、前述同様に「モデルルームと同じで標準装備」と言ってましたが、セキュリティー会社の人は「その装備はついていない」と話が食い違っていました。
そして、売主の「後日連絡します」が、「説明事項に不足があった」です。
皆さんは、どう感じているのでしょうか？

[556: 匿名さん]

554さん
そうなんです・・かなりおかしいですよね。警備セットの件。
もともと、パンフレットでも、重要事項説明書でもうたっていますが、セキュリティーシステムとして、防犯マグネットセンサー（住戸の窓・玄関扉に設置されている）が反応すると住戸内にある住宅情報盤に情報が送られるのに加えて、防犯セット錠のセキュリティーもありダブルのセキュリティーシステムだったはず・・・内覧会の際に、住宅情報盤（インターフォン）の説明はあったものの、防犯セット錠の説明は、全くなく、私としては、鍵の引渡しの際に説明があるものと思っていました。が、警備セット位置の変更についての連絡によると、防犯セット錠がなくなったという内容ではなく、変更になっています。変更？ではないでしょう・・・また理由としてあげられている、埃等の・・・とかは、全く納得のいくものではありません！！
重要事項説明書にもあげられているにも関わらず、単なるお知らせとして連絡がきたことに、憤慨しています。売主にもっと納得のいく説明をして頂きたいです。

[557: 匿名さん]

ここに来てジョイントのやっつけ仕事が目立ちます。。。
なめられてるのかな？こんな事後承諾は酷過ぎる。明らかなスペックダウン。
コスト削減は見え見え。ダブルセキュリティがシングルセキュリティになった場合差額は返還してくれるのか？
ねジョイントさん！紙切れ一枚で済む問題じゃないよ。

[558: 匿名さん]

今日再内覧行かれた方いますか？セキュリティの鍵の件で何かお話ありましたか？

[559: 匿名さん]

説明はなく、こちらも聞くのを忘れていました。

[560: 匿名さん]

554です。
昨日、再内覧会行ってきました。
で、最初にまず警備セットについて、話がありました。
売主の説明は、①実際に埃による作動不良が発生あり(玄関でセキュをＯＮにしようとしても作動してくれない等。５件に１件くらいの割合で誤作動の実績あり)、②内覧会で説明しなければいけない項目を見落としていた。です。
①については、本物件は中学校のグランドの砂が影響する事が考えられる。(屋外の換気扇口(?)のフィルターも既に目詰まりによって交換している。)また、装備されている他物件(２物件くらい)でもアフターサービスでの点検・故障依頼が目立つ事から、設備発注後に変更したとの事。
②については、通常、客への影響がよっぽどない限り、設備変更してもその時点では報告せずに(このシステムが客としては納得できませんが)、内覧会ですべて説明する事としている。しかし、本件は社内で情報が周知できておらず見落としていた。常に平謝りでした。
　私としては、玄関でＯＮ/ＯＦＦ出来るようにしてほしいのですが、将来、子供が鍵を持ち歩き始めた際に、使い方が分からず家に入れない、間違って誤報になる、いたずらで遊ぶなどが考えられるため、このままでも良いかなと無理やり受け入れました。
　そこで問題となるのが、差額となるのですが、そこまでは攻めませんでした(私の性格上、通常は攻めまくるのですが)。売主の説明、謝罪の態度は非常に良かった事と、他項目でも苦情(エルテックにですが)を言っており、更に面倒くさい客となるのが嫌だったためです。
　（事を大きくするつもりはありませんが）、皆さんは、売主からの納得の行く説明を求めていますよ。

[561: 匿名]

仕様変更をあのようなカタチでかたづけるのは問題ですね。理由は誤作動が多いからということで、
善良な意志で判断したということですが、やはりコストもあるかと思いますよ。明らかにシステムは簡単になったのですから・・情報の開示、透明性を求められるところだと思います。言い分は売り主ジョイントさんの判断ですが、そんなに誤作動が多いと言うならばメーカーからのコメントも必要だと思うのですが・・・皆さん如何でしょうか？

[562: 匿名さん]

３日に再内覧でしたが、そんな説明一言もありませんでしたね。
私自身も、内覧の日に住戸内のシステムの説明を聞いたとき、
ん？？？っと思ったのですが、てっきりカギの事だから説明が無いのかと
簡単に考えていました。
外出時、カギをかける時に、一緒に防犯システムをＯＮ出来るのが
魅力だったのですが…。
連絡通知を読んだ時は、あまり深く考えなかったのですが、
皆さんの書き込みを読むうちに、自分でも納得がいかない感があります。
再々内覧として、カギの引渡し時に行うのですが、キチンと説明を求めよう
と思います。ところで、うちは玄関の前の共用廊下が結構汚れていたんですが、
指摘しないとそのままだそうです。
私はてっきり、最後にきっちり掃除をするのかと思っていましたが、
「キリがないので、指摘がなければそのままです」と、松井建設の
担当がいいました。慌てて指摘しました。ちょっとなー。
あとフローリングですが、ＷＡＸかかっているそうですよ。
ＷＡＸがいらないのでは？と聞きましたら、「説明書に書いてありますから」
だそうです。なんだか色々と解せないですね。

[563: 匿名さん]

こんにちは。
私も、昨日再内覧会に行ってきたのですが・・・、内覧会の時に指摘した所が
全く直ってないというか、何もしてない所が数箇所もありました・・・。

それどころか、壁のクロスの貼り忘れ等もあり、不信感を抱きました（怒）
「何でココにクロスがないんですか？」と問い詰めたら、業者の方は謝るどころか、
「アレッ？何でだろう？」って感じでヘラヘラしてました・・・。

「来週までにもう一度直しますので、再度確認をお願いします」
って・・・、また足を運ばなきゃならないのかと思うと、流石にカチンと来ました。

仕事してる立場なんですから、購入者に見てもらう前に、業者の方でもチェックするのが
当たり前だと思うんですけどね・・・。

皆さんの方はどうだったんでしょうか？

あと、セキュリティの説明？ですが、何もなかったです。
なんかいい加減な感じですね・・・。

2週間後には引き渡しなのに、不安になってきました・・・。

[564: 匿名さん]

再内覧いってきました。
初めの内覧会のときに気づかなかったクロスの傷などを多数発見してしまい再度修正をお願いしてきました。
確認は鍵の引渡しのときになるそうです。

セキュリティの変更説明は一切ありませんでした。
私もすっかり質問するのを忘れていたのですが、抗議した一部の方だけでなく全契約者に対してきちんと説明してほしいですね。

[565: 匿名さん]

こんにちは。
私も３日に再内覧会に行ってきました。
セキュリティの件はやはり、説明なしでした。
こちらから聞かなければ、ちゃんとした説明はしてくれないのでしょうか？

それと５６３さん同様、指摘箇所が改善されていない！！
一週間後に再確認しますか？と言われましたが、私も何度も足を運べないので、引渡しのときに
確認することにしました。
業者の方もあまり頼りがいがなく、少し不安ですね。
クローゼットのドアも少し汚く、指摘しましたが、洗面台、キッチン等、埃の汚れが目立ち、
鍵引き渡しの時に大掃除しなければ、と思いました。
せっかくの新しい生活なので、業者さんにはしっかりとなおして頂きたいものです。

[566: 匿名さん]

３月９日と言っていた記憶があるのですが、
松井建設からジョイントに正式に建物が譲渡されるとの事。
うちも再々内覧を１６日にしていますが、なんだか不安ですね。

セキュリティの変更も、玄関のカギでセキュリティをかけられるのは、
売りのひとつではなかったかと思いますけど。
今時セキュリティの仕様変更をダウンさせる事について、
客に影響が少ないと思う事自体が間違いです。
ましてや２４時間有人管理ではないんですから。
壁紙を変更するのとは分けが違うんだから、変更前と同等の水準になる様な
対策をこうじて欲しいですね。
ＭＢのコンクリートの囲いの変更もそうです。
あれだって、きちんとした理由があっての事でも、結果的にはコストダウンです。

あと、エレべータですが、本当に１３人乗れますかね？
耐重量はそれ相当のものはあるでしょうが、
実際大人７〜８人も乗ればぎゅうぎゅうだと思いますけどね。
郵便受けの所も狭く感じますね。
エントランスやらが広くても、住民が常に利用する場所や設備が
あまり良く考えられていない気がします。

ところで、上階の音が響くといってキャンセルも辞さない意気込みだった方々は
どうしたんでしょう。
再内覧会で話が良い方向に動きましたかね。

[567: 匿名さん]

みなさんは再々内覧会の前に全額払い込みしますか？

[568: 匿名さん]

再内覧会へ行ってきました。
鍵の件は、こちらが説明を求めなければ、特に無いようです。
私も説明を求めましたところ、５６０さんと同じ説明でした。ただ、説明を聞く以前は私もダブルの防犯システムが、１つになったとおもっていましたが、説明を聞いた限りでは、そうではなく、最初からインターフォンの方には、防犯システムは付いていなく、鍵についていた防犯システムが、インターフォンに移動したようです。
売主も、住人に良かれと思いこれらの変更をしたみたいですが、やはり皆さんの言うように、もっと透明度のある書類が必要になってくると思います。コストは、差額がでるのか？でないのか？など、かなり専門的になってくるので、私には分かりませんが、その辺も、正式に書類として出す、義務が売主にはあると思います。
とても気に入った物件ですし、ジョイントも松井建設も全面的に信頼していた？（いる？）ので、最後まで、信頼したいものです。
再内覧会では、
全体的には、とても丁寧に仕上がっていると感じましたが、クロスの多少のうきなどを、感じ方に個人差はあるものの、やはり妥協せずに、最初から気持ちよく住みたいと願い、内覧会の際には、気付かなかった他の箇所をさらに指摘させて頂きました。
内覧会の時には、引渡しの前にもう一度、部屋を清掃すると松井建設の方が、言っていましたが、
再内覧会の時に、再度確認をしました所、希望があれば、部分的には掃除してくれるが、特に清掃員がはいるようなことは無いようです。
床のＷＡＸがけを再度しますか？と松井建設の方に聞かれましたので、お願いしましたが、どうやらＷＡＸいらずの床ではないようです。これは、私も直接売主に聞いたことがないので、当初の説明がどうなっていたのか分かりませんが、この書き込みによると、ＷＡＸは不要だという話だったとか？
皆様のなかで、直接売主に聞いた方いらっしゃいますか？

[569: 匿名さん]

以前から思っていたんですが・・・
５６７さんの様に、ボソッと一行意味深な事を書かれるのはどうかと思います。
音の件で、キャンセルもありかと・・・とかでもありましたが、他売主の営業？とかって思ってしまいます。あまり今まで、相手にしていませんでしたが、何だかしつこいようなので・・・
皆様、あまり気にしないようにしましょう！！

[570: 匿名さん]

３日に再内覧行ってきました。
セキュリティの件、最初に質問したのですが・・・同行した松井建設の方は
送られてきた書面を見せても「なんですかねぇ？？」と知らないようでした。
そのまま指摘箇所の確認に移ってしまい、その件はそのまま説明なし。
それに指摘箇所も、パッと見て明らかに分かるものさえ直っていない。手配中ですと言うところも。
ちゃんと直してから再内覧にしてくれたらいいのに・・と思いつつ１Ｆに戻ると
再々内覧は、いつにしますか？いつでもいいですよ　といった感じ。
直ってないんじゃ意味ないですよね！きちんと直せる日を指定してくれないと、せっかくの休みを無駄に潰されるだけ。
こんなものなんでしょうか？なんだかほんとにテキトーな対応で、いい加減にしてほしいです。

ＷＡＸの件ですが、エルテックホームのインテリア販売会で、当初フロアコーティングの項目があったので検討していましたが、実際行ってみると
「当物件で使用されている床材は高耐久フローリングのため、フロアコーティングのご案内は控えさせて頂きます」との説明でした。
　この説明でＷＡＸはそれほど必要ないのかと解釈していましたが、深くは聞いていません。
それとは別の話ですかね？

[571: 匿名さん]

再内覧を終えて感じたことは指摘した部分はきちんと改善できていたたので適切に対応していただいたと評価しました。ただ、あまり細かいところまで指摘しませんでしたが。その他説明を求めたのは問題になっていた音の件と防犯システムでしたが音の件はいろいろ設計についてメーカーの基準値では問題ないような説明でしたがこればっかりは住んでみないとわからないのではと思いました。セキュリティの件は誤作動があった事例から変更したとのことでしたが苦しい言い訳と感じました。もっと早い時期に納得できる説明をすべきと指摘しましたが。今思えば誤作動があった物件がどこで何件くらいあるのかもっとつっこめばよかったと思いました。結論として売主の判断で変更したところでしかも入居ぎりぎりでの変更については納得いくような対応をしていただきたい。質問した方だけに説明したようですがもれなく全員にきちんと説明すべきことですよね。謝るだけではなくたとえば今後再工事するとか返金するとかで。他のマンションでもこのような事例はあるのでしょうか。極端に言えば契約違反・詐欺ともとられると思いますが。入居前に納得がいくような対応がなければジョイントの今後の信用に影響すると思います。

[572: 匿名さん]

フローリングの件、ジョイントに聞きましたよ。１ヶ月ぐらい前に。
ただ、ハッキリと不要ですとは言いませんでしたけど。
ＷＡＸをかけるかどうかはお好みです。という言い方をされました。
松井建設さんは説明書に書いてあるとだけ。

いずれにせよ入居前に大掃除は必要ですね。
クロスをはじめ結構汚れてますもの。この時期、静電気のせいもあるのでしょう。
ＷＡＸはかけてあるのだったら、床は水拭きはしない方が無難ですよね。
１６日に貰えるであろう、取り扱い説明書をよく読むことにします。
うちは今の住まいから近く、引越し日も早いので何とか日程をやりくり出来ますが、
遠い方は大変ですね。
全世帯、無事故で引越しが終えるように頑張りましょう！

ところで、鍵穴に影響があるくらい、新宿中の校庭の砂がひどいのなら、
吸気口のフィルター（繊維でできたもの）は必須になりますね。
金網見たいのがついてますけど、あれをフィルターと言うのでしょうか。
内覧会の時にフィルターはついてません、と施工会社の担当は言うけど、
図面にはフィルターつきとかいてあるし。

[573: 匿名さん]

５６７です。
私はただ、再々内覧会をみて納得した上で支払われるのか
それとも松井建設さんを信頼して再々内覧会の前に支払を済まされるのかを
聞きたかっただけです。
短い文章で済ませようと思ったのがアダになりました。
言葉って怖いですね。

[574: 匿名さん]

内覧会でチェックした指摘箇所のいい加減な処置を見ていると、松井建設は信用できないなあ・・・
プロとして、本当にコレでいいの?って感じの仕上げだったし。
内覧に付いてきた若造も頼りなかった。
新人研修済んでないのか?ってくらいでしたよ。

[575: 匿名さん]

床のワックスがけを再度するかしないか、なんて、うちは聞かれてませんね。
何でもそうですが、どうして各住居ごとに、対応がこうもちがうのでしょうか？
再度ワックスがけをするなら、全戸かければ良いし、希望制なら、全購入者に
聞くべきと思いますが。

いい加減すぎです！

[576: 匿名さん]

カギの防犯システムですが、在宅をしている時でも防犯センサーを
かけられる用になっていたはずですよ。それでなければ最初から方手落ちのシステムです。
つまり、もともと住居内でも作動できると言う事です。
インターホンに防犯システムを制御できるようになっていなかったとは、
おかしな説明ですね。
カギで作動するしないにかかわらず、制御盤はインターホンですからね。
非常に不信感を抱きます。
引渡し日に断固抗議します。

[577: 匿名さん]

ＷＡＸの件、私もエルテックにフロアコーティングを申し込んでいましたが、２回目のインテリア説明会で、エルテックから「このフローリングは元から耐久性のあるコーティングが施してあるため、フロアコーティングは不要となります」と説明ありました。で、私は、「当初御社はコーティングした方が耐久性が向上すると言ってましたよね。なぜ今更コーティング不要って言うのですか？」と尋ねたところ、「フロアメーカーに再度(?)確認したら、コーティング不要のフロア仕様でした」と言ってました。
で、皆さんの議論は、既にコーティング済みのフロアの上にＷＡＸをかけるのか、コーティングがないフロアにＷＡＸをかけるのか、どちらの議論に当たるのでしょうか？
一度、売主かエルテックに再確認した方がいいですね。

[578: 匿名]

お邪魔致します。ハバレジ購入者です。
アデニウム入居予定の皆さん。内覧会、お引越しの準備ご苦労さまです。
いよいよ皆さん新生活ですね？（うらやまし〜）
皆さんの内覧会の様子等、非常に参考になり感謝しています。
今後は同じ問屋町ですので、入居後の問屋町の雰囲気等書き込んでくださればありがたいです。
お互い場所も非常に近いので協力し合って良い住居環境を築けていければと思います。
がんばりすぎて、お体等壊さないように！

[579: 匿名]

まず感じることは、その場限りの場あたり的な説明が多すぎますね。確実なことはパンフや重要事項に記載されているモノ（仕様）を変更したかどうか・・だと思います。

①防犯システムは、ドアのところでできる。音声案内がある。というのが当初の仕様。
それを位置変更しただけだから仕様変更にならないと解釈していたみたいですね。指摘があり、あわてて案内というカタチで書面を出したと思われる。以前はドア→中の制御板に移動。
しかし、他のレスにもあるように、在宅時の防犯システムは、現状の制御板にもありましたから、やはりこれは、完全なる仕様変更ですね。明らかに、経過説明の義務があるかと思います。
②床の説明は全く違いますね。材質的にコーティングしなくても耐久性の良いモノを選んでいるということでした。
③エレベーターは１３人乗りで狭い？という指摘ですが・・これは規格がしっかりとありますから、問題ない話しだと思います。他のエレベーターでも、例えば６人乗りとあっても狭いですからね。
④ＭＢコンクリート・・・これは強度に対する見解が色々ありますからね。変更されたのでしょうかねぇ・・・
⑤引き渡し前の清掃については・・私はまだ呆ける歳でもありませんが、第一回目の内覧会の際、松井建設の方が、改めて引き渡し前に行うと言っておりました。その清掃レベルが外注者を入れて行うかは判りませんが・・通常は・・松井建設と施主であるジョイントさんとの竣工検査前に行われ、その後ジョイントさんが売り主として、購入者に引き渡し（１６日）するカタチとなるかと思います。ゆえに・・・ジョイントさんがその責務があるハズだと思います。

まあ長くなりましたが・・・説明責任の問題と公開性にタイミングが悪かったのでしょうから、今からでも善意の解釈を基にしながら、きっちりと説明いただくのが良いと思います。今後ビル管理はジョイントさんの関連会社なのですから・・なるべき良い関係を築けることが何よりです。

[580: 匿名さん]

５６８です。
ＷＡＸの件は、うちはダーク色の床ゆえに、補修の時点で、業者さんが歩くだけで足跡が付くような
・・汚れが目立つんです。それで、松井建設の方が再度ＷＡＸがけをするのかを聞いてくれたみたいです。他の箇所も希望を言えば掃除してくれるみたいですが、きりがないので希望制にしているらしいですよ。どちらにしても物を入れる前に、全体的に掃除をしようと思っていますが、引渡し前に、清掃して頂けたら、うれしいですよね。
ところで、皆さんがおっしゃっているコーティングはＷＡＸとは別物ってことですよねえ？
となると、もともと床材として、コーティングが不要な耐久性のあるものを使っているが、ＷＡＸがけは、住人の好みでということですかねえ〜？

防犯の件は、そうですよね。情報盤には、当初から在宅時の防犯システムがついているはずですよね。私も、再内覧の説明を受けている際に、その事を確認しましたが、ジョイントさんの方は、当初はついていないと言い張っていました・・・。

内覧会の際にも、感じましたが、売主と施工会社の言っている事に一貫性がなく、疎通があまりうまくいっていないと思います。＝それは、売主の責任になってくると思いますが、内覧の際にも、施工会社からだけではなく、ジョイントさんからも一人各戸につけて、随時購入者の質問等に答えて頂くなど。今更ですが・・

防犯システムの件は、クリアにして頂きたいです。

[581: 匿名さん]

管理会社は後から管理組合作った後に自由に変更できますよ。
ネットには、管理会社ランキングというものもあり、そのランキングの中で
JCOMSは中位でした。あまりにも頼りなければ上位の管理会社に変えるのも
一計ですよね。

[582: 匿名さん]

573さんへ
うちは11日に再々々内覧ですが、そこで納得できれば振り込みます。
逆に納得できなければするまで振り込みません。16日に鍵はもらえないけどね・・・
その時は融資実行も遅らせようかなぁ。。。
鍵もらっちゃってその鍵を使ってしまうと業者はもう自由に入れなくなってしまいます。
もらってもいいけど、その鍵は使わずに徹底的に直させるのが言いと思いますよ。

[583: 匿名さん]

582さんの言うとおりですね。
結果が芳しくない業者を信用することはできないので、
うちも10日の再検査以降にします。

[584: 匿名さん]

失礼ですが振込みをしないというくらいの欠陥があるのですか？さしつかえなければ内容を教えていただけますか？書き込みを見てると「私たちは甘いのかなー」と思ってしまって、どの程度ならＯＫというのがわからないので。

[585: 匿名さん]

うちも、１６日の引渡しの際に、再々内覧会ですが、振込みは期日どおりにします。
期日は期日ですから、もし期日を守らず契約が破談になったりして困るのは、家の方ですから。
もし、再々内覧で、不備があった場合は、鍵を納得するまでは受け取らないという方法は考えられますが。

[586: 匿名]

全てにおいて鍵の引き渡しを受けるかが、まさにキーですね。最も重要です。引き渡し後は、問題事項の解決が長引くというのが常です。一生の買い物ですからね。気持ち良く住めることを前提に、小さな疑問も言葉だけでなく手書きでも話した内容を書面でもらうなどの処置の方が良い思います。今出ている内容は、全て説明不足や、その場での安易な（？）発言がきっかけですからね。

[587: 匿名さん]

563です。
こうしてみると・・・、他の部屋の方でも内覧会の時に指摘した所が改善されていないという事は、
いい加減な作業をしているんでしょうね。
再内覧会の時は親も同伴しましたが、親がパッと見てもわかるような傷、汚れがあったのに、
何故直さないのかが不思議に思えてなりません！

きっちり直して、最終的に業者の方でも徹底的にチェックするのがプロとして当たり前の仕事でしょうに。

指摘した所すら直せてないのに、再々内覧会なんて呆れて物も言えないです・・・。
再々内覧会までに直ってなかったら、キャンセルも考えてます。

一生物の買い物なのに、納得出来ないまま住みたくないですからね。

[588: 匿名さん]

うちは残金がなく、逆に諸費用として払ってある分が戻ってきます。
あとは銀行の融資実行あるのみ。
幸い内装に関しては、そんなにひどい事はなかったので、
後手後手にまわっているセキュリティーの説明や、他の仕様に対しても一貫性のある
説明と対応があれば、よしと思っています。
指摘箇所の修正をすればするほど、傷や汚れがひどくなって増えていく気がする…。
再々内覧が１６日ですが、これ以上、色んな業者の人に部屋に入って欲しくないなぁ。
エルテック関係の業者もこれからなんでしょう？ゾッとします。
程度がありますが、住めば床なんてすぐ傷がつくし。と、少々諦めも入りつつあります。
なんか、疲れましたねぇ…。
そうだ！１６日に、実印押さなければ正式な引渡しにはなりませんよね。
再々内覧を終えて、納得いく説明がなければ、せめて実印は押さないという手はいかがでしょうか。

[589: 匿名さん]

防犯システムの件、みなさんは１６日に抗議もしくは質問しますか？
確かに２４時間有人システムではないので、カギの防犯システムは気に入ってました。
私は、１６日にきちんと説明してもらおうと思っています。

それと、再内覧会にはもう少ししっかりした方に担当してもらいたかったですね。
あいまいな返事で返されてしまったので、こちら側としてはあきれてしまいました。
旦那も、もうこっちで解決するしかないな、位に思ってしまっていたので・・・。

WAXの件も、はっきりさせなければいけませんね。
うちは、WAX不要の床だとばかり思ってました。

[590: 匿名さん]

あのＭＢの囲いの板？、共用部分でしたっけ？
下の部分に傷があったのか、塗り直した所があったんですけど、
ど素人の私が塗っても、もっとキレイに丁寧に塗るよ！と言いたいぐらい酷いんですよ。
大きさにしてＤＶＤケースぐらいあるんですけど。
白の色が全く違うんですよ。これ、サビ止め？下地？これから本塗装するの？ってぐらい。
だから再内覧会で指摘してないんですけどね。でも内覧会には無かったんですよねー。
再々内覧会でそのままだったら、指摘しないといけないですね。メッチャ疲れる。
で、皆さんに質問です。エレベーターの住居側の扉の色、どう思います？
あのオレンジ、まさかあのままですか？あれこそサビ止めか下地だと思いたい。
趣味悪過ぎですよ〜（泣き）

[591: 匿名さん]

内覧会でいくつか修正箇所を指摘させてもらいましたが、最初から完璧な作業を期待するのは
無理としても、再内覧会でのいい加減な仕事に失望しました。
見るからにずさんな仕事だったので、呆れてしまいました。
ジョイントさんは売り主として、面倒でも各住戸の修正作業が終わった時点で点検するべきだと思います。
本当にこんな出来上がりのものを「終了しました」といって引き渡すつもりだったのかと
問い質したい位です。
繁忙期でやっつけ仕事になっているのかも知れませんが、
購入する方にとっては一生の買い物です。多少の汚れは仕方ないにしても
あきらかに手抜き、ずさんな仕事では納得できません。
何度もやり直しが入れば、結局と手間がかかってしまうでしょうに。
それとも時間切れでこちらが妥協するのを待っているのでしょうか?

ジョイントさんもここを見ているでしょうからお願い致します。
私たちに内覧させる前に、どうかご自分達で今一度修正箇所の点検確認をなさってください。

そして16日には、気持ち良く引き渡しを受けさせて下さい。

[592: 匿名さん]

話は変わりますが、アデニウムの1Fのエントランスださくありません？
普通の自動ドアって・・・
なんかデザインが全体的にしょぼいんだよなぁ。。。

[593: 匿名さん]

うちは、ずさん、手抜きと呼べるような修正箇所はありませんでしたが、内覧会の際の指摘箇所が、再内覧の際にも１箇所のみ修正されていませんでした。再々内覧の時には、その箇所は直っているものと信じて疑いませんが、これだけの苦情書き込みがあるのですから、やはりひどい所もあるのでしょうかねえ。ジョイントさんは、５９１さんの言うように、今一度全戸の確認を行うべきですね。今後の信頼問題になっていきますから。
ＷＡＸの件も引渡しの際には、ご説明をお願いします。
防犯システムの件は、もはや口頭のご説明だけでは足りなく、透明度のある書類を用いてのご説明をお願いいたします。

エレベーターの扉の色やエントランスのデザイン等は、今になって言う事ではないと思いますよ。
最初から規定に元づいてつくられていますから。

[594: 匿名]

現状では明らかな問題点は、セキュリティシステムの件と、部屋においては、壁のクロスの仕上げの問題だと思います。クロスは・・正面・斜め・横から良く見ると、つなぎ目の処理・下地の処理・糊の汚れ・付け過ぎなど目立つ状況だと思います。担当者の方に指摘したら・・気持ち良く『はい分かりました』と答えていただけて嬉しい反面、ホントに直せるの？と思います。常識的に貼り替えないと難しいと思えるのですが・・安易な答えより、この点はご容赦ください（許容範囲）など言ってくれた方が安心できるのですが、今は『やります』ですからねぇ・・・後で無理でしたなんて引き渡しの時に言われたら激怒じゃ済みませんから。

[595: 匿名さん]

エントランスはともかく、エレベータの扉の色の規定ってなに？
事前に何色ですと説明なかったでしょ。
んなもん、ある訳ないよねー。デベだってそんな情報押さえてないよ。
実際に見る事ができた今だから言える事なんじゃないの？
実際見てちょっとね〜。と思う書き込みぐらい、いいじゃん。
エントランスのショボイっていうのも、重大な事として書いてないんだから、
愚痴のひとつと思って流せばいいじゃん。

[596: 匿名さん]

５７２さんが指摘されていた「吸気口のフィルターは必須」については、防塵フィルタが取り付けられるようになっているそうです。私も気になっていたので二度の内覧会で松井建設さんに訊ねたところ、次のような回答をもらいました。

　樹脂枠の付いたフィルタを、屋内からはめ込む構造。

　吸気穴の内部清掃が終わってないため、フィルタは未だ取り付けていない。引渡し時に納入するので、お客様自身で取り付けて欲しい。

　吸い込み風量が大きいとフィルタの風切り音が発生する、と聞いている。取付け取外しとも簡単なので、付けるかどうかはお好みで判断して欲しい。

上の説明で一応納得はしましたが、これについても（施工業者ではなく）販売側からの説明があって然るべきと思うのですが・・・

[597: 匿名さん]

本当に担当者で随分と説明が違うのですね。
私も「吸気口のフィルター」「フローリングのコーティングとＷＡＸ」
「引渡し前のルームクリーニング」「二重床の吸音材の有無」等々、確認をしました。
モノによっては２度３度と確認をしています。
ですが、この掲示板に書き込んである内容と違っている事があります。
吸気口のフィルターなんて、「ご自分でこの業者に連絡をとって購入して付けてくれ」ですよ。
５９６サンが聞かれた説明とはちょっと違いますよね。

レンジフードも吸気口を全て閉めた上で、強で作動させると、物凄い風きり音がしますが、
吸気口を全室全開にすると止みます。これも本当なのでしょうか？
なにか全てが疑わしくなっています。

１６日の引渡しには、ジョイントも施工会社も、上の責任者が出席するのではと思っていますが、
セキュリティーの件はその方に抗議したいです。ここまで来たら下の人ではらちがあきません。
あと、我家も怒り寸前の箇所があるので、直っていなければそれも施工会社、ジョイントの
担当者、責任者を呼んで、見せた上で抗議したいと考えています。

ようは全てに於いて誠意があるか無いかです。

[598: 匿名さん]

私は「吸気口のフィルター」がつくのか質問しましたところ「後でつける」との解答でした。こちらから質問する前に説明すべきことだと思いました。また、音の問題がでていることとセキュリティの変更についてを話したところ担当者が説明しますとのことで再内覧後に話を聞きました。セキュリティにいては平謝りでしたが対応について入居間近に手紙一枚で済ませようとする対応について抗議しました。すべてにおいて説明不足ですね。セキュリティについてはここが気に入って購入を決めた方もいるかと思いますので何らかの対応策を考えてもらいたいです。

[599: 匿名]

うちも再内覧時に片手では足りない位指摘場所が直ってませんでした。
どこも取り替えではなく補修で直るとの事だったのに・・・
その程度の直しに何故３週間弱たっても直ってないんだと疑問に思います。
それどころか、前には無かった場所にぶつけて曲がったような後があったり
前には気がつかなかったコンセントの曲がりがあったり・・。
コンセントの曲がりは指摘したところ『ここを直す時に他を傷つけてしまうかもしれないので
出来たら避けたい』と言われました。
担当の人の態度にも言葉にもやる気はなさげ・・・。
このまま引渡しの日にチェックして直ってなかったら嫌なので
今週に再々内覧に行ってきます。
この忙しい時期にこんなに内覧で時間取られるなんて思いもしなかった。
いい加減過ぎる、入居前にこんな思いするなんて・・
気持ちよく入居したかったです。

[600: 匿名さん]

再内覧について来た松井建設の方のやる気なさげな態度は非常に腹が立ちました。
人手が無いのかも知れませんが、もう少し社員教育を何とかして欲しい。
折角内覧業者さんが、ここは丁寧な仕事してますね(修正指摘箇所以外は)と言ってくれてたのに
ここに来て幻滅する事ばかり。
売り主さんは、もっとしっかり監督してくれないと困ります。
松井さんが行った粗雑な仕事のイメージは、ジョイントコーポレーションの企業イメージも悪くするのでは?
結局最終的には怒りの矛先は売り主に向かうと思うので。