その8スレになりました。
今後もより良い情報交換をしましょう。
前スレ:
(仮称)新浦安マリナイースト21・38街区
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39242/
パークシティグランデ新浦安−その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39105/
パークシティグランデ新浦安 −その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/
パークシティグランデ新浦安 −その4
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46979/
パークシティグランデ新浦安 −その5
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46977/
パークシティグランデ新浦安 −その6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46906/
パークシティグランデ新浦安 −その7
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46586/
関連スレ:
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/
新浦安NAVIGATOR:
http://www.shinurayasu-navi.com/
[スムログ 関連記事]
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
[スレ作成日時]2006-06-24 22:56:00
パークシティグランデ新浦安 −その8
61:
匿名さん
[2006-06-29 21:29:00]
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62:
匿名さん
[2006-06-29 21:42:00]
私も2期契約者ですが、又聞きで恐縮ですが
はっきりした情報ではないですが、暁星と聖徳の両幼稚園は浦安市が誘致したものとのことで、それぞれ高洲とかの地域の人を優先入学させてくれる制度があるようです。ちなみに昨年度は暁星は優先枠が一杯になった模様です。 http://www.gik.jp/ 新規の小中学校については、ME21の方の平均年収(930万とか)などから見てそれほど心配していないです。ただ、クラスの最大勢力がグランデの子供かと思うと、むしろ同質化された児童の中でしか世間をしらない子になるのか(それがいいのか悪いのかなんとも判別しない)など心配しています。 アイルの管理費・修繕費の負担割合はたいしたことないはずなので売れ残りはそれほどリスク要因でもないとも思いますが、実際買った人の長期的な使用法が他の住民に影響を及ぼすのでしょうか? この掲示板見てると「ほんとに同居人か」と思う人も多い反面、結構お行儀のよい方じゃないとアイルなんて買わないのではないでしょうか? (私はアイルなんて買いませんが) |
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63:
匿名さん
[2006-06-29 22:16:00]
アイル規約を見ると、アイルを購入して他居住者に貸すことは特に禁止事項と
なっていないですね。本気で検討しています。 |
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64:
匿名さん
[2006-06-29 22:48:00]
↑ 投資目的はやめましょうよ。アイルの撤去にもって行きましょうよ。
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65:
匿名さん
[2006-06-29 23:41:00]
>62
私も2期購入者ですが、ME21の平均年収が930万円というのはどこが情報源でしょうか? 参考までに教えて下さい。 同質化された児童ばかりというのは、一旦その中に入ると居心地が良くなるという一面もあると思います。私の世代でも、高校レベルから同質化された記憶があるし、小・中学校でも必然的に同じ価値観を共有できる友人と主に付き合ったという経験が蘇ります。いずれにせよ当方は、所得の違いによるイジメは発生件数が少なくなるだろうという期待を込めて、本物件を購入した次第です。 |
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66:
匿名さん
[2006-06-29 23:44:00]
夜中にデリヘルとか呼ぶには便利かもね。アイル撤去とか余計な事は考えないでよ。
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67:
匿名さん
[2006-06-29 23:55:00]
世帯年収が900万を超えてるって聞いたことあります
専業主婦は多いですけどね、、、 http://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm ご参考ですが、こういうランキングもありますよ |
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68:
匿名さん
[2006-06-29 23:57:00]
平均930万ってことはないんじゃないの?もっと低いでしょう?
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69:
匿名さん
[2006-06-30 00:00:00]
舞浜とか今川とかにも成金は多いよね。戸建ては特に高いからね。
ME21だけだと、価格帯から推測するに700万くらいかな? #4000万前半クラスの物件需要が最も多いとの住宅営業の言を逆算すると・・・ |
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70:
匿名さん
[2006-06-30 00:28:00]
暁星国際は九段の暁星とは関係ありません。姉妹校でもありません。
暁星を追い出された人がつくりあげたものだそうです。 |
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71:
匿名さん
[2006-06-30 07:08:00]
じゃあ、思いっきり関係あるじゃないですか(笑)
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72:
匿名さん
[2006-06-30 09:02:00]
公式ホームページもサンスケのブログもみんな放置だな
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73:
匿名さん
[2006-06-30 12:42:00]
三井が釣った魚にエサを与えるとは思えませんね
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74:
匿名さん
[2006-06-30 15:39:00]
>62
首都圏住宅情報メールマガジン 2003年2月19日 第58号 「年収の高い街ランキング」 (浦安市平均年収) <ベスト5> 町名 持家+借家 持家 借家 弁天 1,034 1,103 745 日の出 1,018 1,123 819 入船 1,015 1,124 694 舞浜 992 1,045 679 富岡 941 976 757 <ワースト5> 海楽 573 783 428 当代島 569 738 484 猫実 563 717 454 富士見 550 762 480 堀江 544 728 444 (世田谷区平均年収) <ベスト5> 町名 持家+借家 持家 借家 成城 837 978 651 瀬田 767 925 592 岡本 760 973 552 深沢 748 928 557 上野毛 737 906 552 <ワースト5> 南烏山 551 828 423 太子堂 534 739 429 大原 519 722 414 八幡山 505 765 385 大蔵 473 827 358 ってのがあるよ。 |
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75:
匿名さん
[2006-06-30 17:20:00]
明海や高洲はベストにもワーストにも顔を出しませんね。
ワースト地域みたいに安アパートがゴロゴロあるわけでもないのに。 |
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76:
匿名さん
[2006-06-30 17:24:00]
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77:
匿名さん
[2006-06-30 17:50:00]
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78:
匿名さん
[2006-06-30 18:27:00]
いますよたくさん。
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79:
匿名さん
[2006-06-30 19:54:00]
じゃあ、貧富の差が激しかったのかな?
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80:
匿名さん
[2006-06-30 20:16:00]
高洲はともかく、明海は貧富の差が激しいとこだったのかw
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81:
匿名さん
[2006-07-01 10:14:00]
三井って本当にくそだな
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82:
匿名さん
[2006-07-01 13:30:00]
どして?
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83:
匿名さん
[2006-07-01 15:56:00]
81です。すいません、買えないものでついついひがんでしまいました。
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84:
匿名さん
[2006-07-01 16:02:00]
83さん、正直者ですね。
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85:
匿名さん
[2006-07-01 18:38:00]
60さん。うちの子供が明海南小に通っています。浦安市初の小中一貫校?なので、先生はよい先生がきているときいています。小学校は設備も建物もここ数年建った他校よりも充実しているようですし、基準があるわけではありませんがレベルも高いようです。今は最高学年の小6と中3はいませんが来年には解消されます。
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86:
匿名さん
[2006-07-01 22:28:00]
83さん、無理して買わないあなたは堅実なのでは?
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87:
匿名さん
[2006-07-01 23:17:00]
ここの購入は年収700万では、きついんでない?
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88:
匿名さん
[2006-07-01 23:24:00]
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89:
匿名さん
[2006-07-02 02:02:00]
親の援助に頼る人って多いんですか?女房の手前、学生じゃあるまいし、いい年こいてみっともないと思うのは私だけ?
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90:
匿名さん
[2006-07-02 03:29:00]
みっともないでしょうか?
私は支援してもらっていないですが、してほしい。 けど、いろいろ口を挟まれたくないのでやっぱりいいや ってのが私の本音(けどあったらローン負担が減るなあ。複雑)。 もらえるものはもらっておくのが利口だと思う。 ただ、親の援助があっても、1000万×2(妻方含む)で残り3000万は自己負担には変わらない。 |
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91:
匿名さん
[2006-07-02 09:19:00]
妻側の親からの支援は、ありがたいげど夫側からはいや。
お金出したからって、ひんぱんに訪ねてこられるのは困る。 友人の中でも、妻側の親から出してもらってる人、多いですよ。 こちらは問題なし。時々来てもらって子供のめんどうを みてくれるのはありがたい。 |
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92:
匿名さん
[2006-07-02 10:34:00]
いい歳して親のすねかじりかよ。
情けねー。 |
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93:
匿名さん
[2006-07-02 10:47:00]
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94:
匿名さん
[2006-07-03 00:14:00]
親に支援してほしいって人が結構いるみたいで私も驚いています。最近いわれている甘い親にすねかじりの子供ってこと?そこまでするかって感じ。
93の「負け惜しみにしか聞こえませんね」とか意味不明のこという人がすねかじりなのかな |
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95:
匿名さん
[2006-07-03 00:19:00]
まともに旦那の給料だけで全額ローン組めるほど年収が高い人は、実際はそんなにいない。 夫婦合算で払い終わるまで共働きを選ぶか、両家から援助してもらうのが普通に思う、購入金額ではないでしょうか。 90さんの例が妥当な線。3000万は旦那ローンで、残りは貯金と両家援助と妻数年働くところか。
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96:
匿名さん
[2006-07-03 00:23:00]
5300万、旦那一人のローンです
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97:
匿名さん
[2006-07-03 00:27:00]
まともに旦那の給料だけで・・・って親は金持ちなのか?ふつうの暮らしでせっせと貯めたお金なら「自分たちの老後に使ってもらう」っていうのがふつうと思うが・・・第一本人の金のわけだし。ちなみに私も昨年、新浦安にきましたが、自分の貯えた頭金とローンですよ。いずれは同居予定でそれなりの間取りを購入しましたが、それでも援助は一切受けてませんよ、ていうか援助受けられるようなリッチな親じゃないものあるが・・。
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98:
匿名さん
[2006-07-03 00:30:00]
贈与税関連での制度がある時点で、親の援助というものが一般的であることを知るべきでしょう。
世の中の仕組みやら動きを知ることも大事ですよ。 それを「情けねー」とか「甘い親」とか無理矢理汚い言い方で貶す様な言い方をするから、 負け惜しみの捨て台詞を吐いている、ように取られてしまうんですよ。 |
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99:
匿名さん
[2006-07-03 00:31:00]
いつまで親のすねかじってんだろね、自分の子供にもそうしてあげてね。
ところで親の援助ということは皆さん返す予定なしでもらうということなんだろか |
||
100:
匿名さん
[2006-07-03 00:33:00]
金がないけど、マンションほしいから仕方ないだろ!親のスネは死ぬまでかじったらいいんだよ
|
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101:
匿名さん
[2006-07-03 00:36:00]
親の援助当たり前とかいってるやつが多いんだね。ここは
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102:
匿名さん
[2006-07-03 00:39:00]
|
||
103:
匿名さん
[2006-07-03 00:41:00]
親にしてみても、子供の家にお金を使った方が税制面で有利になる場合があるんですわ。
節税ですね。 |
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104:
匿名さん
[2006-07-03 00:41:00]
そうです。かじるだけかじりたおしましょう!!
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105:
匿名さん
[2006-07-03 00:43:00]
節税考えるほどお金持ちの親がいるから買えるんだよ!わかったかい。貧乏な親を恨みなよ
|
||
106:
匿名さん
[2006-07-03 01:16:00]
ここは「金持ち喧嘩せず」ということわざを実感できますね。
|
||
107:
匿名さん
[2006-07-03 01:19:00]
32歳で最初のマンション買った。安月給だったから家内の実家に援助してもらった。
でも、今では年収も上がって、億ションも自力で買えるようになった。年金暮らしの家内の両親を海外旅行に連れて行ったり、恩返ししてる。それでいいんじゃないの? |
||
108:
匿名さん
[2006-07-03 20:04:00]
自分の城ぐらい、自分の力だけで買えよ。
|
||
109:
匿名さん
[2006-07-03 20:07:00]
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||
110:
匿名さん
[2006-07-03 20:37:00]
そんなにあちこちからお金かき集めて買わなくていいッス。
貧乏な親を恨む、くくっ、能力のない自分を恨むべし! ローンは俺一人、頭金は妻の貯金で余裕だわい。 |
||
111:
匿名さん
[2006-07-03 20:47:00]
城ったってマンションでしょ?たかが耐久消費財じゃないの。クルマといっしょ。
|
||
112:
匿名さん
[2006-07-03 21:16:00]
>>106
ここで書き込んでる人にお金持ちはいないという事ですね。 |
||
113:
匿名さん
[2006-07-03 21:19:00]
いますよ、ここに。
昔から言うじゃない、「ありそうでないのが金、なさそうであるのが借金」ってね。 みんなお金はお金でも借金なら一杯でしょ! |
||
114:
匿名さん
[2006-07-03 21:49:00]
どなたかインテリア相談会にいかれたかたいますか?
どんな内容だったのでしょうか? あれはデザインテックで購入しないといけない雰囲気ですか? すっかり乗り遅れてしまったのですが来月浦安でやるものに参加してみようかと思っているのですが。 |
||
115:
匿名さん
[2006-07-04 00:06:00]
「金持ち父さん貧乏父さん」にも書かれていたけど、中途半端に収入があると
勘違いして借金抱えて”マンションのような負債”を抱え込んでしまうそうな。 このクラスのマンションを買う人にはこういうタイプの人が多いと思う。 |
||
116:
匿名さん
[2006-07-04 00:09:00]
5300万円を30年返済、金利2.375 元利均等返済で計算すると、毎月206000円くらい(ボーナス返済なし)というところ。年間の返済額が250万弱。 生活費が毎月20万としても、年間手取り収入で500万はないとキツそうなかんじ。
楽しようと思ったら、ローンは半分の2500万、せいぜい3000万だな、俺のところは。 |
||
117:
匿名さん
[2006-07-04 00:42:00]
2期購入者です。
みなさんはどの銀行ローンを使う予定ですか? 期前支払の手数料がゼロもしくは安価なのはどの銀行でしょうか? |
||
118:
匿名さん
[2006-07-04 01:01:00]
2期購入者です。
デベの提携ローンです。 金利優遇1.2%が決め手です。 契約時に銀行担当者と面談しました。 期日前支払い手数料はパソコンの操作で無料だそうです。 新浦安駅に店舗があることなど利便性も考えました。 けどやっぱり金利でしょう。 |
||
119:
匿名さん
[2006-07-04 07:00:00]
|
||
120:
匿名さん
[2006-07-04 16:44:00]
月20なら、賃貸なら普通にありますよね。
親に出してもらうほどじゃないのでは?それほどのお金持ちとは思えないけど? |
||
121:
匿名さん
[2006-07-04 18:42:00]
>>119
うん、そうだよね。管理費等、駐車場代、固定資産税だけで 年間80万円以上かかりそうだもんね。それじゃ月13万円ぐらいしか残らない。 そっから保険、光熱費などなど払ったら、月5万円ぐらいですべてをまかなうことになる。 ありえないっす。 |
||
122:
匿名さん
[2006-07-04 19:22:00]
買うときに搾取され、入居後は管理費として搾取され、
ローンで金利を搾取され、売るときも手数料を搾取され、 私たちは三井の思う壺ですね(笑) |
||
123:
匿名さん
[2006-07-04 20:21:00]
提携ローン以外の金融機関で、引渡しを過ぎて半年間程度も土地と建物に抵当権を設定せずに何千万も貸してくれるところが実際問題あるんでしょうか? ありましたら教えてください。
|
||
124:
匿名さん
[2006-07-04 20:31:00]
このマンションの土地の条件で三井の提携ローン以外は、いくら金利が安い銀行があっても、引渡し日と登記ができる時期の関係で、ふつうの金融機関は融資しないと思います。契約時にも説明があったと思いますが、もし、提携ローン以下の金利で、融資してくれる金融機関があれば見つけものです。私も教えてもらいたいです。
|
||
125:
匿名さん
[2006-07-04 20:40:00]
提携ローンって三井住友だけだっけ? 数行あったような気がしますが、(相当勉強不足)
|
||
126:
匿名さん
[2006-07-04 20:41:00]
>123
過去スレ見るべし。 |
||
127:
匿名さん
[2006-07-04 21:00:00]
|
||
128:
匿名さん
[2006-07-04 21:13:00]
嫌なら早くやめてください。キャンセル待ちももう疲れてきました。
早く順番回ってこないかなぁ♪。 |
||
129:
匿名さん
[2006-07-04 21:34:00]
|
||
130:
匿名さん
[2006-07-04 21:38:00]
123です。
その③の26で同じ質問の方がいらっしゃいました。 答えも、出ていました。 126さんお世話になりました。 |
||
131:
匿名さん
[2006-07-04 21:46:00]
129さんもありがとうございます。
|
||
132:
匿名さん
[2006-07-04 22:21:00]
財形転貸融資はOKだと思うよ
|
||
133:
匿名さん
[2006-07-04 22:49:00]
運動公園にサッカースタジアム作って、ジェフのホームタウンにしとけばよかったね。
ジェフのスタートの時は浦安に本社があったし、練習もしてたのにね。 まあ、オシムさんが浦安に住んでるからいいか。 閑話休題。 |
||
134:
匿名さん
[2006-07-05 00:56:00]
頭金3000万、親に出してもらったよ。月々の支払いは自分でするけどね。貯金はなかった訳じゃないけど、いろいろ趣味にも使いたいし
|
||
135:
匿名さん
[2006-07-05 01:14:00]
|
||
136:
匿名さん
[2006-07-05 07:56:00]
|
||
137:
匿名さん
[2006-07-05 09:20:00]
>135
ありがとうございます。123 |
||
138:
匿名さん
[2006-07-05 11:16:00]
>124
別に三井の回し者ではないですが、提携は金利安いよ。 135さんのようにご自分で融資手続きが出来る人は別段それでいいのでしょう。 124さんの属性(自己資金、年収)やローン手続きの習熟度などにもよりますが。 個人的には、もちろん探せば提携以下の金利もあるかと思いますが(自己努力ではなかった。三井住友の1.2%優遇が最強でした)、管理費や修繕積立金などの引き落とし及びローン引き落とし口座をメーンの口座にしようと考えているので、新浦安駅に店舗がある提携先としました。 |
||
139:
匿名さん
[2006-07-05 12:06:00]
138さん
三井住友BKの優遇金利1.2%なんですか? 1.0%ではなく。 |
||
140:
匿名さん
[2006-07-05 12:25:00]
申込人の属性次第だとは言ってましたが、私の場合はそうでした。
詳しい基準は聞いてません。 ちなみに、自己資金の大半、給与振込み、定期(2百万程度)など たまたますでに家計のメイン口座であったことも好都合だったのかもしれません。 みずほや三菱UFJは1%が精一杯(ただしみずほは保証料免除とか言ってた気がする)、京葉は奥方の連帯保証があれば1.2%にするなども聞きました。 専業主婦の奥方を保証人に取るなんてサラ金みたいだと感じたので、三井住友にすんなり決定。 なにからなにまで三井Gで少し気味悪いが、当然ながら経済的メリットを優先。 |
||
141:
匿名さん
[2006-07-05 13:46:00]
提携ローンの中でも、良さそうなのは三井Gということですね。
地方銀行で、10年固定2.15%で3月までの融資は、それで決定というのも見つけましたが、あの紙見せたらとたんに勘弁と言われました。申込人の属性以前に、その銀行の前例とか営業方針による場合もおおいにあるみたいですね。 |
||
142:
匿名さん
[2006-07-05 14:10:00]
141さん
おっしゃられてる地方銀行で、10年固定でその金利になるには何か条件(属性)が必要なんですか? どちらの地方銀行なんでしょうか? |
||
143:
匿名さん
[2006-07-05 14:17:00]
140さん、139です
ありがとうございました。 私はその属性の説明を受けてなく、単に1.0%優遇って聞いただけでした。というよりも提携ローンについての説明もかなり曖昧にされていた気がします。こちら側から質問するまで何もなかったですし、どこが提携ローンなのかも説明なく…。 あっ、すみません。 お礼を言いたかっただけなのに、いらないことまで。 すみません。 情報ありがとうございましたm(__)m |
||
144:
匿名さん
[2006-07-05 14:37:00]
アイルそうとう苦戦しているようですね。
今さらアンケート配って、何考えてるんだか? |
||
145:
匿名さん
[2006-07-05 17:39:00]
142さん、141です。10年固定の2.15は2.30のところを取引会社の優遇でさらに0.15優遇されるのですが、首都圏以外の地方銀行で10年固定で2.30%程度はけっこうあるようです。さらに3月の時点の金利状況を待たなくても、今から3月までは金利決定済みの銀行もあります。でも、あの紙見せると、駄目でした。残念。私がネットで調べたのは、日本海側の各県の地方銀行や関東と関西の間の地方銀行です、仮換地に対してはOKだったのですが、あの紙FAXしたとたんにNGでした。重ね重ね残念。
|
||
146:
匿名さん
[2006-07-05 19:43:00]
アイルの売れ残りは、災害時の備蓄庫なんてどお?
水、カンパンetc... みんなの役に立つことに使うべし。 |
||
147:
匿名さん
[2006-07-05 20:04:00]
アイル欲しいですが・・・。もう少し値段何とかなんないですかね。
でも賃貸アイルが高いから、買って貸したら利益出るかも。 |
||
148:
匿名さん
[2006-07-05 20:57:00]
どなたか、この記事
“首都圏・近畿・中京編「値上がり」マンション実名124 人気の新浦安は35%増!、 町田、調布、横浜・瀬谷、南浦和に上昇物件 /近畿圏は烏丸御池、六甲道 ほか” ご覧になられた方、いらしゃいますか? どんなこと書いてあるか、教えてください。 http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/ |
||
149:
匿名さん
[2006-07-05 21:03:00]
新浦安の駅前のマンションが2位だよ。掲載価格で35%アップの部屋もあったらしいよ。
月島のライオンズが1位だよ。 都内20位までに新浦安が2つ入ってるよ。 新浦安は住環境にチカラを入れているが、これからの新浦安物件は駅遠しかないから、 駅近はプレミアムが付いてしまったね。 といった内容でした。 近畿や中京あたりの部分はあまり読んでいません。すいません。 |
||
150:
匿名さん
[2006-07-05 21:14:00]
ありがとうございました。
グランデは、値上がり期待できないのでしょうか? でも、値上がりして固定資産税も上がるのだったら、それも嫌ですね。 |
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151:
匿名さん
[2006-07-05 21:19:00]
グランデは既に人気高騰が織り込んでありますからね。
それに、プレミアが付いてきているのは雑誌に記載されているように駅近です。 グランデは値上がりは期待できないでしょね。 普通のマンションよりも値下がり率がちょっと低いくらいでしょうか。 でも、グランデを買うようなファミリーで住む人は 資産価値なんてあまり気にしないのでは? 転売目的ではないんでしょ? |
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152:
匿名さん
[2006-07-05 21:22:00]
海外転勤したら、どうしようかと思って。
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153:
匿名さん
[2006-07-05 21:24:00]
多分無いですよ。心配しすぎです。杞憂では?
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154:
匿名さん
[2006-07-05 22:50:00]
新浦安の駅近だったら都内の方が良い。虎ノ門タワーズとか。
新浦安というかMEのメリットをあまり感じないんだけど。駅周辺だと。 住んだらわかるけど、全然雰囲気違うでしょう。 マンション=立地=駅5分以内っていう皆が口をそろえて言う価値観を鵜呑みにする傾向は今後変わっていくかもしれない。 |
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155:
匿名さん
[2006-07-05 22:52:00]
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156:
匿名さん
[2006-07-06 07:24:00]
>マンション=立地=駅5分以内っていう皆が口をそろえて言う価値観を鵜呑みにする傾向は今後変わ
>っていくかもしれない。 そんなことは無い。 駅から遠いところであれば戸建だ良いのは間違い無い。 少子化で集合住宅の必要性が低くなっていくのであれば尚更。 |
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157:
匿名さん
[2006-07-06 10:12:00]
>>156
その理論はよく判りますし否定もしません。 しかし、新浦安は特別なんですよ。 住環境が良くて広いマンションなどは、 素敵な環境で子供を育てたい人達と同様に、 高齢化が進んでいく中ではリタイア組みも 都心に近く快適に暮らせる場所なんですよ。 |
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158:
匿名さん
[2006-07-06 11:13:00]
住環境が良く子育てに最適
居住者もエリートサラリーマンが多く、平均収入も高い ここの購入者の年齢層は30代〜40代前半の方が大半? |
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159:
匿名さん
[2006-07-06 11:59:00]
平均収入が高い
日の出にはJALと住友商事の社宅などがある。 これを見逃してはならない。 平均収入の引き上げ要因。 彼らは持ち家ではない。 |
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160:
匿名さん
[2006-07-06 12:06:00]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
暁星国際は優先地区の高洲の方で定員いっぱいになり入園はまず無理でしょうね。
明海は聖徳じゃないですか?これも定員オーバーで運が良くないと入れない。