アデニウム千葉みなと

[匿名さん]

再開発が進む千葉みなと。
その問屋町の一角に、来年3月竣工のアデニウム千葉みなと。
購入を検討中の方、契約済みの方、仲良く情報交換して参りましょう。
嫌がらせや、煽りはスルーの方向で。

[341: 匿名さん]

今日でマンションギャラリーが閉鎖ですね。
結構、「最後に行っとこう」って人がいるんですかね。

マリンコートの書き込みの内覧会レポートを参考にしています。

[342: 匿名さん]

今日アデニウムの前を通ったのですが、道をはさんだ向かいの黄色い建物の工事まだやってました。
外観は残して中をかなり改造しているようだったのですが、、、何かいいお店にでもなるといいですね〜具体的にはぜんぜんわからないのですが、何か情報をお持ちの方はいらっしゃいますか？
それにしても取り壊して何か高い建物が建つようなことはいまのところなさそうなのでちょっと安心しました！！

[343: 匿名さん]

作業員に尋ねたことがあります。もともと倉庫だったようですが、仰るとおり「内部の改装」で「これ以上高い建物が建つわけではない」とのことでしたよ。

[344: 匿名]

通常のあのくらいの建物を解体し、何か新たに建てるのであれば、１週間位の作業で終わるかと思
いますが、どうも進捗していないようで。また当然新たな建物が建つのでれば、確認申請等が出て、
表示されますが・・・解体作業が長引いて状況ですね。ひとつの仮説として考えられる、ネガティブ
なこととすれば、例えば古い倉庫的なモノでしたから・・・・アスベスト等の建材の撤去等も考えられます。この見解はあくまでもひとつの仮説としてですが・・・

[345: 匿名さん]

アスベストの除去だとしたら、居住しているマンションがあるので広がらないように囲むと思います。また入居前なので良かったのではないかしら・・・！前の自転車屋さんもまだまだ立ち退かなさそうかな？そう願いたいですが・・・

[346: 匿名さん]

345さん、自転車やさんに立ち退いて欲しいってこと？
それって、かなり失礼ですよね〜。
自転車屋さんが目の前にあるのを承知で買ったんでしょ？
それなのに目障りだから、立ち退けって・・・・、ひど〜い！

[347: 匿名さん]

>346
345さんは、立ち退かないといいな、と言ってるのでは?
ちゃんと文面を理解せず、そういう物言いをするあなたこそ失礼な人だと思いますよ。
公の掲示板に書き込みするのであれば、submitをクリックする前に充分注意された方がいいと思います。

[348: 匿名さん]

引越したら前の自転車屋さんで、自転車を購入しようと決めています。
自転車屋さんが近くにあるのは何気に便利ですね。
パンクを直してもらうにはお店まで運ばなきゃいけないから、
自転車を引いて持っていけるのは助かります。
それに空気入れも家に置かなくていいし。

[349: 匿名さん]

346さん
立ち退かないで頑張ってほしいってことを書いたつもりですが・・・。言葉って難しいですね！
気をつけよう。ちょっとショック

[350: 匿名さん]

あまり細かいことは気にせずにマナーを守って皆さんで仲良くできるといいですね！！

[351: 匿名さん]

細かい事というか…
匿名掲示板なのですから、人としての最低限のマナーは守らなくてはね。

[352: 匿名さん]

そうですね

[353: 匿名さん]

＞３４９さん
大丈夫、気にしないで。
誤解されるような文面ではなかったと思いますよ。

文章って、ホント難しいですね。
３４７さんのおっしゃる通り、書く側も読む側も気をつけましょう。

[354: 匿名さん]

内覧会まであと少し。
皆さん、レポート楽しみにしています。

[355: 匿名さん]

アデニウムの掲示板は荒れた事があまり無いですよね。
(真剣な意見交換はありましたが)
アデニウムの購入者の中で、この掲示板に書き込んでいる人が
どれくらい居るのかは分かりませんが（ごく一部なのかしら）
良い雰囲気だと思います。
同じマンションの住人になるのがとても嬉しいです。

[356: 匿名さん]

内覧会。
うちは１１日ですが、お部屋だけではなく、
共用部分も見たほうがいいようですね。
ところで内覧会は１１日、１８日の２日間だけ…ってことは無いですよね？
１３７戸ですものね。
１１日がトップバッターでしょうか。

[357: 匿名さん]

そうですねこれからもよろしくお願いいたします。
住むようになってからもこの掲示板は使うのかしら？あまりくわしくはないのですが住人専用のものを立てるのですか？

[358: 匿名さん]

もうすぐ内覧会ですね！最近アデニウムは、遅くまで電気がついてますね・・・まだ内装終わってないのかな？手抜きしないでね！

[359: 匿名さん]

うちは１７日が内覧会です〜！
１１日と１７日は大安ですね！１８日は先勝。
縁起のいい日を選んだのかな？ちょうど土日で。
内覧会の指摘事項で内装の傷とかってよく聞くので丁寧におねがいしたいですね。

[360: 匿名]

施主と施工との関係で引き渡しがされ大丈夫！というのが本来のカタチ。でも購入は我々ですから
ある意味で最後の竣工検査みたいなものですから、ねじり鉢巻きでチェックするような気持ちで、
ちょうど良いのでしょうね。でもまあ・・構造やら設備は、ジョイントさんを信じて買ったの
ですから、素人には判りませんから、せめて上辺の内装の仕上げを目を凝らして見ましょう。と
言うとこでしょうかねぇ・・・

[361: 匿名さん]

いよいよ明日からですね。
うちは18日なので、早く見られる方が羨ましいです（笑）

明日からの皆様の内覧会レポート楽しみにしています。

[362: 匿名]

皆さん引越し会社はもう決めましたか？先日、サカイに見積もりをお願いしましたが、予想していたより値段は高かったです。この時期は引越しシーズンのため時期的に高くなってしまうとのことで通常の倍だそうです。もっと安いところがあれば違う業者にしようかな。どこか安いところ知りませんか?

[363: 匿名さん]

３６２さん
今から希望の日に予約を取ること自体が難しいと思います。
方法としては、４月の落ち着いた頃（第２週以降）にして、安くあげるしかないと思います。
今の時期、各会社とも、ほっておいても仕事が入りますし、大きいところでは、新築マンションの幹事会社としての仕事もありますので、値段的には下がる可能性はとっても低いと思います。

[364: 匿名さん]

＞３６１さん

うちは明日が内覧会の日なんですが、始めは初日って事で喜んでいましたが、
後の方が内覧済ませた方々の情報等参考に出来るので、
後でもいいなぁ〜と思いますよ。。

内覧会チェックシート片手に夫婦で頑張ってチェックしてきます。

[365: 匿名さん]

我が家はサカイで即決でした。午後便にしたところ思ったほど高くもなく。荷物が少ないんでせつやくコースにしたところ20万を余裕で切りました。値引きもまずまずでした。
3月は本当に混んでいる様です。カギ引き渡し直後は数え切れない程の申し込みがあるようです。
3月19日20日でも1日20件ほどの申し込みが有るとのことです。
1日8件で計算しているので深夜までの作業になるようですね。
お値段は3月24日から31日はものすごく高くなるし他社もトラックが空いてない様ですよ。
家賃が掛からない所に住んでる方は4月中旬まで待って引っ越したほうが良いかも。
でも新居に一日も早く引っ越したいのは皆同じですよね。

[366: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
建設会社の方と一緒に部屋に入り説明など聞きながら、チェックと始めましたが
我が家はかなり指摘しました（想像以上でした）
壁の出っ張り部分のクロスが擦れてめくれてたり、クローゼットや扉に傷があったり、
キッチンの戸棚（上下）にも傷や割れなど・・・。扉は裏側、扉の底部分なども
チェックした方がいいですね。
これは妥協点かな？と思える部分もドンドン指摘した方がいい。
各部屋の内装業者にもよるのでしょうが、我が家は雑だと感じました。
内覧担当者は平謝りでしたが。。。
夫婦二人でチェック始めましたが、時間がかかるので私が目を皿のようにしながらチェック、
主人が採寸等で分担しました。
あと、ベランダ２ｍと聞いてましたが、手すり部分から梁が横に走ってるので
実際に使えるベランダの広さは、１ｍ３０ｃｍだったのは今日知りました。
図面を見たら確かにベランダに横線が入ってましたが、これが梁だったとは・・
確認不足でしたね。。
でも、窓からは大好きな海も見え、これからの生活がとっても楽しみです。。

同じマンションの住人同士、マナーを守り楽しく暮らせたらいいなーと思います。
みなさん、宜しくお願いします。。

[367: 匿名さん]

内覧会行って来ました！
チェックシート片手に…と準備万端にしていきましたが
結局一度も開きませんでした。
松井建設さんの担当者が指摘箇所に付箋を貼って、
チェック用紙に記入してくれたので、私達は見るだけで済みます。

我家のチェックは、コンセントが曲がっていた・クロスの傷・コーティングの欠け
フローリングの割れ・クローゼットの中のキャップの落ち等々、
全部で１５箇所でした。
どれもちょっとしたもので、浴室やＭＢの配管、配線設備も覗いてみましたし、
水平器やさしがねも持って行き、あてて見ましたがバッチリで、
丁寧に出来ていましたので、ホッとしています。

但し、汚れは結構ありましたね。たとえば糊の拭き残しの様なものが殆どで、
ウエットティシュで拭いたら落ちてしまうようなものですが。
それは指摘しませんでした。
下がり天井のクロスに引っかいた傷がありましたが、
目立たなくなれば張替えしなくても良い、と注文をしました。
張り替えたお陰で他に傷がついたりしたらイヤだなと思いまして。
でも、それぐらい良く出来ていましたね。

上下の音の響き具合も確認させて頂きましたが、
さすがに体格の良い担当さんがドスドス走ったり、襖をバン！と閉めたら
音は聞こえます（私はあまり気になりませんでしたが）
小さなお子さんの居るご家庭ならカーペットを敷いた方が安心かもしれません。

内覧をしていたのは夫婦二人で１時間も掛かりませんでした。
担当さんも見て指摘してくれたりで、なかなかスムーズでした。

大変なのは入居説明会のほうです。２時間近くはかかります。
もらう資料も多いですよ。
駐車場、生協の説明は外で、３０分はかかりますすので、寒さ対策を！
室内が温かいので、うっかり上着を置いて行くと後悔します。

引越しのピークは１６日・１９日です。今のところ１８日が７件。
２１日が３件、２３日が２件、２５日が１件。
４月に入ると殆どありません。
これはサカイのブースで「入居希望件数状況」の資料をもらえます。

うちは全部が終わったあと、部屋に戻り２時間ほど何やかやとやっていました。
時間をせかされるわけでもなく、本当に終始和やかです。

長くなりましたが最後に、リビングのエアコンを２００Ｖ使用にお考えの方、
各戸の配電盤には線が来ていますので、エアコンのコンセントは
電気屋さんでも変更可能です。

内覧会がこのあとの予定の方、大変ですが頑張って下さいね。
“案ずるより産むが易し”“取り越し苦労”で終わると良いですね。

[368: 匿名さん]

連スレでごめんなさい。

室内は携帯が使えません。私はFOMA、主人はａｕですが、
見事に圏外です。機密性が高い証拠ですが、引越し後２〜３日の連絡は
携帯になるので、これは困りました。

各部屋の吸気口はフィルター付ではなく、
後日業者に連絡して付けて貰うようになります。
かなり開きますのでフィルターは必要と感じました。
ちなみに花粉防止のフィルターもあるとの事です。

レンジフードを作動させると、結構な音がしますが、
(しかも玄関、ベランダのサッシが重くって開きません)
各部屋の吸気口を全開させると音がしなくなります。
これはそういう物で、必ず換気を！との事だそうです。

ちなみに水道は閉めてあって水は出ません。

ベランダですが、うちはあとで自分でタイルを敷こうと考えていましたが、
見たら必要が無いなーと思うような防水シートでした。

[369: 匿名さん]

３８３さん　リビングでしか見ていませんが、
携帯のアンテナは３本立っていたし、実際メールできました。
水道は使えましたよ。お風呂にも水を張ったし、トイレも流しました。
床暖房はＳＷ入っていましたね。
今日は天気が良くて日当たりも良かったけれど、
夏は暑いでしょうね(^^ゞ

[370: 369です]

３８３さんではなく、３６８さんのまちがいでした<m(__)m>

[371: 匿名さん]

内覧会行ってきました。
携帯はFomaはダメで、AUは3本でした。
ウチの指摘点はわずか１つでした。
かなりきれいに仕上げてあったのですが、少なすぎ？
ちなみにウチも水道は出なかったので、水周りのチェックができなかったです。
再内覧会の時には出るのかなぁ。
ただ、上の階にも入って音をチェックしましたが、かなり気になりました。
特に足音は下によく響きます。
スリッパは必須ですよ。
あと駐車場を使う人は要注意。
車の出し入れはリモコン式ではないので、駐車場から車を出す前に１度、
出したらもう１度車を出て操作をする必要があります。
雨の日は最悪です。
これから内覧会の方は確認しておいたほうが良いと思います。

[372: 匿名さん]

うちもフローリングの傷やクロスの傷などありました。
やり直しをしてから再内覧の時にまた傷など見つかった場合は、
指摘してください・・と丁寧な対応でした。

以前に駐車場の前が狭い・・・というレスがあり、
私自信もちょっと不安だったのですが、今日見た限りでは
前も十分な広さがあったので大丈夫ですね。

うちは現在は平置き駐車場なんですが、今度の機械式は車を出した後
板が元の位置に戻るまで待っていなければならないのは
結構な時間がかかりますね。

後、駐車場のシャッター横に人が出入り出来るくらいの隙間がありました。
あそこがあのままだったら防犯にはならないと思うんだけど。。

入居説明会・・すごく時間がかかりました。
人が多くごちゃごちゃしてたので、後半は疲れましたね。

１階から２階に上がる階段の横の壁のクロスがボロボロだったんですが
あれはもう張り替えないのかな？
確認しようと思いながらすっかり忘れて帰って来てしまいました。

うちも３６８さんが言うように、ベランダに個人でタイルを敷くつもりでしたが、
このままのシートでもいいかな？と思いましたね。

[373: 匿名さん]

内覧会を終えた皆様、お疲れ様でした＆お忙しい中、早々のご報告ありがとうございました！！
うちの内覧会は17日ですが、足音の件は、気になりますねえ〜・・我が家には、子供がおりますので、上の階の音より、下の階の方にどれだけの音が響くものかと心配しています・・・

皆様のご報告を参考にいろいろとチェックしてきます！！
皆様今後とも宜しくお願いします！！

[374: 匿名さん]

内覧会疲れました。
説明を聞くのにこれだけ時間がかかるとは思いませんでしたねぇ。
しかも矢継ぎ早に次から次へとブースに廻されて、お茶を飲む暇も殆どなく。
これからの方でお子さんを連れて行かれる方は、
飲み物は持って行かれた方が良いのでは。
用意はしてあるけど、各業者のブースでは出てきませんから。
言えばもらえると思いますが、そんな事を言う暇がありませんでした。

指摘は２８箇所で、クロスとフローリングの傷と浮き、コーキングの不具合、
窓枠のビス抜け、ドアストッパーの不具合、襖に手形、ベランダの手すりのネジ抜け。
我家は上層階で、担当者が愚痴ってましたが、上の方は指摘事項が多いようですよ。
やっぱり切羽詰って工事したからでしょうかね。
音も確認しましたがこれは以外に足音結構響きますよー。驚きました。
皆さんぜひ確認する事をお勧めいたします。
水、出なかったですね。
トイレはタンクに残っていた水が流れましたけど。
夏は日が高くなるから、以外に日が差し込まないと思いますよ。

[375: 匿名さん]

うちも音の大きさに悩んでます。。。
キャンセルもありかと。。

[376: 匿名さん]

ある程度の音は仕方がないんじゃないですかね。
お互い様って事もありますし。
大事なのは、日頃から静かに歩く癖を付けるのと、ドタバタさせない為の子供の躾けでは?

[377: 匿名さん]

私も音の響きの予想以上の大きさにビックリしました。
裸足で普通に歩いただけで結構響きましたね。。
これで子供がドタバタ歩いたらトラブル間違いなしだと思いますよ。
376さんはもう確認されましたか？

再内覧会でジョイントさんか、松井建設さんに言うつもりですけど、
対策を講じていただけない場合は、375さんと同様キャンセルも考えております。

[378: 匿名さん]

内覧会を終えた皆様お疲れ様でした。
うちは来週ですが、皆様の報告を見て、不安と期待が半々といった気持ちです。
ベランダの70ｃｍほどの梁があることは私も見落としていました。
実際見て安全対策を考えたいと思います。
上下の音の件も気になりますね。うちは子供が多いので特に・・・
今日、仕事の帰りに気になったので、様子を見にちょこっと寄って、
営業さんと話したのですが、内覧業者の方と同行されていた方もいらした
ようです。皆様の中でもしいらっしゃれば、内覧業者の方から見た
指摘事項等教えて頂ければありがたいです。
あとは来週実際生活するイメージを持って各部屋チェックをしたいと思います。
[案ずるより産むが易し」で終わりますように！

[379: 匿名さん]

こんなサイトを見つけました。
http://www.6members.com/
内覧会でのチェックのご参考になればどうぞ。

[380: 匿名さん]

防音対策として、カーペット敷くとか、その位しか手は無いんじゃないですかね…。
キャンセルする人が続出すればジョイントさん、松井さんも何か手を考えてくれますかねww

[381: 匿名さん]

内覧会報告です。
我が家は松井建設の担当者立会いの下、夫婦２人と内覧会同行業者の方でチェックしました。
内覧会同行業者に関しては、他の掲示板でも書かれている様に
賛否両論あるようですが、我が家の感想としては依頼して大正解でした。

見た目の問題として目立った汚れや傷はほとんどありませんでした、
実際見た目で指摘したのはクロス傷２箇所と窓鍵のクレセント不良１箇所だけでした、
汚れに関してもその場で担当者さんが拭くとおちてしまう程度のものでした。

同行業者さんが指摘されたのは、ここの施行はこうなっていますが実際はこのように施行したほうが良いのではないか？この施行だと痛みがはやいのではないか？といった素人目ではなかなか
チェックできないところを大小あわせて１０箇所ほど指摘してもらいました。
(同じ指摘のものが数箇所あるので全て違う指摘ではありません)

担当された方は施行には関わっていない方でしたので実際施行を担当された方と所長さんを
交えて私たちにも分かるように整然と説明していただきました。
指摘箇所にはモデルルームとまったく同じ施行の箇所もありましたので
再施行は難しいかな〜と思うところもありましたが担当の方も「確かにその通りですね」と
納得して再施行していただけることになりました。
説明しているときも指摘する所はしっかり指摘し、丁寧に施行されているところは
「ここは難しい所だけどきれいに仕上がってますね〜」と誉めるという感じで険悪な雰囲気は
まったくありませんでした。

私たち素人夫婦では見た目の問題がなければ流していたと思うので(みなさんはもっと理論武装
しているのかな？）将来的な事も踏まえてチェックしてもらえ同行業者を依頼したことは
本当に正解でした。ただ業者や人によっても違いがあるようなので一概にはわかりませんが。

ちなみに水平・垂直の施行制度、ホルムアルデヒド、各点検口からの確認等は
問題ありませんでした。
３６６さんのように傷が目立つ部屋もあるようなので部屋によって差があるかも
しれませんね。
携帯はＦＯＭＡ、ａｕともにアンテナ３本立ってました。
マンション外でいろいろな販売業者さんが待ち伏せしてたので我が家はダッシュで振り切りました。

[382: 匿名さん]

378です。
381さん早速お答え頂きまして、ありがとうございます！
大変参考になりました。水平・垂直・ホルムアルデヒドが問題なさそうで
ほっとしました。
お教え頂いたことを参考に今週専有部分・共用部分しっかり見たいと思います。

[383: 匿名さん]

３８１さま　貴重な情報ありがとうございました。他の方で、騒音が予想外に大きくてキャンセルしたい云々というご意見がありますが、業者の方の見解はいかがであったのかご教示頂ければ幸いです。「騒音」は主観的であるがゆえに、「基準」に対して満足しているかいなか、客観的に判断せざるを得ないと思います。パンフレットを読み返してみると、躯体については置床式二重床の記載がありますが、フローリングにはＬ値（遮音性能）が示されていませんでした。(自分でも疑問が生じましたが、「L-40 遠くから聞こえる 静寂時は、聞こえる」という主観表現に対して、客観的確認方法、たとえばテーブル高６０ｃｍからスプーン等を落として、下の階で何ｄＢの音の大きさになるか、があるのでしょうかね）。Ｌ値詳細はhttp://www.geocities.jp/tshny046/yougosyuu.html

[384: 匿名さん]

>>381
誤：施行
正：施工

よろしくお願いします。

[385: 匿名さん]

うちは、今週末が内覧会なのですが、そんなに音は酷いですか？
音は、主観によるものが強いと思いますし、数値的なものだけでは計れない部分もありますので・・・
今まで集合住宅にお住まいの方は、「こんなものだろう」ってところもあるでしょうし、
今までが一戸建てにお住まいの方は、「こんなに聞こえるの」ってところもあるでしょうし。
ただ、キャンセルなんて聞くと尋常じゃないなと思いまして。
うちは、今、賃貸住宅に住んでいるのですが、まあ聞こえることはありますが、それ程でもなく、今よりも酷くなるなんてありえないだろうと楽観視しているのですが。
３８１さんは、内覧業者さんに同行してもらったようですが、床・フローリング関係は、どうだったんでしょうか。お聞かせ願えるとありがたいです。

[386: 匿名さん]

人の歩く音は重量衝撃音（LHで表示されている）ですから、カーペット敷いた程度では改善できません。
構造に原因があります。３８３さんが示されたホームページにも書いてあります。

[387: 匿名さん]

軽量衝撃音はフローリングのＬＬ−４５ですが、
重量衝撃音(例えば子供が走ったりソファから飛び降りたりした時の音)は
ＬＨ−５０程度になる様に設計してあると書面で確認しました。
私はあまり“気にならなかった”と書きましたが、
これは階層と部屋のタイプによっても違ってくるみたいです。

主人の会社は建設関係も手掛けていて１級建築士集団と同じ部署なので
購入検討当時から色々な図面を入手して、アドバイスをもらっていて、
お陰で内覧業者を頼まずに済みました。

直床ＶＳ二重床・二重天井、逆梁ＶＳ順梁で業界も賛否両論のようで、
結局、生活音に関しては、住み方と人の主観によるところが大きい。
それを踏まえて、逆梁で二重床・二重天井は遮音性が若干劣る。という
見解が多く、尚且つ人の主観に左右されやすい施工方法で、
なんでも伝導音が不快に感じ易い周波数に化けるのだとか（これが太鼓現象？）

下階層は上階層の重さを支える為に、天井のスラブや小梁などを若干厚くするので
音に関して言えば上階層よりは伝わりずらくなるようです。

うちも現在古い賃貸住宅で、上の音が筒抜けと言って良いほど聞こえるので、
あまり気にならなかったのはそのせいもあるでしょうね。
これから内覧会の方は、ぜひぜひ上下の音の響き具合を確認してみて下さい。
入居前に響き具合が分かると、上の方が気を付けていても出る音かどうかの
判断がつきますから、受け入れる余裕が出ると思いますよ。
せっかくの新生活ですから、毎日ピリピリして生活したくないですよね。

[388: 匿名さん]

うちも昨日の内覧会に行ってまいりました。
今はアパートの１Ｆに住んでますが、上の階からの
音の大きさは同じかそれ以上でした。

業者に言いました所、L-45等級のようですが、
対策等の予定はないとのことです。

たしかに人による差はあるとは思います。
許容範囲内ならば住まれたほうが良いと思いますが、
私の場合は少々範囲外です。

[389: 匿名さん]

音の確認は、皆さんどういった方法で確認されましたか？
実際にお子さんを走らせたとか、施工業者の人に頼んだとか。
うちは来週なので確認したいと思いますので、
教えていただけると助かります。

[390: 匿名さん]

389さんへ
裸足で普通に歩くだけですよ。
上下階とに分かれて携帯でどこを歩いてるかを確認しながら
音を聞くってかんじです。

うちもかなり響きました。
うちは上層階ですので、少々手抜きがあるのかもって思ってます。
あのマンションでのんびり休日を過ごせるかは疑問です。