パークシティ柏の葉キャンパス 一番街の購入検討掲示板Part9です。
まもなくD棟E棟の入居もはじまりますます賑やかになりそうです。
販売戸数も限られてきました。
マンション検討者の方々、ご近所の方々、契約済みの方々、そして入居済みの方々、みんなでいろいろな意見を交わしながら、有意義な情報交換の場にしましょう。
公式HP:
http://www.31sumai.com/yahoo/A6011/
物件データ:
【所在地】千葉県柏市若柴字原山276−1(従前地)(地番)
千葉県柏市若柴字アラク164−4(従前地)(地番)
【交通】つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩1分
【総戸数】977戸
【価格】3700万円-5570万円
【間取】3LDK・4LDK
【面積】77.34平米-103.87平米
[スレ作成日時]2009-02-15 15:11:00
パークシティ柏の葉キャンパス 一番街ってどうですか?Part9
741:
匿名さん
[2009-05-06 12:17:00]
土地(もともと三井不動産の土地)の取得にお金がかかっていない分建物にお金をかけてこれでしょ…
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742:
匿名さん
[2009-05-06 12:49:00]
負けるのが分かってるギャンブルってとこかな?
私は理解できないが、三井・ららぽーと・TXの話題に集中してるって事は駅前に何も無いから幕張や浦安みたいな開発が出来て発展すると考えるのかな? |
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743:
匿名さん
[2009-05-06 13:29:00]
TXや他のマンションのスレッドもあるのに、ここばかりが伸びますね。
やはり何だかんだ気になっている人が多いのかな |
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744:
匿名さん
[2009-05-06 15:34:00]
総合的にビミョーだからそれなりに気にはなると思います。
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745:
入居済み住民さん
[2009-05-06 15:44:00]
>>736
>購入した人は目に見えない将来に賭けてしまったんだろう。 ぜーんぜん見当違いですよ、少なくともうちに限っては。 現状に大満足です。 引っ越してから毎日、楽しくてしょうがないです。 ららぽも駅も近くて便利だし、建物は私にとっては素晴らしいし。 このマンションがしょぼいと言ってる人はどんな億ションに住んでるんでしょう? まあ完売してくれないと困るっていうのはありますけどね。 |
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746:
物件比較中さん
[2009-05-06 15:55:00]
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747:
匿名さん
[2009-05-06 16:14:00]
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748:
匿名さん
[2009-05-06 16:41:00]
買うつもりがないのに、考える必要はないんじゃない。
金持ちは、あえて「しょぼい」とかコメントしません。 むしろ「しょぼい」というのは、買うことができない人の精一杯の負け惜しみ。 もうそれなりにここは売れてますから。まだしつこくアンチの書き込み を続ける人たちってどんな人なのかな? |
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749:
匿名さん
[2009-05-06 16:56:00]
そもそも金持ちとか貧乏とか関係ないと思います。
一生の買い物ですし慎重になるのは当然だと思うし、ここは検討者から住民まで幅広い意見があって当然です。 それを自分の気に入らない意見が並ぶと他の人の立場を差し小馬鹿にしたような煽りで返すことに哀しみを覚えます。この掲示板の他の人に意見することとマンションや立地環境、販売側に対して感じていることを申すことと違うはずです。ここは誰か個人を馬鹿にしたりするような場にする人がいることが残念です。 |
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750:
匿名さん
[2009-05-06 16:58:00]
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751:
購入検討中さん
[2009-05-06 16:59:00]
アンチの方々の行き着くとこは「値段が高い」ということに尽きるでしょ?
市場価値、将来性、他との相対的格差..などなど判断する基準はいろいろあるようですが。 高いと感じつつも納得する人は買う、しない人は買わない..それだけでしょ? それとも警鐘を鳴らしてくれてるのかな(笑 既に900戸以上販売しちゃってるのですから、三井も新価格!ってわけにはいかないでしょう。 でも、期待します... |
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752:
匿名さん
[2009-05-06 17:00:00]
今更マンショングレード上げるわけにいかんから値段下げるしかないってことだろ
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753:
匿名さん
[2009-05-06 17:13:00]
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754:
匿名さん
[2009-05-06 17:25:00]
なんで「ここは将来性や値段の割にグレードが~」って意見にムキに反論するのかね。
そういう物件なんだから、「そうですね」で終わりじゃん。 |
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755:
匿名さん
[2009-05-06 17:41:00]
確かに『購入した人は目に見えない将来に賭けてしまった』は正論だね 先のことはわかんないしね 現状はともかくね 識者なら多少先が読めるんじゃないですか 金持ってる持ってない関係なしでね
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756:
匿名さん
[2009-05-06 17:56:00]
なんで住民が「大満足です」っていう意見は無視してグレードが低いことで終わらそうとするのかね。
そういう物件なんだから「そうなんですか」で終わりじゃないですか。 |
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757:
匿名さん
[2009-05-06 18:01:00]
「購入した人は目に見えない将来に賭けてしまった」と言った736の人に対して
「このマンションがしょぼいと言ってる人はどんな億ションに住んでるんでしょう?」 とか745の人が見当違いのことを言い出したからじゃないんですか? |
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758:
匿名さん
[2009-05-06 18:03:00]
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759:
匿名さん
[2009-05-06 18:04:00]
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760:
匿名さん
[2009-05-06 18:09:00]
756落ち着けよ 話が飛躍しすぎ
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761:
匿名さん
[2009-05-06 18:36:00]
まぁまぁ…買わない人がこの掲示板見てるってことは、少なくとも、気になって気になってしょうがないわけですよね。(笑)
注目物件に住めることができて嬉しいです。 |
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762:
匿名さん
[2009-05-06 18:56:00]
>>まぁまぁ…買わない人がこの掲示板見てるってことは、少なくとも、気になって気になってしょうがないわけですよね。(笑)
気になることの何がいけないことなのかぜひ貴方に教えていただきたいものですね(笑) >>買うつもりがないのに、考える必要はないんじゃない。 何様でしょうか、余計なお世話ですね。 >>このマンションがしょぼいと言ってる人はどんな億ションに住んでるんでしょう? 貴方はきちんと話を聞いてますか? 761みたく検討板で他人攻撃しないように皆さん注意しましょう! こういう方が思い込み自己主張が強過ぎて管理組合で暴走する危険性がありますね。 いつまでもマンションとは関係ないことを持ち出すこの方は集合住宅向きではなさそうですね。 >>注目物件に住めることができて嬉しいです 悪い注目もあるということをお忘れなく(笑) |
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763:
匿名さん
[2009-05-06 19:05:00]
ムキになるなって
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764:
匿名さん
[2009-05-06 19:09:00]
まぁまぁ…買った人がこの掲示板見てるってことは、少なくとも、気になって気になってしょうがないわけですよね。(笑)
注目物件かどうか吟味できる余裕ができて嬉しいです。 |
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765:
匿名さん
[2009-05-06 19:12:00]
762さん、それでは、あなたは何の為に書き込みしているのですか?明確にお答え下さい。
少なくとも情報共有の為ではないと推測できますが…。 他人を攻撃するのをやめましょう…とおっしゃっていますが、自分の書き込みをもう一度よく読んでそれに該当しないか考えてみていただければと思います。 |
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766:
匿名さん
[2009-05-06 19:12:00]
沸いてるな
三井の営業担当だったりして・・・?笑 |
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767:
入居済み住民さん
[2009-05-06 19:18:00]
>>764
当然でしょ。 完成後は早く売り切ってほしいと思うのは、購入者の願い。 値引きなしで。 ここは完成直後で1割も残ってないから、比較的平和なスレだけれども、 完成後1年経っても2割の残っている新浦安のスレなんか、 デベと住人の桜が、物件褒めちぎって、凄いから。 |
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768:
匿名さん
[2009-05-06 19:19:00]
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769:
匿名さん
[2009-05-06 19:24:00]
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770:
入居済み住民さん
[2009-05-06 19:29:00]
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771:
匿名さん
[2009-05-06 19:37:00]
767それと「このマンションがしょぼいと言ってる人はどんな億ションに住んでるんでしょう?」はどんな繋がりがあるんだ?
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772:
匿名さん
[2009-05-06 19:42:00]
嘘もいけないが、他スレをばかにするのもいけない。
恥ずかしい。 |
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773:
匿名さん
[2009-05-06 20:10:00]
まあ、アンチ、否定論者の輩ども、落ち着け、な?
三井が開発してるんだぜ? 隣なんて見てみろ。 柏いなか、失礼、柏たなかという何もないド田舎だし、 おおたかの森も霊園があって肝試しに持って来いだ。 それに比べ柏の葉は一味違うぜ。 ちょっと歩くとデリ●ルのチラシが張ってあるとか、ラブ●テルが近いとか、 ららぽは史上最強に採算が取れていないとか、区間快速(笑)しか停車しないとか。 こんなの全然余裕だ。さあ、早く中古で売りに出すんだ! 今なら傷は浅くて済むかもしれんぞー! 隣駅のジオが5200万円(笑)で中古に出されている。 間に合わなくなっても知らんぞー! ・・・3000万円台なら売れるかもな。 |
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774:
匿名さん
[2009-05-06 20:47:00]
忠告ありがとうございます。
小室住民の意見、体験に基づいているので参考になります。 |
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775:
匿名さん
[2009-05-06 21:00:00]
これで完売したら奇蹟だな
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776:
匿名さん
[2009-05-06 21:05:00]
意見の言い合いは良いですが、くだらないケンカは辞めましょう。とりあえず、周りの物件と比べれば仕様が良いが、タワーマンションとしては良くないって事なんですかね?あと、マンションの周りが空き地だらけなので、浦安や幕張の様な開発を夢みてる方が多いと見受けられます。
で私は、以前に書き込みがあった空気汚染の事が気になりました。実際の所はどうですか?マンションの周りは何も無いので環境が良いと思いきや、すぐ近くには工業地帯や16号があるので、その事を言ってたのだと思いますが・・・。 |
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777:
匿名さん
[2009-05-06 21:15:00]
とにかくどこまで伸びるかが未知の一言
これについては個人の判断(賭け?)に任せるしかない 確かに工業団地もあるしこれから大規模開発が進めば大気汚染も問題にはなる それは開発に比例して十分考えられることなので仕方のないこと |
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778:
匿名さん
[2009-05-06 21:58:00]
近代的タワー型マンションとしての仕様は決してパーフェクトではないが
特に今を重視する人にとっては良いと思うね 空き地といっても浦安や幕張のような発展は交易上少しきびしいだろう 現時点で大気汚染はそう気にしなくてもよい |
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779:
匿名さん
[2009-05-06 22:22:00]
ここを買ってもいい人はお金に余裕がある人。そうでない人は無理して買ってはだめ。
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780:
匿名さん
[2009-05-06 23:19:00]
柏地区の16号は渋滞による損失時間が全国ワースト6位、全国平均の2倍。交通事故死者は全国ワースト3位だそうです。
先日も若柴でトラックが車線をはみ出して対向車と衝突し、6人が死傷した痛ましい事故がありました。 近くに工場と国道があると仕方ない事かもしれませんが、心配なデータです。近くの駅から都内まで通勤するお父さんは良いが、歩いて通学したり、放課後に自転車で動き回る子供がいる家庭は躊躇してしまう地区でしょうね。 TXとららぽーとの事ばかり見ていたら、後で後悔をする事になるかも知れません。 |
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781:
匿名さん
[2009-05-07 07:19:00]
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782:
匿名さん
[2009-05-07 09:00:00]
ここのローン審査で落とされた方の僻みでしょう
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783:
匿名さん
[2009-05-07 09:08:00]
そうそう、僻み僻み。
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784:
匿名さん
[2009-05-07 09:09:00]
事実は事実だと思いますよ。
事実を妬みと断罪するのは感心しませんね。 |
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785:
検討
[2009-05-07 09:49:00]
単なるねたみもしつこすぎるといやらしいな。
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786:
匿名さん
[2009-05-07 09:52:00]
しつこいと感じるのは人次第だろ
いろんな人がいるんだから気に入らないなら黙ることを覚えろよ(笑) |
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787:
匿名さん
[2009-05-07 09:55:00]
これからは一言野次なしな!
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788:
匿名さん
[2009-05-07 10:06:00]
>781
780は都内と比較してどうとかじゃなくて ここはここで危険な区域ということじゃないか? 確かにもっと危険なところが都内や他にもあるだろがここも安全ではないということだろう 僻みとか言う前に人の話をよく聞いて感情まかせにヤジを飛ばすのではなく対応しよう 落ち着け |
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789:
匿名さん
[2009-05-07 11:04:00]
無料のスクールバスが出てるから通学に関してはそんなに心配することはないと思いますよ。
交通量少なくても、人通りの少ない道を歩かせる方が危険な世の中です。 それに幹線道路に隣接していないこのマンションを危険な地域のように書くから話が変な方向に行くんです。 事実を書くならば、 周辺の道路は、両側に広い歩道がついていて自転車も通れる。 大型車の通行は少ない。 若柴の交差点までは離れている。 |
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790:
匿名さん
[2009-05-07 11:15:00]
>交通量少なくても、人通りの少ない道を歩かせる方が危険な世の中です。
人によりけりだから |
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791:
匿名さん
[2009-05-07 11:26:00]
ここは小学校と中学校はどこになりますか?
何分くらいですか? |
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792:
匿名さん
[2009-05-07 11:34:00]
遠いですよ
それくらい自分で調べて下さい |
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793:
匿名さん
[2009-05-07 11:44:00]
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794:
匿名さん
[2009-05-07 11:44:00]
保育園が敷地内にある乳幼児以外不便。
松葉一小(約1.4km)、松葉中(約1.8km)、子供の足で徒歩20~30分。 これくらいは下調べしておかないとね。 |
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795:
匿名さん
[2009-05-07 11:47:00]
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796:
匿名さん
[2009-05-07 11:51:00]
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797:
匿名さん
[2009-05-07 12:04:00]
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798:
匿名さん
[2009-05-07 12:07:00]
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799:
匿名さん
[2009-05-07 13:31:00]
>>798
そっか、わかったよ。 |
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800:
匿名さん
[2009-05-07 13:34:00]
狙い目は上期締めの9月以降での値引きですね。
確実にガッツリ引くと思いますよ。 ネット広告等への掲載でも経費がかかりますから、 値引きしてでもさばけということになると思いますよ。 |
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801:
匿名さん
[2009-05-07 13:48:00]
>>800
確実なのか、思うのか、ハッキリさせてもらえませんか? |
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802:
匿名さん
[2009-05-07 13:52:00]
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803:
匿名さん
[2009-05-07 13:55:00]
801こんな所で情報収集すること自体間違い。
ちゃんと自分の足を使って人の話をきちんと聞き自分の目で確かめなさい。 それから不動産のことも少し勉強をしなさい。 そうしたらまともな意見を返せるようになるから。 |
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804:
物件比較中さん
[2009-05-07 13:58:00]
・浦安や幕張などが発展する理由は沿線一帯の商業地採算性と昔から東京から政令千葉100万都市までの交易経路が
完成していること ・TX沿線一帯の発展はせいぜい柏の葉までが関の山であり(というか柏だけ)それも駅前だけの開発にとどまり商業地としての経済効果が今後どれだけ期待できるか微妙な段階にあり東京から茨城つくば市までの交易経路を介してのサプライズがまだまだ未熟であること(首都東京から経済効果等を波及させるにも不透明な段階にあるのが現状) |
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805:
匿名さん
[2009-05-07 14:05:00]
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806:
匿名さん
[2009-05-07 14:07:00]
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807:
匿名さん
[2009-05-07 14:12:00]
806
「値引くかどうか」じゃなくて「売れ残るかどうか」だよ。 |
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808:
匿名さん
[2009-05-07 14:15:00]
月まで指定して確実って、さすがにまずいだろう。
正確な情報なら問題ないと思うんだけどね。 |
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809:
匿名さん
[2009-05-07 14:17:00]
9月「以降」だからいいんじゃない?
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810:
匿名さん
[2009-05-07 14:18:00]
けなすつもりとかないけど悪いがそんなにここ魅力的か?
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811:
匿名さん
[2009-05-07 14:29:00]
このご時勢の中、今買う気でいた人は損失出さなくてよかっただろ
必死すぎ |
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812:
匿名さん
[2009-05-07 14:41:00]
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813:
匿名さん
[2009-05-07 14:55:00]
812さん
806さんが丁寧に代弁してくれましたのでおわかりになると思います。 |
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814:
匿名さん
[2009-05-07 15:06:00]
>>812
だからこのまま売れ残れば引くしかないだろ これについては当然予想だけど不動産のことをある程度勉強して知っていれば わかるものなの ここには営業担当はいないだろうし直接聞いてもそんなこと答えるわけないだろ 現に値引きはしないって強気なんだから 仮に値引きなしで完売したら縁がないと思えばいいだけの話 まぁお前はそれでもここにこだわるみたいだから何か特別な理由があるか不動産素人なんだろうけどな 話聞いてると不動産の知識素人丸出しだしそんなこともわからないで不動産に手を出してたのか? その調子じゃそのうち自己破産するぞ |
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815:
匿名さん
[2009-05-07 15:12:00]
たぶん>812のような人がいるから売主が儲かる(馬鹿儲けする)んだと思う。
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816:
匿名さん
[2009-05-07 16:54:00]
>>813さん
予測と言うこと |
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817:
匿名さん
[2009-05-07 16:59:00]
失礼しました。途中で送信してしまいました。
そんな情報でも出回っているのかと思いました。 |
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818:
匿名さん
[2009-05-07 17:06:00]
816さん
あくまでね予測 |
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819:
ご近所さん
[2009-05-07 17:28:00]
どうでもいいけど804て日本人?
全般的に言葉使いがひどいが、たとえば「交易経路を介してのサプライズがまだまだ未熟である」 なんて完全に意味不明。 |
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820:
近所をよく知る人
[2009-05-07 17:34:00]
未熟でしょ
未熟じゃない理由あるの?言ってみ? たしかに千葉市と比べてTX路線はつくばまで一定以上の貿易が完成してないじゃん 都内から人も移らないし つくばなんて研究目的以外、用はないしさ |
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821:
匿名さん
[2009-05-07 17:36:00]
柏の葉駅前だーけ
どこまで伸びる(沈む?)かねー笑 |
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822:
匿名さん
[2009-05-07 17:47:00]
>820
柏の葉までは栄えてもTXつくば駅まで全体が活性化しないと限界があるよね。頼みの柏の葉、三郷中央、流山おおたかの森も活性化してるのはほんとに駅前だけ。一歩出たら田園地帯の風景。つくばどころかすぐ近くの守谷駅前でさえあの惨状。気の遠くなるようなTXの現実。一般人の大半はつくばなんかに用事もないし。娯楽でも都内からわざわざ柏に行くほどでもないし。都内の富欲層の一部だけが柏の葉駅前に移って住むだけ。 |
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823:
匿名さん
[2009-05-07 18:00:00]
なんかTXの本当の欠点指摘されると
意味不明とか僻みとか言い出す連中多いな TXヲタなんだか柏ヲタなんだかしらないがこの現状でセレブ気分とか幸せ者だな |
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824:
匿名さん
[2009-05-07 18:04:00]
>>819さん
言いたい事、よくわかります。 句読点がないので読みにくいのですね。 サプライズっていうのが、俗語の『計画』なのかな。 それでもいまいち通じにくい文章ですね。 『貿易』ってあまり国内の流通ではあまり使わない気がしますが、この業界では普通なのですか? |
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825:
近所をよく知る人
[2009-05-07 18:13:00]
|
||
826:
匿名さん
[2009-05-07 18:26:00]
825さん
一般人でもわかる事実だね 周辺を見てくればわかるね |
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827:
入居済み住民さん
[2009-05-07 19:31:00]
ここにネガキャン張っている人ずれているよ。
ららぽがしょぼい。 駅から離れると度田舎。 そんなこと住民にはドウでも良いのです。 買い物なんて車があれば選択肢はたくさんある。 ららぽつぶれてもOK(あれば便利だけれど) 昼間でも時間6本以上、通勤時は倍位電車があって、 山の手線に30分でいける駅から1分と、 このMSの環境に満足して2~3割のプリミアム払っているのです。 TXがつぶれなければ、これ以上発展しなくてもHappyです。 TXがつぶれたら思いっきり後悔しますが。 |
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828:
匿名さん
[2009-05-07 19:42:00]
別にいけないとかじゃないし
しょぼいかしょぼくないかも人それぞれだと思うからいいんじゃない? やっぱりTXが大事かもね |
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829:
新加勢大周
[2009-05-07 19:42:00]
ブレイク。
まとめると・・・ 物件→周りや沿線比では良いが、決して万人に対して納得させる程のものではない。 価格→土地取得の経緯も考えると、高いと感じる人の方が多いみたい。でも売れ残って下がれば納得価格の可能性もアリ。 将来性→つくば、TX、ららぽーとに対して期待している者と絶望している者とが拮抗。 環境→工場も国道も隣接してないので、家にいるなら音も空気も問題無いが、歩いて通学したり、車で出掛けたりする時に渋滞をはじめとする弊害がある。 それと、以前の書き込みにあった落下事件と米軍の不発弾について気になりました・・・。 ずーっと読んでると疲れるね。 上記について過不足ありましたら↓にどうぞ。 |
||
830:
匿名さん
[2009-05-07 20:37:00]
ザッと見てここの取り柄というか決定打は駅近ってことだろ
これで住みたいと思う消費者狙いの三井ということでおkかな 周辺がどうとかよりTX柏の葉キャンパス駅さまさまなわけでこれが最初で最後の命綱 |
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831:
ご近所さん
[2009-05-07 22:15:00]
>>825
貿易=「外国と商業取引を行うこと」(by岩波国語辞典) サプライズ→surprise なら「驚き」(by新クラウン英和辞典) →supplies なら「必需物資、糧食」(同上) いずれにしても何でここにこんな言葉が出てくるのか? 理解できない。 >>交易経路を介してのサプライズがまだまだ未熟である >>千葉市と比べてTX路線はつくばまで一定以上の貿易が完成してない どうもご本人は日本語が不自由らしいから、誰か上記などの意味が分かる人がいたら解説してくれませんか… |
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832:
匿名さん
[2009-05-07 22:23:00]
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833:
匿名さん
[2009-05-07 22:39:00]
>831>いずれにしても何でここにこんな言葉が出てくるのか? 理解できない。
理解する必要ないよ。 >どうもご本人は日本語が不自由らしいから、誰か上記などの意味が分かる人がいたら解説してくれませんか… もうその話は終わったから。おつかれ様! |
||
834:
ご近所さん
[2009-05-07 22:40:00]
>>832
「揚げ足」取りではないよ。 むしろ「文章の根幹部分」。 ここの意味が分からなければ投稿の主旨が分からない。 ともかく私以外誰か理解できた人がいますか? |
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835:
匿名さん
[2009-05-07 22:43:00]
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836:
匿名さん
[2009-05-07 22:55:00]
お買い損でもなければお買い得でもない。
買った人はお買い得と思い、買わない人はお買い損という。 |
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837:
匿名さん
[2009-05-07 22:56:00]
キッチンがIHじゃないって本当ですか?
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838:
匿名さん
[2009-05-07 23:02:00]
まぁ聞け。これが真実。
仕事から疲れて浅草で電車を待っていると快速つくば行き。次が各駅停車。どっと疲れる。 休日、ららぽーとは家族連れでごった返し、入っている店も周りのSCと同じレベルばかり。 これじゃスーパーじゃん。優雅な休日ほど遠い。柏の葉公園は駅から遠いっちゅうの。ららぽで 弁当買って持ってても着く頃には冷めちゃうよ。快速通過駅の宿命、通過時の騒音はそりゃ凄い。 そう考えると、1コ前の駅はやっぱ良いね。快速停車で乗る電車は選ばない。快速来たらそれこそラッキー。 浅草からあっという間。駅直結のSCは低・中価格帯から高価格帯までバランス良いテナント配置。 ZARA、アルマーニ、ラコステ、ブルックスブラザーズ、紀伊国屋書店、LOFT、フォション、BABBI、 フードメゾン、イトーヨーカドー、LUSH、etc。友達呼んでもみんな一様に驚く。 SCの目の前には公園あり、そのちょっと先では県立の自然公園を整備中。まさに公園都市。 高級感、自然の多さ、利便性、どれを取っても1コ前の駅に軍配。柏の葉、「エコ!エコ!」って いろいろイベント頑張っているけど、空回りしてるっつうの。無理やりエコイメージを植え付けようと するどこかの企業にちょっとうんざり。都内ならまだしも、駅力、土地力ないのに一企業が頑張った ところで限界あるっちゅうの。 でもね、なんだかんだ言っても柏の葉好きですよ、私。 |
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839:
ご近所さん
[2009-05-07 23:05:00]
>>831=833=835
「揚げ足取り」というのは「言い間違えなどを攻撃すること」だから、もし831などで言い間違えをしたのなら訂正は認めるよ。 内容のない罵詈雑言はよくないけれど「本当はこんなことをいいたかったのだ」という真面目な話なら聞く耳はあるから。 ただし、もうまともな社会人はお寝みする時間につき、今晩はここまでで、また明日。 |
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840:
匿名さん
[2009-05-07 23:06:00]
なんだ、このレスの伸びはw?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |