プラウド新浦安マリナテラス（その3）

[浦安駅近くの資産価値。]

1000を越えたんで立てときます。

[270: 匿名さん]

今まで、何度かこの掲示板で半地下について書き込みした者の一人です。
プロジェクト当初から何度もモデルルームに通い、半地下が大きな要因となり購入を止めたにもかかわらず、購入できない人、モデルルームに行けない事情がある人、暇人等の書き込みをされました。これらの書き込みが、購入者の方であれば自業自得だとしか言いようがありませんが、デベ関係者であれば非常に問題だと思います。
　それにしても、マリナ、武蔵小金井と、野村物件は完成間際に問題が発生する様です。あちらは高額物件にもかかわらず、青田買いでは分からない箇所（共用部分等）をケチって問題が発生しています。比較的購入者の年齢が高いので、うまく乗り切れると思ったのではないかとも推測されています。

＞＞２５６
ここは、都内住宅地の掘った地下とは異なるけど、１２ｍ制限をクリアするため盛土で基準面を上げた訳で、マリナ単独で見れば半地下マンションということですよ。

＞＞２６３
釣りだとは思うが・・・、未だに半地下じゃないなんて言っている人がいるとは。半地下だからこそ、基準面より更に低くなるか否かで、購入者間で問題になっているのでは。

＞＞２６６
半地下のデメリットについては、契約段階で購入者自身が判断すること（自己責任）。今、問題となっているのは、野村の販売姿勢（情報操作や隠ぺい等の有無）であり、友人の地所物件は無関係。

[271: 匿名さん]

数十センチ庭面を盛土しただけで、何を大騒ぎしているのやら。
半地下とかではなく、ここは普通のマンションですよ。

[272: 匿名さん]

物件自体については、さほど大きな問題ではなさそうだけれど、
大手クラスの売主の姿勢としては問題だとおもう。

[273: 匿名さん]

>>270
その通り。パチパチ。
でも、ど素人の一次購入者は、図面見ても具体的にイメージできなかったのでしょう。
基本的に盛土を３０センチ上げようが、上げまいが関係なく、
もともと限りなく半地下に近かったのに。

野村はへましましたね。最初っから設計どうり説明しているば、
文句は出なかったのに。素人には解りませんでしたよ。

でも図面から、こうなることを理解している人が、
これは問題、止めたほうがいいとあれだけ忠告していたのに、
荒らし扱いにして、購入したあげく、クレーレーマーになってしまった。
ほんとに自己責任ですよ。

余談。
振り込め詐欺になっている人に、あれだけ止めたのに、
振り込ましてくれ、と銀行員の制止をふりっきって、
振り込んでしまった挙句、
何でちゃんと説明してくれなかったのと、
銀行員に文句言っているよな状況に見えます。

[274: 匿名さん]

本題をそらす意図でたびたび書き込まれる「半地下か否か」という議論に振り回されている方もいるようですが、
もともと半地下なのだということについては議論の余地もなく>>245で結論が出ています。
また、半地下とわかった上で契約した購入者は、
その点においては自己責任であることも否定のしようがないでしょう。

ただ、半地下マンションを選んだことについての自己責任論と、今回の問題とは少し違うと私は思っています。

「70cmぐらいの半地下だというから契約したのに、
　引渡しが迫った今頃になって突然100cmぐらいの間違いでした、というのはおかしい」

ということが契約者の間で今は問題になっているのだと理解しています。
「自己責任で契約した以上、あとはすべて売主の言うがまま」で良いわけではないでしょう。

[275: 匿名さん]

まだ購入に至っておらず物件比較検討中の私は、
この件に関する野村不動産の説明責任の果たし方について強い関心を持っています。
具体的には、

「建築基準法の高さ規制をクリアするために綿密に算定された庭面の高さを、
　事業主である野村不動産がこの時期まで間違えていたというのはあまりに不自然。
　また、このような初歩的かつ致命的なミスを竹中工務店が犯すとも到底考えられない。

　つまり、実は『販売段階では半地下の掘り下げ深さを実際よりも小さく見せよう』という、
　野村不動産による意図的な行為すなわち確信犯だったのではないか。」

という疑念を持っており、この疑念が解消されるか否か注目しています。

すでに契約済の方は自らの知恵と力で今回の困難を打開するしかありませんが、
我々検討者は「信用できない売主からは買わない」という最も効果的な自己防衛策をまだ選択できる立場にあります。


「この物件の売主である野村不動産は、買主の立場から見て信用できる会社か否か」

を、我々検討者は今後の彼らの対応から慎重に見極めていきましょう。

[276: 匿名さん]

何か理論的におかしなことを言っているのではないか？

専用庭に盛土したものを半地下というなら、そこらじゅうのマンションは
多少の違いはあるにしても、みな半地下ということになるのじゃね。

[277: 匿名さん]

>>274、>>275

確かに、訂正の内容といいタイミングといい、不審きわまりないですね。

しつこく続く半地下書き込みによる妨害に惑わされず、N村の対応を注視していきましょう。

[278: 匿名さん]

>>276
全く問題を理解していない、間抜けな意見。
現状を理解してから発言するように願います。
盛土とMSがどうなっているかを勉強してください。

[279: 匿名さん]

だから〜。意図的に本題を外そうとする276みたいな書き込みはスルーだってば。
どんどんスレが流れていってしまうので、妨害者の思うツボですよ。

[280: 匿名さん]

ほんとだ（笑）。では次頁に要約します。

[281: 匿名さん]

本題をそらす意図でたびたび書き込まれる「半地下か否か」という議論に振り回されている方もいるようですが、
もともと半地下なのだということについては議論の余地もなく>>245で結論が出ています。
ただ、半地下マンションを選んだことについての自己責任論と、今回の問題とは少し違うと私は思っています。

「70cmぐらいの半地下だというから契約したのに、
　引渡しが迫った今頃になって突然100cmぐらいの間違いでした、というのはおかしい」

ということが契約者の間で今は問題になっているのだと理解しています。

[282: 匿名さん]

私は、この件に関する野村不動産の説明責任の果たし方について強い関心を持っています。
具体的には、

「建築基準法の高さ規制をクリアするために綿密に算定された庭面の高さを、
　事業主である野村不動産がこの時期まで間違えていたというのはあまりに不自然。
　また、このような初歩的かつ致命的なミスを竹中工務店が犯すとも到底考えられない。

　つまり、実は『販売段階では半地下の掘り下げ深さを実際よりも小さく見せよう』という、
　野村不動産による意図的な行為すなわち確信犯だったのではないか。」

という疑念を持っており、この疑念が解消されるか否か注目しています。

[283: 匿名さん]

昨年一階を契約寸前までいきました。
テラスから数段上がり庭になる事を義理の両親に話しをしたら猛烈に反対されました(一切援助無いですが)
「冷酒と親の意見は後から効いてくる」とはよく言ったものです。
危ない危ない…

[284: 匿名さん]

マリナテラスの一階は本当に地下に掘り下げているのか？
まずそれを明らかにするべきです。
もし庭に盛土しただけなら、半地下なんて言えないだろ。

ここでぐだぐだ言っている人たちは、単なるアラシか？

野村さん、何か言ってやったら？

[285: 通りすがり]

はじめまして。
私は法律関係の仕事をしています。
そしてモデルルームには行きましたが、検討はしていない者です。

久しぶりにマリナテラスの掲示板を見させていただき、盛り上がっているなと驚きました。

半地下か否かという議論がなされているようですが、まず結論から申し上げると、「否」です。

地盤よりも１階のフロアレベルが高い以上、半地下ではないことは明白です。

よって匿名の掲示板だからと言って、事実と相違した事を書き込むのはやめてください。
もし野村さんが訴えたら、あなたがたが負けてしまいます。

一階が気になるなら、検討しなければよいだけのこと。

私は野村さんの肩を持つわけでは全くございませんので悪しからず。

[286: 匿名さん]

だけど盛り土したならそこから造れば良かったのにね。それで三階建てにすれば良かったのにね。
確かもらった図面には段差などの高さ表記は記載されてなく、はっきり分かりませんでしたよね。

[287: 通りすがり]

はじめまして。
私も法律関係の仕事をしています。

＞地盤よりも１階のフロアレベルが高い以上、半地下ではないことは明白です。

もし貴方の言う「地盤」が「盛り土をしていない部分」のことだとすれば、半地下とはいえなくなりますね。
ただし、その場合は、この建物は「建築基準法違反」になります。
なぜなら「盛り土をしていない部分」から計測した本件建物の高さは12mを超えることになるからです。
それを避けるために、この物件ではわざわざ盛り土をした専用庭面を「建築基準法上の地盤面」とみなしているのです。


結論を申し上げると、この物件において「法律上の地盤」である盛り土より低いところを「半地下」と呼ぶことには何ら法的問題はありません。

＞匿名の掲示板だからと言って、事実と相違した事を書き込むのはやめてください。
＞もし野村さんが訴えたら、あなたがたが負けてしまいます。

この書き込みだけでは脅迫罪に問うことは難しいですが、これは正当な書き込みの封じ込めを企図した「悪質な脅し」です。

[288: 匿名さん]

盛り土しただけで高さ制限から逃れられるわけないだろ

[289: 匿名さん]

建築確認申請書や建築変更申請書を確認してみてはいかがでしょうか。
申請日や許可日のチェックも忘れずに。

[290: 匿名さん]

また釣られて無駄にスレが流れてしまいましたね・・・。

[291: 匿名さん]

それにしても、信用に値するデベか否か、会社の姿勢が試されている局面だというのに、相変わらず姑息な掲示板対策に終始していますね。
それも事実を捻じ曲げようとするだけではなく、とうとう脅しの書き込みにまでエスカレートしましたか。
（↓お粗末なことに、販売側の人間であることが明白な書きぶりですね。）

＞事実と相違した事を書き込むのはやめてください
＞もし野村さんが訴えたら、あなたがたが負けてしまいます
＞一階が気になるなら、検討しなければよいだけのこと


この検討板に来ている私たち消費者は、これが野村不動産の回答、すなわち企業姿勢と受け止めました。

[292: ２８５です]

先程コメントさせていただいた者です。

２８７さんの意見は理解しました。

私の言っている地盤とは、敷地外のことです。

今回のマリナテラスは、高さが12メートルの制限があり、建築基準法で４階建ての高さを取るために敷地内の庭を上げています。

ですので、敷地外から比べると一階のフロアレベルは地盤面より高いということになります。

敷地内のレベルから比べるのはどう考えても比較対象が違いますよね。

ちなみに私の先程の野村さんに訴えられたら負けますよ、という発言について、恐喝という捉えかたをされることについては、間違いなく法律関係の仕事をされている方ではないと確信しました。

[293: 匿名さん]

内覧会直前に高さが違うと言う報告があるのは、如何なものか？と言うのが、根本的な話であって、半地下かどうかの問題は、ここでは関係ない。
一体、どのような回答するのか？

[294: 匿名さん]

> 高さが12メートルの制限があり、建築基準法で４階建ての高さを取るために敷地内の庭を上げています。

ほんとにこんなことで脱法できるの？

[295: 匿名さん]

高洲のプラウドでは横断幕まで出ているんですね。
結局、こういうのが野村の販売体質だということです。

>>293氏の言うように、半地下の定義云々が問題なのではなく

「この時期に庭面の高さが30cmも変更される理由を野村がどう説明するのか」

が問題です。
論点をずらそうとしても無駄ですよ。

[296: 匿名さん]

↑どうやら出来るらしいね。こんな大手がやってるんだから(笑)

[297: 匿名さん]

今回の変更を野村がどう説明つけるのか？大変興味深いです。

私も>>282氏と同じ疑問を持っていますが、「半地下荒らし」ばかりで誰も本題に反論できないんですね？

やはり「野村確信犯」説は図星ということですかね。

[298: 匿名さん]

建築確認申請書
建築変更確認申請書
を見せてもらいましょう。
デベから30cmの理由はしっかり説明してもらいましょう。
①何故この時期か
②30cmの根拠、70cmの根拠
③盛土面の高さTP、建物高さTP、容積率、建ぺい率、用途地域との関係

[299: 匿名さん]

営業でなく、先ず、マンションギャラリーの所長に問い合わせてみたらどうですか？

[300: 周辺住民さん]

これ、もし瑕疵ということで契約を撤回した場合、
どうなるのかね？
Nの村の誤った説明が原因で、白紙撤回が認められる可能性ある？

頓珍漢なことを言っているかも知れんが・・

[301: 匿名さん]

この業界ではこういった事例は許されるのかね？
他の業界ならば絶対に通らないよな〜。

[302: 匿名さん]

購入者全員に説明すべきでは？
どう考えても資産価値下がるし。

[303: 匿名さん]

>>300

白紙撤回が認められる可能性大だと思います。

[304: デベにお勤めさん]

半地下は愛知県のマンションに極めて多いですが、

半地下マンション　＝　Poorマンション　＝　臭いマンション

とほぼ　同義語です

[305: 匿名さん]

同じことの繰り返し。
人の話利いていないのかな。
ここは半地下ではありません。

もう一度

隣接地のGLより床面が高いので、
Officialには半地下ではない。
しかし、盛土した庭より低いため、
湿気、臭気、風通等の、半地下をデメリットはすべてに受けます。

[306: 匿名さん]

３０５は全く話を聞いてない。
半地下の問題ではないんですよ。
どうして内覧会直前になって、専用庭の高さが変更になったのを
知らせるのかってこと。

[307: 匿名さん]

>>306
そうかな。
70ｃｍが100cmになっても、大して変わらないと思うけれど。
（五十歩百歩）

今クレームをつけてる連中は、本当は、契約当時は図面等から、完成姿はイメージ出来ず、
マリナが出来上がり始めてしまった、と思っていたんじゃないの。

そこに都合よく、○村が、引渡し直前に庭の高さを100cmに変更した。
これをチャンスにクレームつけてるんでしょ。

もともと庭より７０ｃｍ低い床がイメージできなかったのは、
自己責任では。

わかっている人は散々言ってたよね。ここは限りなく半地下に近いから、
色々問題があるよって。

その問題は70cmでも100cmで同じでしょ。

クレームつけてる人は、実は渡りに船なんでは？

○村もドジ踏んだよんね。

初めから100cmって言っても、今買っている人は、買ってたんだから。
図面からは真の姿はイメージできないんですよ。素人には。

[308: 匿名さん]

内覧会前までには説明しないと思ったと思いますよ。だって、内覧会で高さが違うことが発覚することの方が大トラブルのもとです。

[309: 匿名さん]

まぁ70センチも100センチもかわらんな

『半地下かどうかはどうでもいい、なぜ今言い出すのか？』ってか？

半地下に変わりはないから別にいいんでない？

あれだけ外野にとやかく言われてもここが欲しくて欲しくて70センチに納得して契約したんじゃないの？

100センチだったら契約していなかったの？

[310: 匿名さん]

３０９へ
実際に見てみろよ。
３０センチの違いをな。
購入できない奴がつべこべ言うな。

[311: 匿名さん]

70cmを見たことある人はいないんでしょ?

[312: 匿名さん]

内覧会では１００センチをみてるわけですよね？
７０センチならどのくらいか、すぐわかりますね。
明らかに違うのであれば問題です。

[313: 匿名はん]

ひさびさに覗くと鉄筋抜いた市川の某高層と同じ展開。
あのときも懐柔やら脅しの書き込みがスレに相次いだ。
市川も高洲もそうだったけど販売初期からスレにサクラがやたら
多くて検討者を煽っていた。確か市川もＮだったと思う。
あそこはネット対策班とかでもあるのかね？

[314: 匿名さん]

他のデベの物件スレもたいして変わらんよ

[315: 匿名さん]

野村の出してる1階のイメージ図は最初から手摺96cmで作られてる？

バルコニー2mに対して、明らかに手摺部が70cmじゃないのは分かる。ほぼ、バルコニーの半分位の高さは有るように見えるし。

購入者も手摺1mくらいのイメージは出来てるよ。

嫌なら解約してもいいんじゃないですか。

[316: 匿名さん]

新浦安で完成前完売出来ないデベ。。。。２連敗濃厚。。。

[317: 匿名さん]

完売できない物件は、このご時世ゴロゴロしてるでしょ。

[318: 匿名さん]

でもね、高洲物件はともかく、日の出のマリナは完売して欲しかったな
値引きで売られたら、今後の中古にも影響でるぜ

[319: 匿名さん]

結局、正価で買う価値のないマンションだったな。