アデニウム千葉みなと

[匿名さん]

再開発が進む千葉みなと。
その問屋町の一角に、来年3月竣工のアデニウム千葉みなと。
購入を検討中の方、契約済みの方、仲良く情報交換して参りましょう。
嫌がらせや、煽りはスルーの方向で。

[182: 匿名さん]

166さん
便乗質問ですみませんが教えてください。契約アンペアは変更しましたか？標準ではたしか４０Ａだったと思います。５０Ａにしないと容量が足りなくなりそうなんですが・・・基本料金が上がるので悩んでるところです。

[183: 匿名さん]

駐車場問題で議論が紛糾してますが、
所詮ここは匿名の顔の見えない掲示板です。
それに本当に契約した人や検討している人だけが書いてるのでしょうか。
ジョイントの関係者とか、近隣のマンションの営業マンとか、
書いてないとも限りませんよね。
営業マンの言葉も人によって言い回しも違えば、
聞く側の解釈も違ってくるのは無理からぬ事だと思うんです。
あとは入居説明会とかでデベに直接質問が出来る場所で、
聞いてみるのも良いし、管理組合が出来てからでも遅くないと思います。

[184: 匿名さん]

[185: 匿名さん]

アデニウムの購入者版はないのでしょうか？

[186: 匿名さん]

１８１さん、１７９です。
大変失礼しました。私の思い違いでした。
妻にも叱られました。いや、みなさん、ご迷惑をお掛けしました。
迷惑をお掛けした私が言うのもなんですが、
こうして自分の間違いを訂正してもらえるのも掲示板の良いところです。
ですがそろそろ、購入者専用の掲示板が欲しいところですね。
これから入居説明会・内覧会・引渡しと大切な行事が続きますから、
情報交換は大切にしたいです。

[187: 匿名さん]

どこかに購入者専用の掲示板、ありませんでしたっけ?
ここだと、184みたいなのも来るし、出来れば購入者だけで情報交換する場所があるといいですね。

そういえば、住宅ローンの本審査書類が送られてきました。
いよいよ入居に向けて最終段階って感じです。
手続きとか色々面倒ですが、これもそうそうしょっちゅう体験出来る事でもないし
楽しみながらやっていこうと思います。

外壁を覆っているシートが外されるのはいつでしょうね。楽しみです。

[188: 匿名さん]

http://com.e-mansion.co.jp/threadlist3p.cgi?c=4

ここでしょうか?
私はスレッドを立ち上げたことがないので、どなたかよろしくお願いします。

[189: 匿名さん]

僭越ながら立てて参りました。

http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=963&disp=1

[190: １８５です]

１８９さんありがとうございます。
こんなに早く立ち上げてくださって感激です。
まずは入居に向けて、情報交換しましょうね。
よろしくおねがいします。

[191: 匿名さん]

網戸ってついていますか？ついていなかったら皆さんどうしますか？

[192: 匿名さん]

ついているはずです。

[193: 匿名さん]

土曜日現地を通りかかったら西側のシートが外されて壁が見えてましたよ。
タイルを張っている途中でしたが思ってたより明るい色でした。
完成が近づいている実感が湧きました。久々にワクワクしました。Aタイプを購入されてる方は必見では？工事が遅れているような感じはしませんでしたよ。

[194: 匿名さん]

千葉そごうの高層階駐車場から良く見えますよね。

[195: 匿名さん]

＞１８７さん

外壁を覆っているシートが外されマンション全体が見られるのは
来年の１月を聞いてます。。
早く全体を見て見たいものですね。

＞１９３さん

西側のシートが外されてるのですか・・？
それは見に行かなければ・・。
週末にでも行ってみます。

[196: 匿名さん]

国道14号沿いの、アデニウム津田沼は、多分同じ外壁タイルを使ってますので
全体的なイメージを掴みたいなら見に行ってみるといいかもです。
確かに写真のイメージより明るい色ですね。

[197: 匿名さん]

＞１８２さん
お返事遅くなりました１６６です。
契約アンペアは変更していません。引渡しが終わって引っ越し日に合わせて、
東京電力に直接来てもらおうと思っています。
あらかじめ予約をしていれば工事はすぐ済むし。
エルテックさんやジョイントを通じてだと、
なんか余計な(手数料とか)お金が発生しそうな気がしまして。
チョッと考えすぎですよね(^^)

あと、コンセントを増やすと基本料金に影響があるかどうか？と
書かれた方がいらっしゃいましたね。
あくまでも使用した電力量で、コンセントの数は関係ないと思いますよ。
東京電力のホームページに、何アンペアにしたらよいか、と
どれだけ電気料金がかかるかのシュミレーションが出来ます。
試してみましたが、結構参考になりました。

[198: 匿名さん]

間取りを見ていて気づいたのですが、洗面室にコンセントがあるか知ってる方いますか？
ドライヤーが使えないのかな？

[199: 匿名さん]

>198
コンセント、ありますよ。
私も気になったので、デベに確認しました。

[200: 匿名さん]

199さんありがとうございました。

[201: 匿名さん]

住人スレも立ったのに盛り上がりませんね…

[202: 匿名さん]

週末に盛り上がることに期待しましょう。

あと残１０戸だそうですよ。価格も下がっていないようで。

[203: 匿名さん]

価格は下がってないけど、キャンペーンしてるみたいだよ！
５０ポイント（５０万相当！？）の家電などオプションつけてるね。

[204: 匿名さん]

あとし数戸だったらオマケ付けても売りたいと思うのは当然だろうね。
まあいいんじゃないの?
早期に契約した人は、希望の間取りを選べた訳だから。
最終期の物件で希望の間取りがあって、階数も許容範囲、その上オマケも付けて貰えたらそりゃあ嬉しいけどね。

[205: 匿名さん]

今日見てきましたが駐車場組み上がっていました。
駐車場と住居の間が思っていたよりも余裕が無い感じ〜。
車庫入れ、慣れるまで慎重にしなきゃ！
ずうずうしいお願いですが、
どなたか玄関の表札と郵便受けの表札のサイズを教えて頂けませんか？

[206: 匿名さん]

２０５さん　軒下のスペースも考えれば、十分空間がありますよ！

[207: 匿名さん]

みなさん、ローン関係の方は進んでいますか？

[208: 匿名さん]

道路を挟んだ前の駐車場の土地、売りに出してますね。
東レのマンションと事務用品を扱っている？事務所の間の駐車場です。

[209: 匿名さん]

だから何?

[210: 匿名さん]

前にも出てましたけど、スーパーとか食料関係のお店が出来るといいんですけどね。
レストランでもいいなぁ…。

[211: 匿名さん]

今日現地行ってきましたら、西側から中央部分辺りまでシートが外れていて、外壁半分以上が見えてました。外壁は結構明るくて、建物自体はかなり大きい印象です。現状は、日当たりも良好ですね。

[212: 匿名さん]

私は、ダイソー、マツキヨ、しまむらまたは、
小児科や耳鼻科ができてくれるとうれしいです！

[213: 匿名さん]

今日は天気が良かったので、私も現地に行ってみました。
本当にシートが外れて、実感が湧いてきました。ワクワクしてきます。

しかし、路駐がすごいですね。あのまさに問屋街の幅広の道路に路駐だらけで・・・・
入居後は何とかなるのでしょうか？
矛盾してますが、まあ、友人とか来たときには路駐になるのかも知れないですが・・・

[214: 匿名さん]

マツキヨって千葉みなとの駅構内にありませんでしたっけ?

[215: 匿名さん]

189のスレッド、削除されちゃいましたね
誰もレスしなかったからかな?

[216: 匿名さん]

内科医院が出来るとうれしいです。

[217: 匿名さん]

208さんと211さんの書き込みを見て、私も現地行って来ました。外枠も遮音？シートも外してあるのは、西側から7邸分くらいと最上階。青空に映えて堂々たるものでした。メインエントランス上のADENIUMの文字も鮮やかにお目見え。いよいよだなあと、ほんとわくわくしますね。道路挟んだ向かいの土地、あれは売りに出ているのですか？昨日見たところ、単に貸駐車場かと思いましたが。路駐は、工事関係もあるかと思ったので、終了後は軽減されるかも？マツキヨは千葉みなと駅構内にありますね。新しい土地に移り住むので、美容院、歯医者（に限らず医療関係機関）、クリーニング屋をどこにするか、などに困りそうですが、今のところ、選択肢は非常に限られていて、ポートタウン内、コミュニティセンター内、カワグチ、くらいのようですね。

[218: 匿名さん]

ポートタウン内にいろいろな店や病院など
入ってくれないかなあ。
今までは流行らなかったけど、近くにマンションも増えたし
みんな利用するんじゃないかな。

[219: 匿名さん]

２１２です。そうでした、マツキヨは千葉みなと駅にありましたね(^_^;)
ＧＳは近くにありますか？

[220: 匿名さん]

GSは、357号線沿いに3軒ほどあるようです。
http://maps.google.co.jp/　で、千葉みなと（駅）周辺　ガソリンスタンド、で検索かけたら詳細分かります。

[221: 匿名さん]

GS357号線沿い3軒のうち、１軒はタクシーガス専用、1軒は最近解体、残りはJOMOのみ。

[222: 匿名さん]

黄色い大きな倉庫の「白木屋」も解体工事してるね。
こちらはアデニウムのＭＲがクローズすればそこまでの土地が空くから
マンションを建てれそうな広さががある。
駐車場は自転車屋と山半がどうなるかで違ってくるだろうね。
マンションが建つとは限らないし、生活に役立つ建物が建つよう祈ろう！
出来れば低層で。
ああ、ちなみに駐車場の売出価格は１億７千万超えてるね。

[223: 匿名さん]

今日現地を見に行ってきました。
シートが外され、マンション全体が見えましたよ。
いよいよって感じですね。
あとはポートタウンがもっと栄えてくれればいいんですけど。

[224: 匿名さん]

私も今日　見てきました。タイル張りの外壁がいいですね〜。２Ｆに照明とカーテンが付いている部屋がありました（現地モデルルーム？）。
まだロビーとか植栽とかは終わってないけど、だんだん完成が想像できるまでに進んできてますね。

[225: 匿名さん]

リビング以外のカーテンは、既製品では寸法は合いませんかね？

どなたか新宿小や新宿中について何でもいいので知ってることを
教えてください。
小学校の登校班をアデニウムで作りたいですね。
行きだけでもみんなと一緒だと安心です。

[226: 匿名さん]

生協考えている方いらっしゃいますか？
今、近所の方達とグループでやっているのですが、
マンションの場合どうなのかな？と思って。

[227: 匿名さん]

今マンションに住んでおりパルシステムをやってますが、グループって面倒なイメージがあるので引き続き個人宅配にしようかと思ってます。

[228: 匿名さん]

2Fに照明＆カーテンがついている部屋は、共用のロビーかな？と推察。

新宿小＆新宿中について、私も気になって、市役所と警察に聞きに言ったんですけど、そういったソフト面は、近所の人や実際に通っている人に尋ねるのが一番、と言われました。

駐車場の売出価格1億7千万の情報ってどこで確認できるんですか?
確認先を教えてもらえないでしょうか?

今日、現地、道路向かいの黄色い建物で足場を組んでいる人がいたので「ここは取り壊すんですか?」と尋ねたら、「改修工事」って答が返ってきました。
作業中だったのでそれ以上は聞けませんでしたが。

[229: 匿名さん]

かなり久しぶりに掲示板を見ました。
こんなに書込みが進んでいるなんて。

新宿中学校についてですが、私の親戚が千葉の教職員で、聞いてみました。
新宿小、中、共に、千葉県のモデル学校とされているようで、
教職員の中ではここへの転任は「ステイタス」とされているようです。
例えば先生方の授業参観の希望が多い事などですね。

幕張にある、打瀬小、中学校は斬新な校舎や授業形式で、やはり千葉のモデル校と
されているようですが、新宿小、中学校は、格式の高さといったところでしょうか。

私の中学の恩師が若くして新宿中学校へ転任になったのですが、(もう二昔前の古い話です)
「すごい出世だね」と評判になっていましたね。
ちなみに母は教職員専門の生保で、新宿小、中を担当していました。
話が古くてあまり参考にはならないですが、
私の時代は県内屈指の進学校である「県立千葉高校」への進学率が、
新宿中は高かったんですよ。

[230: 匿名さん]

今日、現地に行ってきました。
エントランス部分やロゴの部分など、一気に進んだ気がしました。
「いよいよ。」って感じで嬉しくなりました。
最初は「白すぎるのでは？」と思っていましたが、全体としてのコントラスト（特に一階中央部の赤は絶妙）がいい感じでした。
自分の部屋の場所を見て、ニヤニヤ状態です。

新宿小や新宿中の定員がパンクしないか心配です。

[231: 匿名さん]

昨夜の９時過ぎに現地へ行きましたが、
内装工事やってましたねー。
ポツポツと部屋の明かりが付いていて、あの暗かった通りが
少し明るくなってきた感じです。
入居が始まって建物自体のライトアップもされれば、
周辺ももっと明るくなりますね。
もしかすると、大通りより明るくなるかも。
この時間でも人通りがあって驚きました。
通りが明るくなれば、人通りも多くなるでしょうし、
それに伴って、お店なんかもできるかなぁ。

[232: 匿名]

ところで、歩道に立っている電柱ってそのままなんですかねぇ？

[233: 匿名さん]

電柱は市役所に聞いたところ確か７年後くらいには地下に埋まるとのことでした。

[234: 匿名さん]

それはうれしい情報ですね〜
なんなら建てる前に埋めれば良かったのにね
あんまり広い歩道じゃないんだし歩くのにちょっと邪魔ですよね
マンション前に押しボタン式でいいから横断歩道用の信号欲しいな

[235: 匿名です]

洗車スペースってありましたっけ？

[236: 匿名さん]

ないです

[237: 匿名さん]

電柱の件に追加ですが、二年後くらいから千葉市役所の前から共同溝の工事がはじまるそうなのでケッコウ時間がかかるそうですよ！

[238: 匿名さん]

今日、「引き渡しまでのご案内」という書類が届きましたね。
いよいよなんだなって感じです。
内覧会は2月18日、引き渡し会は3月16日だそうですよ。

[239: 匿名さん]

ここのエレベーターの入り口幅って何センチなんでしょう。
どのくらいの大きさの家具までなら大丈夫なのかな。
ソファなんかあまり大きいと入りませんよね…

[240: 匿名さん]

我家の内覧会は２月１１日です。
たぶん下の階から順番にあるのではないのでしょうか？
引越しの業者は〈サカイ引越センター〉にしますか？

[241: 匿名さん]

我家も２月１１日です。
この日に入居説明会もあるのですね。後で案内状が届くようですが。
ところで駐輪場の抽選会ってどんな感じなのでしょう？
２段ラック式で２台まで無料って事は、無条件に一家庭上下一画は決まりで、
それ以上必要な方は残った場所を抽選するって事でしょうか？
あと考えられるのは、位置ぐらいですかね？

引っ越し業者は「サカイ」を候補にしていたので、
金額の折り合いがあえば「サカイ」にしたいと思っています。
最低３社の見積もりは取りますが、あまり金額に差が無いようなら、
幹事会社に頼んだ方がなにかと安心で、作業も早そうな気がしますが
どうなんでしょうね。
年が明けたら忙しくなりそうですね。

[242: 匿名さん]

内覧会…、皆さんどうしますか？
内覧業者に同行を依頼するか、自分達でがんばるか。

[243: 匿名さん]

２週に分けてやるんですね。
確かにいっぺんには無理ですものね。

[244: 匿名さん]

学校の春休みって、いつからいつまでですか？
家にはまだ子供が居ないので教えてください。

[245: 匿名さん]

お子さんがいるお宅では、お引っ越しは春休み中になるのでしょうか。
我家も子供がおりませんから、春休みを避けて希望日を出そうと思います。

[246: 匿名さん]

我家は子供が学生なので、春休み中に引っ越そうと考えています。
２４５さんお心配りありがとうございます。

２４４さん　千葉市の春休みはわかりませんが、
今住んでいるところは、３月２４日から４月４日までです。

[247: 匿名さん]

サカイってどうですか？
関西とかでは、いいのかも知れませんが、自分の中では２流なんです。
ヤマトとか日通かアートを考えていたので・・・
やっぱり幹事会社の方が何かと勝手がいいんでしょうが・・・

[248: 匿名さん]

一斉入居の時に引っ越しするなら幹事会社の方が何かと優遇されるのではないでしょうか。
混まない平日にゆったりと引っ越しするなら他社でもいいと思いますが。
ペリカンでもアートでも黒猫でも、いい評判、悪い評判両方聞きますから
結局はその時どういう人たちが来るか、の運じゃないかなぁ…。
いずれにせよ、3月という繁忙期に引っ越しするわけですから、ある程度の覚悟は必要かと…。

[249: 匿名さん]

２４２さん　うちは自分たちで頑張るつもりです。
今、チェックシートを作っています。

[250: 匿名さん]

こんなのもありますよ

http://shinchiku.homes.co.jp/contents/check/sheet/ch12.html

[251: 匿名さん]

＞２４６さん
ありがとうございます。
２４５さんと同じく私も春休みを避けた前後で、
なるべく早い日に希望日を出そうと思ったんです。

[252: 匿名さん]

今日、天気が良いからアデニウム行ってみようかな。

[253: 匿名さん]

私も行ってみよう^^

[254: 匿名さん]

昨日行ったら、すごく立派でびっくりしました。
仕上がりもよく出来ているといいですね。

[255: 匿名さん]

２５０さんありがとうございます。
それは見ていなかったので、教えてもらってよかったです(^^♪

[256: 匿名さん]

今日、アデニウムに行ってきましたよ。
どんどん進んできて嬉しく思います。
初めは白すぎるかなと思った外壁も、いい感じに見えます。
楽しみです。

[257: 匿名さん]

営業さんに聞いたら、アデニウムシリーズというかジョイントコーポレーションは、引越業者は「サカイ引越センター」か「アリさんマークの引越」とのことです。
ちょっと２流だなの感じてしまいました。
もちろん、前の書き込みの通りで、その現場次第なのは分かりますが、会社の格というものも多少あるかと・・・

[258: 匿名さん]

サカイ利用は強制ではないので、お好きな業者に頼めばいいと思いますよ

[259: 匿名さん]

どの引っ越し業者でも、その時の作業員で当りハズレがあるらしいですね。
まず引っ越し専門業者にするか運送会社系にするか、という選択もありますね。
一番いいのは《あいみつ》を何社か取ってみて判断するのがいいのかな。
ところで２５７さんにとって、１流と思う業者はどこですか？
差し支えなければその理由とか教えていただけませんか？
私は引っ越し業者に関しては特に１流、２流…という定義がない、と言うより
初めての引っ越しと言って良いほどなんで、業者を決めるにあたって、
参考にさせていただきたいなーと思ったもので。

[260: 匿名さん]

みなさん　あけましておめでとうございます。
今年も意見交換をどんどん出して、納得のいく住まいができればいいですね。
よろしくお願いします。

[261: 匿名さん]

『引渡し会』まであと１０週ほどになり、実感がわいてきました。
あの辺りでは一番きれいなマンションだとおもいます。

同じところで生活するみなさん
どうかよろしくお願いします。
仲良く暮らしましょうね。

[262: 匿名さん]

早く内覧会で、契約した我が家を見たいです。
完成した部屋を見たら、チェックどころか舞い上がっちゃうかも知れませんが…w
アデニウムは、千葉そごうのオーロラパーキングの高層階から良く見えるんですよね。
そごうに行くたびに眺めてます。

[263: 匿名さん]

仲良く暮らすには、お互いマナーを守って気持ち良く暮らす事が不可欠ですよね。
逆梁、アウトフレーム、二重床は遮音面では劣ると聞きますし、
音以外にもチョッとした気遣いが必要なのもマンション生活ですし。

マンション生活は初めてなので不安もありますがやっぱり楽しみ。
なにかアドバイスがあればぜひお聞かせください。

[264: 匿名さん]

＞２６３
ちょっと間違っているけど、その心がけはヨシですね。
気持ちの良い新生活を迎えましょう！

[265: 匿名さん]

＞逆梁、アウトフレーム、二重床は遮音面では劣ると聞きますし
掲示板でもそういった書込みがありますが、
構造がどうであれ、２６３さんの言うとおり、
集合住宅はお互いの気遣いで住み心地は違います。
音の問題については特にそうですね。
マナーの悪い人は必ずいるから仕方ない、ではなく、
ひとりひとりが気を付けて、気持ちよい住み心地のマンションに
して行きましょう。

[266: 匿名さん]

昨日、ニュース番組の特集で耐震スリットの深さが1センチしかなく(公表3センチ以上)
他にも数カ所の手抜き工事をしたために、地震でボロボロになった築浅のマンションの事を報じていました。
怖いですね。
手抜き工事に関しては、ここまで来た以上松井建設さんの良心に縋るしかないんですがw
いつかは必ず来るであろう大地震…。
その時のために、ローン返済とは別に修繕費も余計に貯蓄しておかなければ、と思いました。

[267: 匿名さん]

私もその番組、観ました。販売会社の不誠実な対応、建設会社は施工ミスは認めたものの
理事会は資産価値の低下を恐れ腰砕け。その後、建設会社は完全にそっぽを向いてました。
最後は女性住民一人で戦っているという最悪の状況でしたね。
正直あそこまでマンションが崩れていれば、今更、資産価値がどうのこういうより
建設会社に修繕してもらえば良かったのに。
理事会がしっかりしないと業者に押し切られ、結局は住民がとんだ目に遭う、教訓になりました。

＞その時のために、ローン返済とは別に修繕費も余計に貯蓄しておかなければ、と思いました。
おっしゃるとおりですね。
地震保険に入ったところで、関東一帯に大地震が起これば、個人への補償はほとんど出ないでしょうし、
まったくあてにできませんからね。

[268: 匿名さん]

管理組合が積極的に活発に機能しているマンション。
マンションにとってこれが一番の資産価値だと実感です。

[269: 匿名さん]

入居してからの話になりますが、管理組合、しっかりと機能させたいですね。

[270: 匿名さん]

唐突ですが、みなさん、引越って何日にします？
もちろん主管の「サカイ」さんが交通整理してくれるのでしょうが、みなさん、どの辺りなのかなぁと思いまして。
決めなければいけないことも迫っていてバタバタの毎日ですが、楽しみですね。

[271: 匿名さん]

引き渡し日のすぐ後の日曜日、大安なんですよね。
この日に引っ越す方が多いのでは?
うちは混雑を避けてその翌日の月曜か火曜あたりの予定です。

[272: 匿名さん]

引っ越しの件ですが、うちの夫は勤務がシフト制で未確定です。年度末は人事異動があるはずなので、確定するのがギリギリになるようで、困っています・・・

[273: 匿名さん]

昨日、アデニウム前を通ってみました。
ロゴ（って言うのかしら・・・）も白で塗っていて、いい感じでした。
外灯も設置され、オシャレになってきましたね。
内覧会まで１か月となり、本当に秒読みになってきましたね。
みなさん、よろしくお願いします。

[274: 匿名さん]

これからローン関係の処理、内覧会と忙しくなりますね。
そろそろ荷物も纏めないと。

サカイに見積もりを頼みましたが、他板でも言われてるとおり
高いんですかねぇ…。
あまり高いようなら混雑する週末を外して他社に頼もうかな。
悩むところです。

そういえば、アデニウムのフローリングはワックスが必要ないタイプだそうですね。
ワックス代も予算に計上していたので、必要なくなって少し得したような…w

[275: 匿名さん]

皆さん土日外す方が多くて、意外と平日のほうが混雑したりして。

[276: 匿名さん]

ところで、残り何戸なんですかね。
気になります・・・

[277: 匿名さん]

引越し日の希望を出したはいいけど、
いつ正式に決定の連絡が来るんでしょうね。
２月中旬にサカイの見積もり頼んでいますが、
他社の見積もりを取るタイミングが計りかねて…。
時期が時期だけに、早めに動かないとと思うんですが。
うちは引渡し直後の平日か、４月の第２週の平日の希望ですが、
金額にもよるし。どっちが安いかなー？
一応サカイのＨＰで「赤字覚悟日」を確認して申し込んだんですけどね。
２７３さんの言うとおり、案外土日の方が空いてるかも？
気にしない方なら仏滅とかだったら、本当に穴場かもですね。
うち、そうしようかな。

[278: 匿名さん]

アデニウムのフローリングってワックスいらずだったんですか！？
じゃあ入居前の清掃でもワックス塗られてないんですね。
あれ？そしたらワックスのコーティングも不要かしら。

[279: 匿名さん]

278さん

うちは去年のオプション会でワックスコーティング頼んでいましたが
必要ない床だった、との連絡を頂き、キャンセルしましたよ。

[280: 匿名さん]

２７９さん
それって本当ですか？
本当だったら、ジョイントもエルテックも相当いい加減ですよね。（それともよくあるような話なのかしら？）
２０万くらいと言われ、そうしようか悩んでいたので、余計に「何なの？」と思ってしまいました。

[281: 匿名さん]

みなさん、これ位の時間帯の書き込みが多いですね。
主婦業の合間って感じでしょうか。