ブリリア稲毛海浜公園 その3

[匿名さん]

パート3いきま〜す。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46743/

[42: 匿名さん]

角度的には魚市場側じゃないと見えない感じでしたよ。
まだ明かりがついているウチは数軒しかなかったですが新しいマンションはいいですね。

[43: 購入検討中さん]

４２さん、ありがとうございました。

このマンションは家族がとっても気に入っていますが、自分としては、夜遅い帰り道だけが気になっています。
今度、週末の夜にでも周辺を歩いてみようかな。

[44: 匿名さん]

４３さん

ご自身の帰り道ですか？
バス便はご利用検討されないのですか？
２４時台まであるように聞いてますよ。

[45: 購入検討中さん]

４３です

言葉足らずですみません。
気にしているのは妻の会社からの帰り道。
バス停から暗い道を歩くと聞いたので・・・。

[46: 匿名さん]

４３さん

それは確かに心配ですね。
海浜公園入口行（稲毛駅→稲毛海岸駅→海浜公園入り口　最終２４時台）で
あれば、マンションエントランス付近のバス停で降車できました。
夜道は歩いていないのでわかりません。
でも、高浜車庫行（稲毛駅→高浜車庫　同じく最終２４時台）だと、反対路線
にバス停があるので、夜だと不安に思えるかもしれませんね。

バス停からの雰囲気、歩かれたらぜひ教えてくださいませ。

[47: 匿名さん]

40さん、
30、35や他の書き込みを見ると飛行機の音はかなり気になりそうですが、南風の3日の夜はどんな様子でしたか？
また、目前の大通りもかなり遅い時間まで大型車の通行があるようで、40さんのおっしゃることを参考にしていいものかどうか。。。
何度もそちらまで足を運ぶことができないもので。。。

[48: 購入検討中さん]

４６さん

丁寧に教えてくださいまして本当にありがとうございました。
すごく良く分りました。また、歩いてみたらご報告します！

[49: サラリーマンさん]

昨夜、羽田への飛行機に乗りましたが、ポートタワー、
いなげの浜上空を通り抜けて行きました。
毎日ではないとの意見もありますが、かなり高頻度ではないですか？

[50: リーマン]

49さんが昨晩、ヒコーキで上空を通ったらしいけど、
その航空機騒音が毎日なのか頻度が高いのか低いのか、よー分りません。

地域ではどの程度問題になってるんでしょうか？
この掲示板だけ？

[51: 匿名さん]

稲毛は民間飛行場が国内で初めて作られた土地だから、飛行機には寛大なんだよ。

[52: 匿名さん]

４９くん！嘘だよ！(←知ってる人からしたら、えーーーー！！！って感じ）

ポートタワー、稲毛の浜の上空ってアナタ！
どんな飛び方してるの？千葉みなとから稲毛の浜に沿って飛んでるなんて。
見たことないし、空想でかきこんでるでしょ！

普通、どちらかを陸から海方向へ抜けてくでしょ！
千葉みなと、稲毛・検見川・幕張の浜と陸→海へ抜けてく４パターンしかないはず。

[53: 周辺住民さん]

南風の日はいなげの浜海岸線付近を通り過ぎて行きますね。
この物件をなめるように真上を通過する飛行機も結構見かけます。
南風の夜10時に公園に行けばわかりますよ。

[54: 49]

52くん
嘘ついているつもりはないんだが

[55: 匿名さん]

>52

知ったかぶっているワリには何も知らないみたいだね。
今日は南風の予報が出てるから、千葉みなとから稲毛の浜に沿って飛ぶ光景が見られるかもしれないよ。
自室の窓から稲毛の浜の空が見えるので、時間があったら今夜レポートしますよ。

[56: マンション住民さん]

５２殿
私は検見川浜駅前に住んでいますが、札幌から帰りにはブリリアは勿論、我が家も良く見えます。

49殿は真実です。

[57: 55]

夜まで待たなくても、この時点で海岸線にそってひっきりなしに飛んで行くのがが見えてますよ。
南風の予報通りのようですね。

[58: 匿名さん]

52です。

これだけ千葉みなとから海岸を沿った航路で行くのを見かけてるのなら本当なのでしょう。
であれば、嘘発言は撤回します。ごめん。しかし何度も海浜へ遊びにいった事あるけど、通常風邪ナシの時は京葉工業地帯から右舷方向に旋回して羽田でしょ。強風時は陸から湾の沖へ抜けて右舷旋回しか見たことないんだよなあ。

それで千葉みなとから海浜を沿うように西へ航路をとって、どの辺りの浜で左舷方向へ旋回して羽田へ向かうんですか？ 稲毛の浜？検見川の浜？幕張の浜？ その航路パターン知らないんｄすよ。
マジで。

[59: 入居済み住民さん]

飛行機の音の話をしてるのはブリリア住民以外の方だけですよねー。変なの。飛行機の音なんて聞こえないですよ。不思議。

[60: 周辺住民さん]

↑そのような書き方をするから結論が出ずにダラダラ続くのですよ。目の前を飛んでいるのに音がしないわけがないでしょう。すぐ近くの我が家は聞こえているのにね。今夜は冷房入れるから気にならないとは思いますけれども。

[61: 匿名さん]

ウルサイかどうかは別として、５９さんには本当に飛行機の音が聞こえてこないのでしょうか？
マンションの正面を数分置きに飛行機が通り過ぎているのが確かに見えているのですが。
今夜は締め切ってるから聞こえませんてオチなのかな？

[62: 入居済み住民さん]

飛行機は気にならないんですよ…目の前の第二湾岸を走る大型車の方がよっぽどうるさい。

[63: 管制官その１]

あんまり決め手にならないネタだね‥ヒコーキ。

[64: 匿名さん]

そ〜お？
入居して間がなく片付けに追われている、連日の暑さで窓を締め切っている、意固地になって信じきっているってぇだけのお話でしょう。

[65: 匿名さん]

＞国土交通省は千葉市に対してはその説明を行ってきたが、地域住民への広報活動を行ったことはない。

http://www.election.ne.jp/10592/60148.html

堂本という知事はどうしようもないです。事前に知らされているのに市民には伝えず、市民からのクレームが多くなると渋々国交省に抗議したふりをする。

今夜のコースは千葉みなと方面から進入してやや内陸に振ってから幕張アパホテルを目印に左旋回して海上に出るコースのようで、いつもとほんの少し違います。管制官の好みですかね。

[66: 周辺住民さん]

混み具合で微調整しているのでしょう。
夕方と日没後にふと見かけた時には、いなげの浜海岸線をなぞるように飛んでいたような...

増便後はどうなるのでしょうね。

[67: 物件比較中さん]

>６５

なるほど。
南風の夜２１時〜２３時に３０００フィート上空を２分間隔で航行ですか。
これまでの情報提供者の主張と完全に符合していますね。
実際の体感はNo.４さんの投稿のリンク先にある海浜幕張にお住まいの方々のコメントが現実に近いのでしょう。
夏期限定だし、３年後には解消されそうだしで、それだけのお話です。

[68: 周辺住民さん]

飛行機の話、マジ参考になった。サンクス。地元民の問題でもあるね。

[69: 物件比較中さん]

６２さんの話から察するに、飛行機の騒音がかき消されるほど
目の前の道路はうるさいのでしょうか？日中付近を通ることは
あるのですが、あまり騒音を気にしたことはありませんでしたので。
夜は音が響くのでしょうか。

[70: 匿名さん]

昔ほどではないけど珍走団は走るかな。

[71: 購入検討中さん]

調べたところ、このマンション周辺の高浜・高洲地区は築30年超の団地群で構成されているようですね。
今後それら団地群の老朽化が進むにつれ、街自体の活気が除々に失われていくのではないかとの懸念は、私の杞憂でしょうか？
老朽化に伴う空き家の増加、住人さんの平均年齢（築30年超ともなるとお孫さんがいらっしゃる世代の方々が多いのかな？と思いました。実情を知りませんので、事実は異なるかもしれません。）、など…
築年数のみで考えると明らかに周辺とのバランスがとれていないところが気がかりなのですが、私の考え過ぎでしょうか？
検討を進めていくか迷っております。

[72: 匿名さん]

>夏期限定だし、３年後には解消されそうだしで

現在のように頻繁な夜間飛行が３年後には解消される
のであって年間の通過回数は増えると書いてますよ。
飛行高度は少し高くなって騒音も少しだけ下がるのが
救いですけど。

[73: 近所をよく知る人]

飛行機で羽田に帰ってくると稲毛海浜公園プールらしきものが上空から良く見えます。
当然飛行機のジェット音もこの辺りだと良く聞こえていると思います。

[74: 匿名さん]

>71
当然、家賃相応の収入層が流入・定着、コミュを形成していくことになります。
かなり広大な団地群ですから、建て替えも容易には進まないでしょう。

[75: 匿名さん]

すでに新京成沿線の高根公団、前原団地がリニューアル進行中ですので
参考になるでしょう。
綺麗な最新の街にリニューアルされています。公団の敷地を生かして
いままでかまぼこ型だった団地を上にのばして緑地、芝生を多くとった
いい街になっています。家賃も高齢者には割引適用があります。
そのほかの若年層は３倍くらいの家賃になるので、他のマンションを買うか
家賃の上昇の受け入れられる人たちが残っています。

[76: ７５]

追加です。家賃が3倍といっても相場並みです。
またここの湾岸は公団にとっても付加価値の高いところですから
リニューアルにとりかかるとすれば、もっとファッション性を重視した
街づくりをして、入居者を呼び込むでしょう。

[77: 物件比較中さん]

近隣の高浜北団地、高浜南団地、マリンハイツは1980年前後の建物だから、リニューアルがあったとしても20年以上先のおはなしだね。そのころにはこのマンションも老朽化してる。市営、県営も高根や前原よりは十年以上は新しいし、千葉市にはお金がないから。湾岸の付加価値ってどの程度のもの？せいぜい海浜幕張までじゃない？ファッション性とか過剰な期待はしない方がいいよ。
ビジョンがしっかりしているようだから、市長にでも立候補したらいかが？この辺から飛行機を駆逐してくれい。

[78: 各位]

掲示板掲載情報につきましては、個人的な主観や趣味的な表現を含むことがあり、正確であるとは限りませんのでご了解頂きご利用ください。

[79: 匿名さん]

不正確なところを示してくれる？ポジティブ投稿なら個人の主観や趣味でもOK？ご都合のよろしいことで。

[80: 周辺住民さん]

つい最近だったように記憶しているが、幸町団地解体（建替えなし）のニュースなかったっけ？

２０年後の高洲や高浜はどうなってしまうのだろう。

今後人口は減少していくしなぁ。。。

[81: ご近所さん]

夜に散歩でブリリア周辺を歩くのですが、また1/4位しか入居していない感じですが、まだまだこれからご入居ですかね？もっと人の気が出て明るくなって欲しいです。

[82: 匿名ちゃん]

７９は焦った反応しすぎ。
その文章がどこの定型文か考えてみな。

[83: 匿名ちん]

82さん、いつもヘボなツッコミばかりしてないでさぁ、飛行機ネタ周辺環境ネタに対するあなたの見解教えて！

[84: 匿名さん]

ここのスレッドはレベルが知れてるな。購入者もアラシもどっちもどっち。ここで検討する価値なし。興味があるなら、自分で見に行くしかないな。

[85: 匿名さん]

海浜公園プールへ行ったら、「いつの間にか新しい団地ができてるね」と言ってる人がいた。団地って...

[86: ご近所さん]

団地・・・
周辺とマッチして、景観的にはよいのでは。
重要なのは中身 ナカミ。

[87: 近所をよく知る人]

今のところ高洲、高浜団地の建替えの予定は無いようですが、
もしそれが可能になったら海浜幕張並のニュータウンができるのでは、
と期待はしてしまいます。実際は難しいでしょうが。。。
むしろ、よく幸町は取り壊しができたものだと感心しています。

[88: 購入検討中]

購入検討中のものです。音に関して質問があります。

2度ほど現地の部屋も見せてもらったのですが、窓を開けたときに
目の前の道路の騒音が気になる日と、気にならない日がありました。
（海側の部屋で、どちらも土日の昼過ぎです。車の量もそれほど変わっていなそうでした）
とても景色が良いので、できるだけ窓を開けたいなぁと思っているのですが、
一般的には、このマンションで昼間窓を開けることは難しいでしょうか。

既に掲示板で何度か議論されている話題のようですが、
入居者の方々からのコメントかどうか判断できないため、
既に入居されている方々から、コメントいただけるとうれしいです。
宜しくお願いいたします。

ちなみに、飛行機については夜は窓を閉めればよいかと思っています。
騒音計で測れば一番良いと思うのですが・・・。

[89: 匿名さん]

海浜幕張並のニュータウン？
ドブ川向こうの工業団地が進出してくると予想。

[90: 匿名さん]

あなた＊＊よね〜 お＊＊さんよね〜
好きな歌の一節です。

↑ ↑ ↑

[91: 匿名さん]

その歌って…、『あなた』じゃなくて『わたし』でねーの？ 円天応援歌に拍手〜ぅ！

[92: 匿名さん]

うーん、自虐的な歌やね〜、言い得て妙でぴったりな愛唱歌でんなあ。

[93: 匿名さん]

モノレール延伸で海浜稲毛→海浜幕張→？？→南船橋→？？→津田沼辺りという説もあるらしい。
海浜幕張(幕張ベイタウン)の住宅供給が溢れてMAXになってしまったら遠い将来になると思いますが、可能性はゼロでは無いと思います。

稲毛海浜公園あたりから幕張の浜あたりまで、結構なお金掛けてあれでも物凄く整備された方なんだよ。なぜ千葉の行政もあそこを整備したかったのかです。蘇我あたりもそうかな。

８７さんのような考え、想像は、長くこの辺りの発展を見つづけた人間からしたら可能性はゼロではないという想いがどこかにある。

[94: 匿名さん]

モノレールの延伸は相当難しいでしょうね。現状路線の税金投入にもかなり揉めてるようです。

[95: 近所をよく知る人]

無理無理

[96: 匿名さん]

千葉の財務状況ご存知ないのかな？

[97: 匿名さん]

９３さんは長い間何を見続けてきたのだろう。
まあ、夢を見るだけならタダですが。
将来人口が減って住宅のニーズが減少すれば、
幸町団地のように取り壊される団地も出てくるのでは？
企業が買い取れば、千葉港が近いから、
工業団地化、倉庫街化もあり得ない話ではないかもよ。

[98: 周辺住民さん]

今夜もエグイまでの南風ルートです。

[99: 匿名さん]

稲毛海岸の将来像について否定的な意見が多いようですが、
結局は団地が取り壊された後に何ができるかということでしょう。
新しいマンションや魅力のある商業施設ができるのか、上の方が
書いているように倉庫群になってしまうのかで大きく分かれるのだ
と思います。現時点ではそもそも団地の取り壊し自体が不確定な話
ですから、街全体がゴーストタウン化するリスクもあり、あまり
楽観的な見方はできないのでしょうね。

[100: 匿名さん]

＞現時点ではそもそも団地の取り壊し自体が不確定な話
ですから、街全体がゴーストタウン化するリスクもあり、あまり
楽観的な見方はできないのでしょうね。


倉庫街を希望ということで宜しいのでしょうか？

[101: 周辺住民さん]

残戸はどれぐらいあるのでしょうか？
半分ぐらい売れたんでしょうか？

[102: 匿名さん]

海近リゾート感満点という以外にウリなく、値段はバカ高。いつまでも予告広告まま、はっきりした値段を公にして正々堂々売りたがらない。典型的な苦戦物件。

[103: 匿名さん]

こんな素敵なマンションありません！みなさん、じゃんじゃん買いましょう！お前が買え、って？わたしはびん ぼ う なので２割引くらいでないと買えませ〜ん。飛行機のあのギィーっていう音も大好きなんですが、残念です。歩くのも大好きで駅徒歩20分！なんて魅力的なんでしょ！ああ〜、残念でたまりません！

[104: 匿名さん]

ここも欲しいが、磯辺あたりの戸建てだったらもう少し奮発しても是非欲しい。

[105: 匿名さん]

車、飛行機、稲毛中高の校庭から響く掛け声、金属バット音やかましく、周辺の団地も老朽化の一途。交通、買い物、不便この上ない。ここを選ぶ理由って何だ？？？

[106: 匿名さん]

徒歩20分で済むと思う？

[107: 匿名さん]

幸町団地の解体には、住民は反対してる。修繕するにしても１戸あたり５００万円の負担が必要になるらしい。築４０年以上の団地に住んでいる人が、ポンと５００万円出せる？私にも無理だわ。解体に応じるしかないのでは？

[108: 周辺住民さん]

今夜も南風...この時期はダメだね。

[109: 周辺住民さん]

北島康介が子供のころに遊んだプールが老朽化で閉園になるという。
海浜公園プールも古いかったっけ。

[110: 匿名さん]

35年くらいですかね。前バイトで働いてたけど機械類などはまだまだ使えそうな印象はありましたが。それでもできた当初からほとんどリニューアルせずもたせているのはすごいです。

[111: 匿名さん]

千葉市は金が無いからリニューアルできないのがほんとのところ。

[112: ご近所さん]

稲浜ショップは土曜のこの時間でもシャッターを降ろしている店がいくつかありますね。
この手のスーパーの役割は終わってしまったのでしょうか。

[113: 匿名はん]

>112
盆休みじゃないの？

[114: 匿名さん]

>113
毎週そんな感じ。
長い盆休みだな。

[115: 匿名さん]

＞114

毎週って‥周辺住民の方ですか？ずいぶんと自虐的なセリフですね。
それとも？

[116: ご近所さん]

たまに利用するけど、お盆に限らずシャッターが降りてる店舗見かけますね。活気のない、だら〜んとした感じのスーパー。

[117: 匿名さん]

115さん

ネガなトピが続いていて、疑心暗鬼になってるよ。心中お察しします。

[118: 匿名さん]

＞117
「ネガなトピ」？‥ほかのトピのことなど知るかい。
どんだけマンコミュファンなんだと。
「疑心暗鬼」夏休みだし使い方を復習してみようね。
115は114に対する嫌味以外の何物でもないでしょ。
114の書き込みが稲浜ショップに皮肉を言う周辺住民なのか、それとも毎週稲浜ショップが気になる検討者(!?)なのか。
俺も引越しが落ち着いたから付き合うぞ。匿名検討者擬き掲示板（‾ー‾）

[119: 物件比較中さん]

↑飛行機の音どお？

[120: 匿名さん]

>118
おお疑心暗鬼な勇者よ！飛行機音の真実を語ってくれ。
ちなみに117も115への単なる嫌味だと思うぞ。

[121: まんこみゅふぁん]

>120
嫌味になってないよ

[122: 稲浜ショップファン]

>稲浜ショップ
海浜地区の昔ながらのショッピングセンターでは健闘してる方ですよ。
高浜ショップなんて惨憺たるものだから。。。

パン屋さんの天然酵母パンは美味しいし、八百屋さんも野菜ソムリエが居て、珍しい野菜が売ってます。魚屋も経営者が変わったのか、代替わりしたのか分からないけど、店員が若くなって活気が出たね。スーパーには売ってないような魚や貝がお手頃価格で手に入るし。
ただ、スーパーはイマイチかな。

マリンピアなんかと比べちゃったら、人も少ないし、売ってるものの種類は少ないけど、大型スーパーには無い良さがあります。

[123: 匿名さん]

普通の野菜や魚が欲しい人が大部分と思われます。
スーパーがいまいちってーのも痛いね。

[124: 購入検討中さん]

休みがとれたので、ＭＲに行ったんですが、休業中？でした。
事前に電話しないとだめなんでしょうね。
雰囲気が気に入っていたので残念です。

他のマンションのＭＲがＪＲ稲毛駅前にできたそうですね。
毎日の通勤のことを考えると、本来ＭＲは現地か駅前にあるほうが購入後のイメージもつかみやすいしありがたいんですがここはむりかな。

[125: 匿名さん]

>124
普通、ＭＲ行くときは予約するもんだよ。

[126: 匿名さん]

＞124さん
＞本来ＭＲは現地か駅前にあるほうが購入後のイメージもつかみやすいしありがたいんですがここはむりかな。

ブリリアは現地販売センターですし、駅前に出来たMRは駅前にありますよね。どちらのこと？
ブリリアの現地販売センターは今日まで夏休みですね。もちろん予約したほうが確実ですが、平日なら飛込みでも対応してくれると思いますよ。

[127: 匿名さん]

１１８、威勢がいいわりには飛行機への返事がないな。
やっぱり、うるさいか？目の前飛んでるのに、
気になりませんはないよな。

[128: 匿名さん]

今夜のような荒天の場合の様子はいかがですか？
風は強いのでしょうか？
稲毛海岸から自宅までストレス無く帰宅できましたでしょうか？

[129: 入居済み住民さん]

初めて書き込みます。
こんなページがあるのですね・・・。

今日はものっすごい風とホコリでした。
飛ばされるーって感じでした。
おもしろいので1３階の展望台や海まで子供と風雨の中行ってみました。
白い床はざらざらでクイックルワイパーすると
マックロになりました。
これは裏の中高のグラウンドの砂埃です。

履歴を読んでいましたが、飛行機の音が話題になってますね。
おっしゃるほどひどくないです、ってか聞こえない。
それより気になるのは車の音。
飛行機の音は車の音でかき消される状態です。
夜中まで続きます。
それから、夕方まで続く海浜公園プールの放送は
風の向きによってはうるさい。
迷子のお知らせの名前まで聞き取れそうなほど。
笑っちゃいます。
静かに暮らしたい方には向かないと思います。

[130: 入居予定さん]

>No.129 by 入居済み住民さん

車の音は覚悟してますが、あの飛行機の音が気にならないほどですか。

住民板もありますよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47121/

[131: 入居済み住民さん]

130さん
とにかくトラックの轟音は、窓を開けていたら
テレビの音をボリュームアップしないと
聞き取れないほどです。
飛行機の比ではありません。

今日は風向きか、プールの館内アナウンスは聞こえません。
車は風向き関係ありません・・・。
音で言えば、裏の中高のグランドの声も聞こえます。

考えようによっては、活気があっていいですが。
我が家は子供もいるので、シーンとしたマンションだと
子供の声や私の怒鳴り声など目立ってしまうしな、
とよい方に考えるようにしてます。

静かに暮らしたいご年配の方なんかは厳しいですよ。

[132: 入居予定さん]

前門の虎、後門の狼ですね。（汗）
うちも子供がいるので、良しとしようかな。

ちなみに、上層階・中層階・下層階のどちらでしょうか？
音は上層階のほうがうるさいって言いますよね。

[133: 申込予定さん]

木が多いので低層階は蚊が出そうですが、実際にはいかがですか？

[134: 住民さん]

第二湾岸道路！想像以上に交通量多い…というか、大型の通行が多いので、結構うるさいですね。最初にイメージしていた、波の音が聞こえる静かな癒やしのリゾート暮らし、とは違います。。。何のために、通勤不便を我慢したのか微妙。

[135: 購入検討中さん]

入居されてから感じた、ポジティブなインプレッションはありませんか？

[136: 物件比較中さん]

海岸まで500メートルぐらいあるから、波の音が聞こえるはず無いよね。
何割ぐらい売れたんですかね？

[137: 京葉線利用者]

ＭＲに行けば分かることだけど‥
本当の入居者の声も聞いてみたい。

[138: 入居済み住民さん]

１３７さん
えー、私は本当の入居者なのに〜。

ポジティブなところでは。
マンションからの住み替えなのですが、
とってもよくできてます。
以前のマンションが築16年だったからかもですが、
防音や作りはとても良いと感じます。
例えば壁紙なども、時代の進化もありますが、
ただの白い壁紙なのですが質が良い！
タイルなんかもセンスがいい。
センスといえば、中庭の植木やお花もセンスよし。
一般的なマリーゴールドとかパンジーとかではなく
素敵ですよ。（1本だけ枯れ木があるんだけど・・・。）

今日は週末だからか車の往来が俄然少ないです。
もう先日の北京ソフト決勝時は、真剣に観戦してたので
本気でトラックの騒音にイラつきましたから・・・。
Ｂｙ１２９＆１３１

[139: 入居予定さん]

138さん、ありがとうございました。機能的なところではいかがですか？

[140: 物件比較中さん]

入居開始になってから１ヶ月くらい経ったと思いますが、入居状況はどの程度ですか？当初は数件しか入っていないような印象でしたが、随分と増えたのでしょうか？

[141: 入居済みさん]

＞１４０さん

こんにちわ。私は既に住んでおりますが、現状の入室状況は詳しく解りませんが、朝の出勤時と帰宅時にあまり住人の方と会うことがなく、建物から住人の声等がないので、結構静かに暮らせてます。（集合ポスト付近や1階のカフェにも足を運ばないのでよけいかなぁ）