三井不動産レジデンシャル株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「パークシティ柏の葉キャンパス 一番街ってどうですか?Part9」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2009-11-13 10:13:06
 

パークシティ柏の葉キャンパス 一番街の購入検討掲示板Part9です。

まもなくD棟E棟の入居もはじまりますます賑やかになりそうです。
販売戸数も限られてきました。
マンション検討者の方々、ご近所の方々、契約済みの方々、そして入居済みの方々、みんなでいろいろな意見を交わしながら、有意義な情報交換の場にしましょう。


公式HP:
http://www.31sumai.com/yahoo/A6011/

物件データ:
【所在地】千葉県柏市若柴字原山276−1(従前地)(地番)
    千葉県柏市若柴字アラク164−4(従前地)(地番)
【交通】つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩1分
【総戸数】977戸
【価格】3700万円-5570万円
【間取】3LDK・4LDK
【面積】77.34平米-103.87平米

[スレ作成日時]2009-02-15 15:11:00

現在の物件
パークシティ柏の葉キャンパス 一番街
パークシティ柏の葉キャンパス
 
所在地:千葉県柏市若柴字原山276-1(従前地)(地番)、千葉県柏市若柴字アラク164-4(従前地)(地番)
交通:つくばエクスプレス 柏の葉キャンパス駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分(A棟、B棟)、徒歩3分(C棟、D棟、E棟)
総戸数: 977戸

パークシティ柏の葉キャンパス 一番街ってどうですか?Part9

721: 匿名さん 
[2009-05-04 15:38:00]
住宅メーカーで最初に免震住宅に取り組んだのは三井なのにね

実績は変わらないそうですよ
実績あるのは今も昔も耐震
722: 入居済み住民さん 
[2009-05-05 05:59:00]
うちに訪問してきた人がエレベーターの使い方がわからなくてまごまごしてたら、
あっという間に警備員さんがとんできたそうです。
防犯カメラがきちんと機能してるんだなと思って安心しました。
723: 契約済みさん 
[2009-05-05 10:04:00]
タワーなのに外廊下って完璧手抜きだろ
三井らしくない
724: 匿名さん 
[2009-05-05 11:35:00]
普通じゃん?
725: 匿名さん 
[2009-05-05 12:17:00]
柏だからいいんじゃない?
726: 匿名さん 
[2009-05-05 13:04:00]
最近、ネガ発言ばっかりですね。
730: 入居予定さん 
[2009-05-05 18:43:00]
三井の土地なだけあって立地は良いほうだがその割に建物のグレードはあまり高くない。その辺が考慮される点でしょう。
731: 匿名さん 
[2009-05-06 01:44:00]
だから小室ってなんなのさ?
732: 匿名さん 
[2009-05-06 01:48:00]
>>730
三井って名前だけで判断し過ぎでは?
都心部や世田谷区・目黒区など以外にあるパークホームズ見たことありますか?よっぽどここの方が建物のグレードは高いですよ。
733: 匿名さん 
[2009-05-06 09:34:00]
建物のグレードは周辺の他の物件と比較すると本当に高いですよ。土地の取得にお金がかかっていない分建物にお金をかけたそうです。
何かの記事で、三井千葉支店長も、価格は決して安いとは言えないが充実した内容を見て下さい。
といったようなことを言っていました。
734: 匿名さん 
[2009-05-06 10:23:00]
>No.691 by 匿名さん 
>
>フラッグシップマンションと思っているのは、ここの住民だけっしょ。

なんで↑の書き込みが削除されたのか、理解できん。痛いところを指摘されたということ?
735: 入居予定さん 
[2009-05-06 10:44:00]
732

見ましたよ。あなたこそ本当に見たんですかね。

733周辺の建物はさらに酷すぎますからね。それに比べるとハイスペックに見えるんでしょう。
いい立地なんですけどねぇ、私には少し玉に傷でしたね。その分TXに投資しましたけどね。
736: 匿名さん 
[2009-05-06 11:00:00]
2005年あたりに全て完売する位に建ててれば良かったのにね。そうすれば1000万近く安かっただろうに。そこが高い、安いの意見の相違がある所かもね。周りが開発されていて便利な土地なら現在の価格でも不満な人は少ないだろうが、現地を見て、物件を見て、価格を見て、びっくりする人がいるのも納得。

この場所で、この価格ならもう少しハイスペックで当然だろうというのは誰しも思う所。
購入した人は目に見えない将来に賭けてしまったんだろう。TX、ららぽと運命共同体です。
737: 匿名さん 
[2009-05-06 11:29:00]
三井がやけに強気と言われるのも納得する
738: 匿名さん 
[2009-05-06 11:31:00]
TX沿線の物件はみんな調子づいてるからしょうがない
739: 匿名さん 
[2009-05-06 11:54:00]
お隣のおおたかの森だと、駅近で係争中の土地が少なくとも3箇所あるし、
全体的にTX沿線は開発スピードが鈍化してると言わざるを得ない。

20年後に発展してればよし、と思うなら買っていいのかもしれないが、
それでも5000万円出せる人はよほどキャッシュが潤沢なんだろうね。正直うらやましい。
ただ、ここまで何もない土地のどこに付加価値を見出せるんだろうか・・・。
駅前というのは評価できるけど、田舎の駅前の資産価値ってどうなの?
740: 物件比較中さん 
[2009-05-06 12:01:00]
ここは今のご時世物件価格不相応。
TXや周辺地域に投資ったってどうなるか、ある意味ギャンブルプレーだよ。
741: 匿名さん 
[2009-05-06 12:17:00]
土地(もともと三井不動産の土地)の取得にお金がかかっていない分建物にお金をかけてこれでしょ…
742: 匿名さん 
[2009-05-06 12:49:00]
負けるのが分かってるギャンブルってとこかな?
私は理解できないが、三井・ららぽーと・TXの話題に集中してるって事は駅前に何も無いから幕張や浦安みたいな開発が出来て発展すると考えるのかな?
743: 匿名さん 
[2009-05-06 13:29:00]
TXや他のマンションのスレッドもあるのに、ここばかりが伸びますね。
やはり何だかんだ気になっている人が多いのかな
744: 匿名さん 
[2009-05-06 15:34:00]
総合的にビミョーだからそれなりに気にはなると思います。
745: 入居済み住民さん 
[2009-05-06 15:44:00]
>>736
>購入した人は目に見えない将来に賭けてしまったんだろう。

ぜーんぜん見当違いですよ、少なくともうちに限っては。
現状に大満足です。
引っ越してから毎日、楽しくてしょうがないです。
ららぽも駅も近くて便利だし、建物は私にとっては素晴らしいし。
このマンションがしょぼいと言ってる人はどんな億ションに住んでるんでしょう?

まあ完売してくれないと困るっていうのはありますけどね。
746: 物件比較中さん 
[2009-05-06 15:55:00]
>745
誰もしょぼいとか言ってないんじゃないですか?
それと>目に見えない将来
というのは建物自体のことではなく周辺地域のことかと思いますよ
747: 匿名さん 
[2009-05-06 16:14:00]
>745このマンションがしょぼいと言ってる人はどんな億ションに住んでるんでしょう?


煽りにしては話がまったく読めてない。

こんな住人がいるのか、考えちゃうな。
748: 匿名さん 
[2009-05-06 16:41:00]
買うつもりがないのに、考える必要はないんじゃない。
金持ちは、あえて「しょぼい」とかコメントしません。
むしろ「しょぼい」というのは、買うことができない人の精一杯の負け惜しみ。
もうそれなりにここは売れてますから。まだしつこくアンチの書き込み
を続ける人たちってどんな人なのかな?
749: 匿名さん 
[2009-05-06 16:56:00]
そもそも金持ちとか貧乏とか関係ないと思います。
一生の買い物ですし慎重になるのは当然だと思うし、ここは検討者から住民まで幅広い意見があって当然です。
それを自分の気に入らない意見が並ぶと他の人の立場を差し小馬鹿にしたような煽りで返すことに哀しみを覚えます。この掲示板の他の人に意見することとマンションや立地環境、販売側に対して感じていることを申すことと違うはずです。ここは誰か個人を馬鹿にしたりするような場にする人がいることが残念です。
750: 匿名さん 
[2009-05-06 16:58:00]
>748

柏の葉で自称金持ちってどんなセレブ気分なん?
751: 購入検討中さん 
[2009-05-06 16:59:00]
アンチの方々の行き着くとこは「値段が高い」ということに尽きるでしょ?

市場価値、将来性、他との相対的格差..などなど判断する基準はいろいろあるようですが。
高いと感じつつも納得する人は買う、しない人は買わない..それだけでしょ?

それとも警鐘を鳴らしてくれてるのかな(笑

既に900戸以上販売しちゃってるのですから、三井も新価格!ってわけにはいかないでしょう。

でも、期待します...
752: 匿名さん 
[2009-05-06 17:00:00]
今更マンショングレード上げるわけにいかんから値段下げるしかないってことだろ
753: 匿名さん 
[2009-05-06 17:13:00]
>748
敏感に反応する住民が多いからその反応を楽しんでるだけでは?
逆にあまりアンチを刺激し過ぎるとパティオを×××されますよ。。
誰でも入れちゃうんですから。
754: 匿名さん 
[2009-05-06 17:25:00]
なんで「ここは将来性や値段の割にグレードが~」って意見にムキに反論するのかね。
そういう物件なんだから、「そうですね」で終わりじゃん。
755: 匿名さん 
[2009-05-06 17:41:00]
確かに『購入した人は目に見えない将来に賭けてしまった』は正論だね 先のことはわかんないしね 現状はともかくね 識者なら多少先が読めるんじゃないですか 金持ってる持ってない関係なしでね
756: 匿名さん 
[2009-05-06 17:56:00]
なんで住民が「大満足です」っていう意見は無視してグレードが低いことで終わらそうとするのかね。
そういう物件なんだから「そうなんですか」で終わりじゃないですか。
757: 匿名さん 
[2009-05-06 18:01:00]
「購入した人は目に見えない将来に賭けてしまった」と言った736の人に対して

「このマンションがしょぼいと言ってる人はどんな億ションに住んでるんでしょう?」

とか745の人が見当違いのことを言い出したからじゃないんですか?
758: 匿名さん 
[2009-05-06 18:03:00]
>745
無視 ってどこから出てくるんだ?
さらに 終わらせる とか?
759: 匿名さん 
[2009-05-06 18:04:00]
>756
無視 ってどこから出てくるんだ。
さらに 終わらせる とか。
760: 匿名さん 
[2009-05-06 18:09:00]
756落ち着けよ 話が飛躍しすぎ
761: 匿名さん 
[2009-05-06 18:36:00]
まぁまぁ…買わない人がこの掲示板見てるってことは、少なくとも、気になって気になってしょうがないわけですよね。(笑)
注目物件に住めることができて嬉しいです。
762: 匿名さん 
[2009-05-06 18:56:00]
>>まぁまぁ…買わない人がこの掲示板見てるってことは、少なくとも、気になって気になってしょうがないわけですよね。(笑)

気になることの何がいけないことなのかぜひ貴方に教えていただきたいものですね(笑)

>>買うつもりがないのに、考える必要はないんじゃない。

何様でしょうか、余計なお世話ですね。

>>このマンションがしょぼいと言ってる人はどんな億ションに住んでるんでしょう?

貴方はきちんと話を聞いてますか?

761みたく検討板で他人攻撃しないように皆さん注意しましょう!
こういう方が思い込み自己主張が強過ぎて管理組合で暴走する危険性がありますね。
いつまでもマンションとは関係ないことを持ち出すこの方は集合住宅向きではなさそうですね。

>>注目物件に住めることができて嬉しいです

悪い注目もあるということをお忘れなく(笑)
763: 匿名さん 
[2009-05-06 19:05:00]
ムキになるなって
764: 匿名さん 
[2009-05-06 19:09:00]
まぁまぁ…買った人がこの掲示板見てるってことは、少なくとも、気になって気になってしょうがないわけですよね。(笑)
注目物件かどうか吟味できる余裕ができて嬉しいです。
765: 匿名さん 
[2009-05-06 19:12:00]
762さん、それでは、あなたは何の為に書き込みしているのですか?明確にお答え下さい。
少なくとも情報共有の為ではないと推測できますが…。
他人を攻撃するのをやめましょう…とおっしゃっていますが、自分の書き込みをもう一度よく読んでそれに該当しないか考えてみていただければと思います。
766: 匿名さん 
[2009-05-06 19:12:00]
沸いてるな
三井の営業担当だったりして・・・?笑
767: 入居済み住民さん 
[2009-05-06 19:18:00]
>>764
当然でしょ。
完成後は早く売り切ってほしいと思うのは、購入者の願い。
値引きなしで。
ここは完成直後で1割も残ってないから、比較的平和なスレだけれども、
完成後1年経っても2割の残っている新浦安のスレなんか、
デベと住人の桜が、物件褒めちぎって、凄いから。
768: 匿名さん 
[2009-05-06 19:19:00]
>765
どこも間違ってなくないか?
マンションとは関係ない誰かの個人を指摘する書き込みに警鐘を鳴らしているのであってそもそも攻撃にはなってないし。少し前の方読み直した方がいいと思うが。
769: 匿名さん 
[2009-05-06 19:24:00]
>>762さん、それでは、あなたは何の為に書き込みしているのですか?明確にお答え下さい。

グレードとか将来性とか物件価格の話をしてるんじゃないですか?
770: 入居済み住民さん 
[2009-05-06 19:29:00]
>767
D、E棟はまだガラガラですよ。
嘘はいけない。
771: 匿名さん 
[2009-05-06 19:37:00]
767それと「このマンションがしょぼいと言ってる人はどんな億ションに住んでるんでしょう?」はどんな繋がりがあるんだ?
772: 匿名さん 
[2009-05-06 19:42:00]
嘘もいけないが、他スレをばかにするのもいけない。
恥ずかしい。
773: 匿名さん 
[2009-05-06 20:10:00]
まあ、アンチ、否定論者の輩ども、落ち着け、な?

三井が開発してるんだぜ?
隣なんて見てみろ。
柏いなか、失礼、柏たなかという何もないド田舎だし、
おおたかの森も霊園があって肝試しに持って来いだ。

それに比べ柏の葉は一味違うぜ。
ちょっと歩くとデリ●ルのチラシが張ってあるとか、ラブ●テルが近いとか、
ららぽは史上最強に採算が取れていないとか、区間快速(笑)しか停車しないとか。
こんなの全然余裕だ。さあ、早く中古で売りに出すんだ!
今なら傷は浅くて済むかもしれんぞー!
隣駅のジオが5200万円(笑)で中古に出されている。
間に合わなくなっても知らんぞー!

・・・3000万円台なら売れるかもな。
774: 匿名さん 
[2009-05-06 20:47:00]
忠告ありがとうございます。
小室住民の意見、体験に基づいているので参考になります。
775: 匿名さん 
[2009-05-06 21:00:00]
これで完売したら奇蹟だな
776: 匿名さん 
[2009-05-06 21:05:00]
意見の言い合いは良いですが、くだらないケンカは辞めましょう。とりあえず、周りの物件と比べれば仕様が良いが、タワーマンションとしては良くないって事なんですかね?あと、マンションの周りが空き地だらけなので、浦安や幕張の様な開発を夢みてる方が多いと見受けられます。
で私は、以前に書き込みがあった空気汚染の事が気になりました。実際の所はどうですか?マンションの周りは何も無いので環境が良いと思いきや、すぐ近くには工業地帯や16号があるので、その事を言ってたのだと思いますが・・・。
777: 匿名さん 
[2009-05-06 21:15:00]
とにかくどこまで伸びるかが未知の一言

これについては個人の判断(賭け?)に任せるしかない

確かに工業団地もあるしこれから大規模開発が進めば大気汚染も問題にはなる

それは開発に比例して十分考えられることなので仕方のないこと
778: 匿名さん 
[2009-05-06 21:58:00]
近代的タワー型マンションとしての仕様は決してパーフェクトではないが

特に今を重視する人にとっては良いと思うね

空き地といっても浦安や幕張のような発展は交易上少しきびしいだろう

現時点で大気汚染はそう気にしなくてもよい
779: 匿名さん 
[2009-05-06 22:22:00]
ここを買ってもいい人はお金に余裕がある人。そうでない人は無理して買ってはだめ。
780: 匿名さん 
[2009-05-06 23:19:00]
柏地区の16号は渋滞による損失時間が全国ワースト6位、全国平均の2倍。交通事故死者は全国ワースト3位だそうです。
先日も若柴でトラックが車線をはみ出して対向車と衝突し、6人が死傷した痛ましい事故がありました。

近くに工場と国道があると仕方ない事かもしれませんが、心配なデータです。近くの駅から都内まで通勤するお父さんは良いが、歩いて通学したり、放課後に自転車で動き回る子供がいる家庭は躊躇してしまう地区でしょうね。
TXとららぽーとの事ばかり見ていたら、後で後悔をする事になるかも知れません。
781: 匿名さん 
[2009-05-07 07:19:00]
>780
都内のほうが、よっぽど交通量が多いと思いますが。なぜ、無理やりアンチな事を書き込む?
ここまでくると、競合デベの陰謀しか考えられん。
782: 匿名さん 
[2009-05-07 09:00:00]
ここのローン審査で落とされた方の僻みでしょう
783: 匿名さん 
[2009-05-07 09:08:00]
そうそう、僻み僻み。
784: 匿名さん 
[2009-05-07 09:09:00]
事実は事実だと思いますよ。
事実を妬みと断罪するのは感心しませんね。
785: 検討 
[2009-05-07 09:49:00]
単なるねたみもしつこすぎるといやらしいな。
786: 匿名さん 
[2009-05-07 09:52:00]
しつこいと感じるのは人次第だろ
いろんな人がいるんだから気に入らないなら黙ることを覚えろよ(笑)
787: 匿名さん 
[2009-05-07 09:55:00]
これからは一言野次なしな!
788: 匿名さん 
[2009-05-07 10:06:00]
>781

780は都内と比較してどうとかじゃなくて

ここはここで危険な区域ということじゃないか?

確かにもっと危険なところが都内や他にもあるだろがここも安全ではないということだろう

僻みとか言う前に人の話をよく聞いて感情まかせにヤジを飛ばすのではなく対応しよう

落ち着け
789: 匿名さん 
[2009-05-07 11:04:00]
無料のスクールバスが出てるから通学に関してはそんなに心配することはないと思いますよ。
交通量少なくても、人通りの少ない道を歩かせる方が危険な世の中です。
それに幹線道路に隣接していないこのマンションを危険な地域のように書くから話が変な方向に行くんです。
事実を書くならば、
周辺の道路は、両側に広い歩道がついていて自転車も通れる。
大型車の通行は少ない。
若柴の交差点までは離れている。
790: 匿名さん 
[2009-05-07 11:15:00]
>交通量少なくても、人通りの少ない道を歩かせる方が危険な世の中です。

人によりけりだから
791: 匿名さん 
[2009-05-07 11:26:00]
ここは小学校と中学校はどこになりますか?
何分くらいですか?
792: 匿名さん 
[2009-05-07 11:34:00]
遠いですよ

それくらい自分で調べて下さい
793: 匿名さん 
[2009-05-07 11:44:00]
>>790
人通りの少ない道を歩かせるのは危険でしょ。

人それぞれっておかしな答えじゃない?
794: 匿名さん 
[2009-05-07 11:44:00]
保育園が敷地内にある乳幼児以外不便。
松葉一小(約1.4km)、松葉中(約1.8km)、子供の足で徒歩20~30分。
これくらいは下調べしておかないとね。
795: 匿名さん 
[2009-05-07 11:47:00]
>>793

人それぞれでしょ

価値観の違いもわからんの?

それとも押しつけ?
796: 匿名さん 
[2009-05-07 11:51:00]
>>794

その距離は大人の足で20~30分でしたよ

子供の足だと30分~40分じゃないですか?
797: 匿名さん 
[2009-05-07 12:04:00]
>>795
やっぱり何と何を比べているかが理解できていないのでしょう。
バスで行けば変質者などに襲われる心配がないってことでしょ。
798: 匿名さん 
[2009-05-07 12:07:00]
>>797

貴殿はそういう質なんでしょう

平気な人も世の中にはいるんです

お忘れなく(笑)
799: 匿名さん 
[2009-05-07 13:31:00]
>>798
そっか、わかったよ。
800: 匿名さん 
[2009-05-07 13:34:00]
狙い目は上期締めの9月以降での値引きですね。
確実にガッツリ引くと思いますよ。
ネット広告等への掲載でも経費がかかりますから、
値引きしてでもさばけということになると思いますよ。
801: 匿名さん 
[2009-05-07 13:48:00]
>>800
確実なのか、思うのか、ハッキリさせてもらえませんか?
802: 匿名さん 
[2009-05-07 13:52:00]
>801
先のことはわからないものでしょう?
あくまで予想なんですから
子供みたいな切り返しやめたらどうですか?
803: 匿名さん 
[2009-05-07 13:55:00]
801こんな所で情報収集すること自体間違い。
ちゃんと自分の足を使って人の話をきちんと聞き自分の目で確かめなさい。
それから不動産のことも少し勉強をしなさい。
そうしたらまともな意見を返せるようになるから。
804: 物件比較中さん 
[2009-05-07 13:58:00]
・浦安や幕張などが発展する理由は沿線一帯の商業地採算性と昔から東京から政令千葉100万都市までの交易経路が
完成していること

・TX沿線一帯の発展はせいぜい柏の葉までが関の山であり(というか柏だけ)それも駅前だけの開発にとどまり商業地としての経済効果が今後どれだけ期待できるか微妙な段階にあり東京から茨城つくば市までの交易経路を介してのサプライズがまだまだ未熟であること(首都東京から経済効果等を波及させるにも不透明な段階にあるのが現状)
805: 匿名さん 
[2009-05-07 14:05:00]
>>801の人

なんて失礼な人なんでしょう
806: 匿名さん 
[2009-05-07 14:07:00]
ある時期まで売れ残っていたら確実に値引くってことだろ

値引くかどうかまだ決まったわけじゃないの

>>801わかるか?日本語
807: 匿名さん 
[2009-05-07 14:12:00]
806
「値引くかどうか」じゃなくて「売れ残るかどうか」だよ。
808: 匿名さん 
[2009-05-07 14:15:00]
月まで指定して確実って、さすがにまずいだろう。
正確な情報なら問題ないと思うんだけどね。
809: 匿名さん 
[2009-05-07 14:17:00]
9月「以降」だからいいんじゃない?
810: 匿名さん 
[2009-05-07 14:18:00]
けなすつもりとかないけど悪いがそんなにここ魅力的か?
811: 匿名さん 
[2009-05-07 14:29:00]
このご時勢の中、今買う気でいた人は損失出さなくてよかっただろ

必死すぎ
812: 匿名さん 
[2009-05-07 14:41:00]
>>806
そんな日本語になってないぞ。
確実に値引くのか、予想なのかを聞いただけ。
813: 匿名さん 
[2009-05-07 14:55:00]
812さん
806さんが丁寧に代弁してくれましたのでおわかりになると思います。
814: 匿名さん 
[2009-05-07 15:06:00]
>>812

だからこのまま売れ残れば引くしかないだろ
これについては当然予想だけど不動産のことをある程度勉強して知っていれば
わかるものなの
ここには営業担当はいないだろうし直接聞いてもそんなこと答えるわけないだろ
現に値引きはしないって強気なんだから

仮に値引きなしで完売したら縁がないと思えばいいだけの話
まぁお前はそれでもここにこだわるみたいだから何か特別な理由があるか不動産素人なんだろうけどな

話聞いてると不動産の知識素人丸出しだしそんなこともわからないで不動産に手を出してたのか?
その調子じゃそのうち自己破産するぞ
815: 匿名さん 
[2009-05-07 15:12:00]
たぶん>812のような人がいるから売主が儲かる(馬鹿儲けする)んだと思う。
816: 匿名さん 
[2009-05-07 16:54:00]
>>813さん
予測と言うこと
817: 匿名さん 
[2009-05-07 16:59:00]
失礼しました。途中で送信してしまいました。
そんな情報でも出回っているのかと思いました。
818: 匿名さん 
[2009-05-07 17:06:00]
816さん
あくまでね予測
819: ご近所さん 
[2009-05-07 17:28:00]
どうでもいいけど804て日本人?
全般的に言葉使いがひどいが、たとえば「交易経路を介してのサプライズがまだまだ未熟である」
なんて完全に意味不明。
820: 近所をよく知る人 
[2009-05-07 17:34:00]
未熟でしょ
未熟じゃない理由あるの?言ってみ?
たしかに千葉市と比べてTX路線はつくばまで一定以上の貿易が完成してないじゃん
都内から人も移らないし
つくばなんて研究目的以外、用はないしさ
by 管理担当
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