アデニウム千葉みなと

[匿名さん]

再開発が進む千葉みなと。
その問屋町の一角に、来年3月竣工のアデニウム千葉みなと。
購入を検討中の方、契約済みの方、仲良く情報交換して参りましょう。
嫌がらせや、煽りはスルーの方向で。

[1101: 匿名さん]

駐車場はどのように決めたのでしょうか？
金額順だと私の車は機械式の１階のはずが今は出しにくい所。営業の人によっては場所を変えてあげてる人もいるし、なんだかメチャクチャ。もしかしたら、その人の為に場所が変わった？
車で全高２１００ｃｍの車が止められる場所は、平置きが１２台、機械式４階が３５台、機械式１階が３０台、計７１台。
２年は短い気がするが、かえて欲しいな・・・
先着順でもないし、営業に言ったもん勝ちなんて、どう思います？
納得いく説明聞きたいですね。

[1102: 匿名さん]

停めやすい所に停めたいのは、みんな一緒。だから抽選なりなんなり平等に考えていくんじゃないですか？
大きい車にも停めにくい場所がありますよ。

[1103: 匿名さん]

今の駐車位置に決った経緯は別にしても、機械式の駐車場である以上、
自走式のようにはいかない事など、皆さんそれぐらいは納得していたでしょう。いくらこの位置がいいと言っても、そこに入る車じゃないなら、
別の場所にするしかないのですから。
私が居た自走式の４階建て駐車場のマンションでは、
最上階と１階の駐車場代が違ったので、契約時に希望する駐車場の階数を聞かれて、入居説明会で階ごとに抽選しました。
希望者が多い階で外れた方は、次に希望する階のくじを引きと、
場合によって何回かくじを引いた揚句、希望しない階や駐車位置になる方もいました。契約順や住戸価格で優遇される事はなかったですから、入居後にこのように揉めるなんてありませんでした。
２１０世帯のマンションでしたが、３年後の再抽選もスムーズでしたよ。

私は再抽選をしても構いませんが、セダン系なら２段目のみとか、車種ごとに入庫可能な段数を決めて、抽選するしかないと思います。
それよりもジョイントコーポレーションの、説明責任を求めるのが先だと
思います。
希望した住戸の駐車位置に車が入らない為に、泣く泣くお部屋を変えた方もいますから。

それと高額だの低額だの、下世話な物言いは控えましょうよ。
それを言い出すと、全てに価格差をつけて生活しなければいけませんよ。
うれしいですか？そんなマンションに住んでいるなんて。

[1104: 入居済み住民さん]

他の物件含め立地・価格・設備もろもろの事情含めて（もちろん駐車場も）アデニウム千葉みなとの現在の部屋を契約・購入した訳ですよね、例えその場所が第三者の方のせいで変更になっていたとしても、先着順で決められたにせよ、最終的に駐車場の位置がわかっている中で契約しているのであれば今さら「納得いかない」「平等に」「販売業者の説明を」などと言い出すのは少しずれた考えではありませんか？中には駐車場の高さの関係で車の買い替えをした方もいるかもしれないし、駐車場の場所を優先させて部屋のタイプ・階を決めて購入した方もいると思います。もちろん総会の中で議題にし何割かわかりませんが賛成多数となれば再抽選等変更が可能かもしれませんが、総会という場は個人の購入時の見落とし・後悔を話し合う場ではないと思います、住民全員の利益となる事項について話し合う場であると思います。

[1105: 匿名さん]

ていうか、契約は２年間ですよ。これは確定事実。
２年後の契約満了前に入替え実施するか、現状のままもう２年更新するかを総会で決めればいいんですよ。
これを決める総会は駐車場契約満了の１年前がいいですね。
入替え賛成多数（過半数）となれば、その後１年間で入替え方法を検討すればいいんじゃないですか？
なにもそんなに揉めて騒ぎ立てることでもない。マンション内の決め事全ては、総会（住民投票）で決まるのですからね。

[1106: 入居済み住民さん]

「確定事実」ってどこにその文言根拠があるんですか、教えて下さい？

[1107: 匿名さん]

１１０４さんの意見に全く同感いたします。１１０５様、なぜ勝手に契約満了一年前から、とかお一人で決めていらっしゃるのでしょうか？こういう方が理事の中にいらしたら恐ろしいですね。

[1108: 匿名さん]

>１１０５様、なぜ勝手に契約満了一年前から、とかお一人で決めていらっしゃるのでしょうか？

１１０５は、「これを決める総会は駐車場契約満了の１年前がいいですね。」と言っているので一意見であって、
既成事実のように決めて言っているのではないと私は読みましたけど。
人によって文章の解釈も違うのは怖いですね。
へんなところに噛みつかない方がいいよ。あおるだけだし。

[1109: 匿名さん]

契約する時に納得して買ったんでしょ。と主張する方に。

「この物件は、住戸に一台分の駐車場権利が付いています。
　ですから、駐車位置は半永久的に固定ですので、抽選はありません。
　駐車場が必要なくなったら、あなた個人で住民の方に貸し出して、
　幾らかの料金を得ることも可能です。
　将来、住戸を売る場合、駐車場の権利が付いているのは有利です。
　そう言ったわけで、駐車場所は原則としてお客様が選べません。
　逆にお部屋ではなく、駐車場所を先に選ぶという方法もあります。
　お部屋を優先するか、駐車場所を優先するか、どちらかです」

担当にこう説明を受けて、駐車場所を優先しました。
本当は別のタイプと階のお部屋を考えていましたが、仕方がないと
納得をして契約をしました。
その事に何ら不満も後悔もありません。この担当者の言葉通りならば。

が、、、２年後に抽選をする（かもしれない）となれば、
なーんだ、あれは営業トークだったのね。
で簡単にすまされる事ではないのですよ。これは。
訴訟問題に発展しても、おかしくないケースです。

売主に対して説明責任を問うのは、ごくごく当たり前です。

それと、駐車場の抽選をするかしないかを決定するのは、
総会の場所ではないと思いますが。
なぜなら、現在マンションの駐車場は、完全に管理組合のものですので。
そこのところを勘違いしていると、２年後、泣く羽目になりますよ。

ここのマンションは、売主と管理会社がグループ会社でありながら、
全くと言っていいほど、連携がとれていません。
売主がいい加減なのか、管理会社がお粗末なのかは分かりませんが、
本来ならあり得ない事が続いています。

来客駐車場はいつの間にか管理する人が不在。
管理人とは名ばかりでいつも清掃や巡回で不在。
清掃は、清掃人が別にいるのだからその方に任せて、
本来の管理業務をしてもらいたいですね。

[1110: 匿名さん]

１１０６さん
　　　　
　駐車場使用契約書　　第１０条

本契約の有効期限は、平成１９年３月１６日より平成２１年２月２８日までとする。ただし、本契約期間の満了１ヵ月前までに、甲乙いずれよりも解約申し出をしないときは、本契約は更に１年間更新されるものとし、その後においても同様とする。

　署名捺印しましたよね。
　私は、１１０３さんに賛成です。

[1111: 匿名さん]

>1109
>それと、駐車場の抽選をするかしないかを決定するのは、
>総会の場所ではないと思いますが。
>なぜなら、現在マンションの駐車場は、完全に管理組合のものですので。
>そこのところを勘違いしていると、２年後、泣く羽目になりますよ。

正しい知識を身に付けた上で議論しましょう。
総会とは管理組合の最高意思決定機関なのですよ。
http://www.home-knowledge.com/mkanri/05.html

→総会とは区分所有者全員の議論について決議を行う場所といえます。
管理費の改定や共用部分の修繕、その他マンション内で発生した重要な案件などについて
決断をくだす際のより所であり、管理組合の最高意思決定機関の役割を担います。

[1112: 匿名さん]

１１０９さん、あなたは駐車場の契約書にサインしたんですよね。購入時は駐車場とセットでしたが、色々な事が購入時と一緒じゃないですよ。話し合い改善していくものです。
駐車場って管理組合のものですか？

[1113: 匿名さん]

>1110

契約期間については確かに二年ごとに更新と書いてありますが
駐車位置を抽選とは書いてないですよね…

私も購入時、駐車場については1109さんと同じ説明を受けました。
この部屋にはこの駐車場がついてます。中古で売る時も、この駐車場の使用権利ごと
売ることになりますと。

なのにいまさら場所を変えるかも、なんて納得いきませんよ…
駐車場の位置は、ここを買うときの重要なポイントだったんです。
2年ごとに抽選されるくらいなら別のところにしていたかも知れません。

[1114: A]

>契約期間については確かに二年ごとに更新と書いてありますが
>駐車位置を抽選とは書いてないですよね…

抽選すると書いていないから抽選しないの？はて？
へりくつですか？

契約期間の意味は何？契約更新の意味は何？
そういった根本的なことから考えないとだめですか？

駐車場は管理組合所有の共用施設ですよ。個人の所有物ではありません。
管理組合から個人が借りて駐車させてもらっているだけです。
そこのところお間違えないように。
やっぱり間違いの始まりは、駐車場利用料が（見かけ上）無料なのがよくないよ。
修繕積立金に入れるとか言ってるけど、機械式と平置きの利便性も考慮した料金設定をして、
受益者負担方式で運営しないと、このまま永久にこじれたままですよ。
管理会社は売主の子会社なので、売主の言いなりで逆らえないので、動きが鈍いのは当たり前。
そのうち管理会社を変更する話しもしないといけない時期がくるよ。

ところで理事さんたち、何していらっしゃるのかな？よくわかりません。

[1115: 匿名さん]

二年後に変更するのがイヤとだだをこねている方、契約書サインしてないんですかね。
変更するかどうかは話合いで決めることですよ。
１１０３さんが書かれていた方法がよさそうですが、どうでしょう。その方法なら大きい車でもいけそうな感じですが。しかし抽選にもれ、車がはいらないなんてことが無いように！
二年・三年と契約期間を決めておけば、家族が増えたから二年後には大きい車を・子供が自立したから車を小さめに‥なんて一つの目安になるんじゃないですか？
なかなかうまくいかないと思いますが、今から案を出し合えばいい方法がみつかりますよ。
私は、色々な意見を出し合ってから決を採ってもらいたい

[1116: 匿名さん]

こんなマンションはイヤだ・・・

[1117: 匿名さん]

ほんと。意地の悪い言い方する人ばかりだね…

[1118: 匿名さん]

というか、こんな一部の人間しか見ていない掲示板で
いくら吠えても仕方ないがするけどw

[1119: 匿名さん]

どーせ２年経っても何も変わらないよ。

[1120: 匿名さん]

そんな気がします。

[1121: 入居済み住民さん]

ここで議論してもなかなか解決しないような問題は、きちんと管理組合に質問、要望を提出したほうがいいとおもいます。
これ以上ののしりあっても不毛です。

せっかく管理組合でそのようなポストを作ったので利用したらどうでしょうか？

住民専用のネット掲示板があれば、質問や意見などが公開されて分りやすいのに・・・。

マンション売るときの営業トークがいまになって物議をかもしだしているのは嫌ですね。

[1122: 匿名さん]

1098さんのいうとおりですよ。
駐車場には高額だからここ、低額はあっちなんてありえないです。
とりあえず、ジョイントは振っただけで
駐車場は管理組合マターだともいってましたよ。

[1123: 匿名さん]

ずっと読んできて今さらだけど、
1080さんって何が言いたいんですか？

1081さんが言っているとおりだと思います。

＞しかも同じ国の方たちだし。
ってどこから情報仕入れたんでしょうか？
同じマンションに住んでいて、差別しているような気がします。

＞契約できたのだろうか。
日本に住んでいる外国人みんなが賃貸に住んでいると思っているんですかね？

ちょっと気にかかったので、書かせて頂きました。

[1124: 匿名さん]

>>1088
>>1098
>>1103
>>1111
>>1114
以上ご発言の方々（ご発言が重なる方もあるでしょう）
言い方はともかく、発言内容は素晴らしいと思うので、
是非、管理組合に提案していただきたい。

以上

[1125: 匿名さん]

私も振り返って読んでいると１１２４さんに賛成です。
管理組合・駐車場・共用施設の意味、あり方をもう一度考えてみては・・

[1126: 匿名さん]

>1122

「取りあえず振っただけ」というのはどうかと。
実際に、販売されたときは
高層階の販売価格の高い部屋から順に平置きが割り振られていたはずです。
平置きに停めてる人がどの部屋に住んでいるか聞いてみれば一目瞭然じゃないですかねw

[1127: 入居済み住民さん]

管理組合に質問している人も数人いるようですが、どのような質問がされているのか、どのような答えが返ってきたのか、現在の方法ではまったくわかりませんですね。

このままでは、みんなで考えたり、いい知恵を出し合ったりできませんね。

早くマンション内掲示板をネット構築すればいいのに、どうして理事会で決まらないんでしょうか？
　
どなたか教えていただけませんでしようか？

[1128: 匿名さん]

そう。

駐車場は管理組合のものになっています。

管理組合が組合員に貸し出しています。そこがポイント。

だから、組合員に意思を確認しなくてもいいのですよ。

マンション住居そのものに関する事と、別物なのですよ。

そこが落とし穴です。

１１０９さんの書き込みは、間違いとはいえません。

諸悪の根源はジョイントの売り方ですが、深刻なのは、

駐車場を『区分所有者の権利付き』と売っていた時期がありながら、

最終的な全責任を管理組合に押しつけた規約になっていることです。

『更新』というのは、契約そのものを継続するかどうかの確認であって

条件の見直しや、場所を変更するということではありません。

契約の更新だけの文言では、２年後の更新時に場所の入替えを主張した

ところで、法的にも難しいですよ。

全ては駐車場の『大家さん』である、管理組合理事が決める事です。

[1129: 匿名さん]

みなさん、住人専用のネット版が開設されたところで、書き込みますか？
部屋番号が表示されるから、ここみたいに匿名さんではいられないよ。
さしずめ管理組合ポストに意見を入れたらいいじゃない。
管理会社は気が利かないみたいだし、理事さんたちも時間の無い中、
頑張ってるんじゃないかな。１期って色んな問題が山積なんだろうしさ。
もし自分に管理組合の理事が回ってきたとき、しょっちゅう理事会を
開かれたらたまんないな。今どれだけの割合で開いてるか知らないけど。
でも、もう少し何をしているのかは知りたい。
来客駐車場の規則？を見直しているのは、分かった。
あれいいね。何々をどうしているから、こうします。って分かりやすい。

[1130: ご近所さん]

住人ではありませんが、駐車場代と管理費を分割すれば、話はすっきりするのではないでしょうか？どのように分割するかを、管理組合で話し合っていけばよいかと思います。

[1131: 入居済み住民さん]

1129さん

私は、住人専用のネット版が開設されたら、書き込みますよ。

ここで、ぐだぐだ言ってるより実現性がありそうなので、きちんと意見が言えるのでいいと思います。

[1132: 余所者ですが…]

部屋と駐車場がセットで販売されていたのですか。珍しい気がします。
私のマンションは、部屋の鍵を受け取る段階で駐車場の番号を知らされ
ました。平置き・機械式(地上１段・地下２段)ですが、駐車場の月額は
(当たり前ですが)平置き＞機械式地上＞地下１階＞地下２階の順です。

どなたかも仰ってましたが、言われてみると上階の高い部屋から良い
場所になっている気がします。あと大きな外車や車高の高い車等ですね。

逆に考えると、車を出し易い場所だと金額も高ければ、車上荒らしや　　悪戯に遭う機会も多いですよ。うちのマンションでも機械式で時間が
掛かって苛々する方もいらっしゃると思いますが、10年近く経った今も「もう１回抽選を！」という流れにはなっていませんね。


同じ千葉みなとの住人ですが、関係ない者が書き込んで申し訳ありませんでした。

[1133: 匿名さん]

１１２８さん
そうでしょうか？組合理事が最終決断をするのは解りますが、こういう事を理事が勝手に決めないのでは？それこそ総会で決めることだとおもいますが・・・
位置も平置きは別として、高額順で配置しても結局は数人のわがままで場所がかえられていて早い順？にばらばらになってるんですよ。
来客用駐車場ですが、書いてない車が止まっているときがあります。他が開いていたからよかったけどその場合どうしたらいいのでしょうか？罰則とも書いてありましたが、罰則とは？レッカーはいきすぎだとは思いますが・・・そんな気分に。

[1134: 匿名さん]

10円パンチで良いんじゃないの。

[1135: 匿名さん]

1129さんのいうとおり。住人専用のネット版ではいろいろ問題があって本音では書き込めません。
このままでいいのではないでしょうか。

[1136: 匿名さん]

ジョイントの売り方、問題ですよね。
セット販売してたんですか！
うちも駐車場のカギをもらっただけですよ。

[1137: 匿名さん]

セット販売？知りませんでした。いまさらジョイントに疑問です。

[1138: 匿名さん]

１１２８さん。『法的』って１１２８さん、法律に詳しいのですか？何だか少し違うような気がしますが。

[1139: 入居済み住民さん]

1135さん、

　このままだと、ガス抜きのように、勝手な意見を一方的に言っているだけで、なんの解決にもならないし、管理組合からの返事もこないし、時間の無駄にもなってしまいかねないですよ。

　せめて、住民だけの掲示板で、意見は匿名でも書き込めるようにし、管理組合への質問もでき、答えも見れるような工夫した掲示板が構築されるといいんですが・・・。

　会社なんかでもやっているところ、たくさんありますよね？

[1140: 匿名さん]

1135です。住民版で匿名がいいですよね。

[1141: ご参考]

さすが新浦安のマンションは管理組合の質も違いますね。
www.rf.bias.ne.jp/~regius/

ここまで素晴らしいコンテンツが無くてもいいですが、
住民への情報開示、住民同士の協力、等々、コミュニティの良し悪しが
マンションの質を決めるんでしょうね。

[1142: 入居済み住民さん]

1141さん、

いいですね。
すごいですね。うらやましいです。

総会でも挨拶があったベネフィットのものからでも始めたらいいんじゃないでしょうか？
　せっかく、住民みんなにIDなど配布してあるのに、なにも使えずじゃもったいない。

理事会でテストケースでもいいから始めることをお願いします。

[1143: 入居済み住民さん]

住民版はやはり必要かもしれませんね。ただ現在の様に、ほんの一部の方達の意見ではなく、多くの住人が参加できるように、立ち上げられた際には、全戸のかたに分かりやすく情報を知らせて頂きたいです。
駐車場は、うちも契約の時にこの部屋にはこの駐車場と平面図とあわせて説明されました。２年ごとに抽選はあまり良い案ではないと思います。我が家も駐車位置が良いわけではありませんが、２年なんてあっという間です。２年ごとに変更した駐車場に駐車なんて、混乱を招くだけだと思います。中には、年配の方もおられます。契約書の２年更新は、どなたかが、書かれていた通り、あくまでも契約を更新するか否かであって、位置を変更というふうに取られた方は、この掲示板の中だけではなく、全戸として考えると、ごく一部の方のみだと思います。契約の際に、駐車場のことが、ちゃんと説明されなかったのは、お気の毒だと思いますが、確認しなかったのも事実ですよね。
これは別件ですが、自転車を毎回エレベーターにのせて、部屋のポーチまで運んでいる方が、結構います。先日は、なんと渡り廊下？を自転車にのってこいでいました・・・子供ではなく大人です。自転車をポーチに置くのは、ルール違反です。そのぶん、エレベーターも廊下も汚れます。もし、この掲示板を見ていましたら、気をつけてくださいね。

[1144: 匿名さん]

来客用駐車場ですが、無断に停めている車があると予約表に書いてありましたね。我が家も今度使用予定ですが、大事なお客さんが来るのにそんな事があったら困ります。そのような場合どうしたらいいのでしょうか？

[1145: 入居済み住民さん]

管理組合から自転車駐輪場のアンケートの結果が貼ってありましたが、回答が８２世帯とのこと。
　
　あとの４０世帯あまりの人からは無回答とは残念ですね。

　全体を少しでも良くしようとしているのに、自分のことに直接関係ないと回答を出さないのでしょうか？

　５分もあれば書けるアンケートで、この結果で駐輪場が有効利用可能になり、駐輪場以外に自転車を置いたりしないようになり、みんなの環境が良くなるのに無関心な人たちがいるのは、とても残念です。

　良くするために、みんなで協力しあいましょうよ。

[1146: 匿名さん]

1144さん

無事に停められましたか？
前のコンシェルジュさん？管理人さん？は、
赤い三角コーンに予約済みの紙を貼って駐車位置に置いといてくれましたので、時間を見計らってそうしたらいかがでしょう。

管理組合は規約を考えている最中ですよね。無断駐車に対して厳しくしてほしいですね。夜、来客駐車場を見回っているのかしら。そのような感じの方を何回も見ましたよ。
理事の方でしょうね。ご苦労様です。

[1147: 管理担当者]

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスを大幅に超えています。また、既に入居も完了しているようですので住民版へのスレ立てをお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

[1148: マンション住民です]

住民版へ、スレたて致しました。
皆さん私達も、掲示板もそちらに入居いたしましょう。
検討版ではとても貴重な情報が得られました。
ありがとう。お世話になりました。

これからは住民版でお世話になります。

[1149: 入居済み住民さん]

住民版ってどこですか？

今後ともよろしくお願いいたします。

管理組合・理事会の議事録がきましたが、その中にネット利用の検討が書かれていましたが、ついに実行するんでしょうか？

いい方向になることを期待します。

[1150: 1149です]

1149です。

住民版わかりました。
理解力が悪くてごめんなさい。