ＭＲのグランドオープン間近ですね♪
過去スレ：
柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/
パークシティ柏の葉キャンパス一番街
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46697/
所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）
[スレ作成日時]2007-04-12 09:06:00
パークシティ柏の葉キャンパス一番街 ?B棟?
| No.2 |
by 物件比較中さん 2007-04-12 16:06:00
削除依頼
今日の新聞にチラシが入っていました。
ABCDE棟全部のことについて少しずつ書いてありました。 販売価格のところを見てびっくりしたのですが、最高額が９０００千万となっておりました。 A棟とC棟にはない価格のような気がしますから、やはりE棟の価格なのでしょうか。 広さは１３０平米を超えるところもあるようです。 E棟まで待とうかな、と思ってしまいます。 それまでに、頭金をためよう！ |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 契約済みさん 2007-04-12 22:15:00
投機目的だと、既に柏の葉は割高だから守谷以北へ．．．と言われてますね。
Ａ棟は想像より割安感があったのですが、実際はどうなんでしょう。 最高額９０００万は安い感じ。（私には買えないけれど） タワー棟Ａ、Ｃ、Ｅのプレミアム住戸のことでしょうね〜 思ったんですけど、なんでＡ棟からの販売なんでしょうね。 南向きでも現状で眺望がぬけてる（何が見えるわけでもないけど）ＥやＣから売り始めても良さそうなものなのに。 既に南側になんらかの計画があるのかな？と勘ぐってしまいます。 |
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| No.4 |
by （＾−＾）にっこり 2007-04-12 22:28:00
>>No.3さん
もう契約済み？？ 南側はまだ入札準備中だと言っていましたが、確かになんでA棟からなのって思いました。 それよりも、なんでB棟の売り出しがまだなのって思います。 |
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| No.5 |
by マンション投資家さん 2007-04-12 22:31:00
確かに９０００万は安いですよね。最高額は１億超かと思ったんですが。
これから投資するなら守谷以北の方がお買い得感はありますが、 柏の葉の３０００万円台もお買い得感は高い方の部類だと個人的には感じましたよ。 |
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| No.6 |
by 物件比較中さん 2007-04-12 23:34:00
03です。
すみません、１個ずれちゃってました。 比較中です。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2007-04-12 23:42:00
ここって都内湾岸にならって、ＰＣＫとでも略すのでしょうか？
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| No.8 |
by 匿名どん 2007-04-12 23:55:00
＞３，４さん
単純に竣工順に販売しているだけで深い意味は無いと思います。 企業ですから資金回収のことを考えればそうなるのが自然ではないかと思います。 Ａ棟・Ｃ棟は建物が反転しているだけなので、販売するのが楽（営業スタッフにとって難易度が低い）、 Ｂ棟が販売されないのはモデルルームを用意していないからというのは考えすぎでしょうか？ |
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| No.9 |
by 匿名さん 2007-04-12 23:59:00
竣工順が、なぜあの順番になったのか気になるのです。
Ｅを最初に竣工させるとして、あそこを「Ａ」に置き換えることもできたのに。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2007-04-13 00:33:00
南にC〜E棟が立ってからA・B棟を売るのはしんどいんからじゃないですか？
南に建物が無かったら、眺望とか日当たりのイメージ湧かないから、 A・B棟でも売りやすい気がする・・・ |
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| No.11 |
by structure 2007-04-13 02:31:00
全スレの質問 回答です（まだひよっこなので間違ってたらごめんなさい）
>タワーの制震構造の性能とメンテナンスの必要性 制震壁を配置することによって、建物のゆれを低減し、損傷を少なくします なお、全階に配置しているわけではなく必要なところに配置されています 大地震が来ると交換の必要がありますが、交換が容易にできるように ボルト接合となっています >乾式耐火遮音壁136mmというのは実際どのくらいの防音性能か？ 担当外のためわかりませんが、住宅性能評価上の遮音性能（D値）の等級 を確認されてはいかがでしょうか？ >Ａ棟・Ｃ棟は建物が反転しているだけなので、販売するのが楽 聞いた話ですが、C棟は、TXの電車内から見えてしまう可能性があり 条件がよくないため先に売ってしまおうという考えのようです （大きな声では言えない話ですが・・・） |
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| No.12 |
by 購入検討中さん 2007-04-13 02:56:00
間違えて前の掲示板に以下のコメントを掲載してしまいました。
なので、こちらに・・・。すみません。 この掲示板のタイトル、なんでB棟なんですか？ その３になるんだと思っていたのに・・・ しかも、売り出しはA棟。 A棟の掲示板つくりましょうよ！！ （作り方がわかりません。。。） |
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| No.13 |
by 匿名さん 2007-04-13 08:23:00
タイトル 〜B棟〜 には深い意味はないと思いますよ。
そんな小さなことどうでもいいじゃないですか！？ このマンション（一番街）についてどんどん語って行きましょうよ。 |
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| No.14 |
by No.01です 2007-04-13 09:12:00
>>No.12さんへ
No.13さんのおっしゃるとおり、深い意味はありません。 一番街の2番目のスレなので、マンションの棟の呼び名の順番に合わせてみました。 (駅前プロジェクトを合わせると3番目のスレですが) 一番街について、どんどん書き込んでください（＾−＾） |
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| No.15 |
by 匿名さん 2007-04-13 15:51:00
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| No.16 |
by 匿名さん 2007-04-13 20:39:00
確かに実際にはある程度離れていたとしてもこれだけ土地がある中で駅前だからといって目の前がマンションでは売れ行きに影響は出るでしょうから北側の棟から売るというのは定石ではないでしょうか。ちなみにＢ棟は最も駅に近く南側も多少距離が開いていて西側は抜けているというような条件からもっとも割高？では無く坪単価が高い部屋になるでしょうし、販売は一番最後になるでしょう。
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| No.17 |
by 匿名さん 2007-04-13 20:41:00
タイトルひねってありますねぇ 何でＢ棟やねんと突っ込みそうになりました。
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| No.18 |
by 匿名さん 2007-04-13 21:01:00
営業さんがＢ棟はすべての棟の陰になるからお薦めできないって言っていましたけど・・・
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| No.19 |
by 匿名さん 2007-04-13 22:01:00
>>11さん
ご回答ありがとうございます。制震構造はゼネコンによって様々。仕組みや効果もまちまちとか。 ＲＣ超高層では効果が低いとも聞きます。免振構造も同様ですが、管理修繕費用を含め、 住民達で管理していけるシロモノかどうかというというのが気になっての書き込みでした。 さて、流山おおたかの森ＦＲは例外として、ＴＸ沿線の駅近マンションといえど 完売はなかなか大変そうです。そんなに需要があるのでしょうか？ 今後の世帯数減少等々、「待ち」か「買い」か迷います。 こんなだからいつまでも買えないんですね。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2007-04-13 22:16:00
今後の不動産の堅調な予測を見る限りは、
待つだけ待っても結局同じ価格かそれ以上で買うハメになる可能性の方が高そう。 そういう意味では早く買って住んだ方がメリットがありそう。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2007-04-13 22:45:00
貯金してる間に利息が上がったら、実質貯めた分より損する気がする。
さっさと買って、住んで、完済してほうがいい気がする。 マンション価格が右肩下がりか、金利が当分上がらないときのみ、待って買うってことかな。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2007-04-13 23:35:00
不動産は自分が買いたいと思ったときが買い時です。
ＴＸ沿線はこれからも供給が多いので気に入らなければ無理して手を出すことはないと思います。 駅徒歩1分でも大規模マンション（特にタワー）だと部屋まで何分かかるのやら・・・ |
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| No.23 |
by 匿名さん 2007-04-14 00:12:00
タワーの中層階は売れにくいでしょうね。
低層と高層の価格に幅がないから、エレベーター問題を考えると高層買った方がいいですからね。 Ｃ棟中層西側なら、待っていればオプション関係で値引きがあるのではないでしょうか？ |
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| No.24 |
by structure 2007-04-14 01:45:00
制震装置について訂正
阪神大震災クラスの地震動を入力して壊れるか検討してました 結果は、500年に一回の地震が10回来て初めて壊れる仕様になっていますので 交換の必要はないですね |
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| No.25 |
by 匿名さん 2007-04-14 02:42:00
たしかに仕様等は充実していると思うのですが、日照問題・エレベーター問題・駐車場問題を
考えると日常の生活の中でとてもストレスが溜まるような気がして、躊躇してしまっています。 戸境壁のことも含めるとB棟・D棟が良いのだろうなと思うけど、D棟は向かいに高い建物が 建つ可能性が高いし、かといってB棟は、目の前がセントラルパティオとはいえ 真南以外の日当たりはほとんど期待できない・・・（C棟・E棟の陰になる） ほんとうに、どうしてこんなに詰め込んでしまったのでしょう。 柏の葉駅前は、中層マンションと戸建てがほどよく組み合わさった街並みを 想像していましたので、残念でなりません・・・ |
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| No.26 |
by 匿名さん 2007-04-14 03:03:00
これで最後にしておきます。
制震構造で「壊れる」という言葉を使う場合は細心の注意が必要ではないでしょうか？ ＭＲで拝見した鋼材のみで構成された制震壁の全ての部材が「壊れない」のであれば、 どうやって地震動のエネルギーを吸収し、減衰させるのでしょうか？ ご興味のない方には大変申し訳ないレスになってしまいました。大人げないですね。 |
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| No.27 |
by 匿名さん 2007-04-14 08:54:00
将来的に柏の葉の駅前はマンション乱立になるのでしょう。
三井さんがそういう方向に誘導したのかどうかわかりませんが。 我孫子のようにはなってほしくないな。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2007-04-14 11:53:00
地震動のエネルギーを吸収するには、基本的に制振装置が伸び縮みするしかないのでは？
建物全体で揺れて、逃がすというのもあるけどここは違うし。 ゴムやダンパーで伸び縮みするなら理解できますが、鋼材構成で伸び縮みはどうなるのですか？ 壁内部の制振装置が伸び縮みしても、壁は壊れますよね。 そのくらいなら修理すればいいけど。 |
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| No.29 |
by 購入検討中さん 2007-04-14 14:02:00
基本的に三井不さんは他の街区にも超高層タワーマンションをバンバン建てて行きたいらしいけど、UDCK（柏の葉アーバンデザインセンター）からも反対意見が出されているようで、一部の街区では中層のマンションに計画変更を余儀なくされているようです…
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| No.30 |
by 匿名さん 2007-04-14 20:14:00
駅前の高度利用は基本的には当然のことだと思います。
特に駅から１００ｍ〜２００ｍくらいまでは。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2007-04-14 20:47:00
では２番街は中層も期待できるでしょうか！！期待したいです。
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| No.32 |
by 匿名さん 2007-04-14 22:44:00
目の前にタワーが建ってて、わざわざ中層高のマンションを買わされる屈辱。
南側のハセコならまだしも、今後の駅前物件をみて、買いたくなるのか疑問。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2007-04-14 22:52:00
↑なぜ？ 値段と条件しだいなのでは。
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| No.34 |
by 匿名さん 2007-04-14 23:15:00
ここのタワーは密集度や、仕様からみて（仕上げはともかく）
ローコスト仕様タワーなのでは？何か割高に感じる。 都内のタワーとは随分違っているようなので・・・ だったら、中層でも引け目を感じることなんかないのでは？ |
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| No.35 |
by 匿名さん 2007-04-14 23:54:00
ところで要望書を出して購入意思を伝えている方はどのくらいいらっしゃるのでしょうか？
どこの棟のどの辺りの間取りが人気なのでしょうかね？ やっぱり高層階南側でしょうか？？ 営業担当者は要望書を早く出して欲しいような感じでしたが。。 |
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| No.36 |
by 匿名さん 2007-04-15 08:16:00
駅前環境計画をよく確認してみないと、あとで周りにすごい建物ができたりするしね。
このタワーなら、なるべく高層階が安全かも。 様々な条件次第だけど、眺望を考えたら最初から目の前にタワーがあったら自分も嫌です。 ある程度は離れていないと見えちゃうし、圧迫感がありそうだし。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2007-04-15 16:44:00
ＭＲは盛況なんでしょうか？アポなしでも入れてくれそうですか？
我が家は断念したのですが、やっぱり気になる物件・・・。 |
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| No.38 |
by 購入検討中さん 2007-04-15 16:52:00
昨日、要望書を提出して購入意思を伝えました。
高層階東側を希望しましたが、ＭＲオープン後初めの休日の午前中だったためか、 意外と要望書を出している人は少なかったです。 |
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| No.39 |
by 購入検討中さん 2007-04-15 20:48:00
37さんMR行ってきましたが、盛況でしたよ。様々なご家族が商談コーナーで商談をしていました。
年齢層は、かなり幅広い印象でした。 私も要望書を提出してきました。 |
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| No.40 |
by 購入検討中さん 2007-04-15 22:42:00
>18さん
>営業さんがＢ棟はすべての棟の陰になるからお薦めできないって言っていましたけど・・・ 私の担当営業は、Ｂ棟は 1.駅近であること。 2.Ｄ棟までの距離が100m程度あるので圧迫感がないこと。 以上から、社内の評価は高いと言っていました。 Ａ棟よりも強気な値段で出してくると思いますって・・・ Ａ棟やＣ棟に誘導しようとしている意図が感じられますね。 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2007-04-15 23:46:00
37さんアポなしOKですよ。もう一般公開しています。
皆さんと同様、私も当初圧迫感があるのではないかと不安に思ったり、この物件はダメかもしれないなあ、なんてネガティブなことばかり思っていたのですが、実際に、仕様や敷地計画をモデルルームで見て、そんなに圧迫感は感じないような・・・。結構良いような・・・と印象が変わりました。 やはり実際に計画をしっかり見てみないとわからない面もありますね。 また、私の担当営業も、B棟については駅に一番近く、条件が良いのでA棟C棟よりも価格は高くなると推測します、と言っていました。 B棟の販売時期は未定だそうですが、参考間取りももらいました。 ただ、40さんのおっしゃる通り、A棟Ｃ棟販売「作戦」かも？ |
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| No.42 |
by 匿名さん 2007-04-15 23:50:00
私が行ったときは、商談コーナーが満杯で埋まっているのか入り口付近にあるカフェのテーブルでも商談をしているご家族が何組かいらっしゃいました。
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| No.43 |
by 匿名さん 2007-04-16 00:44:00
既にＭＲに行かれた方に質問です！我が家はＧＷまで行くことができません。
資料によるとゴミ置き場はＡ棟とＤ棟にしかないことに気付きました。 これって、他の棟の人はわざわざ外に出て（雨の日は雨に濡れて） その棟まで捨てに行くということ？ タワーは各階にあるところも多い時代に、これは信じられないのですが・・・・ |
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| No.44 |
by 匿名さん 2007-04-16 13:41:00
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| No.45 |
by 匿名さん 2007-04-17 01:29:00
＞31さん
予め関係者ではないと断っておきますが、二番街はほとんど中層になると思います。 ＵＤＣＫ（アーバンデザインセンター柏の葉）の方針ですから。 もちろん１棟２棟程度のタワーマンションも計画されてます。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2007-04-17 04:07:00
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| No.47 |
by 匿名さん 2007-04-17 16:15:00
一番街の完売メドがたたないうちは二番街に着手できないのでは？
http://www.asahi.com/life/update/0416/TKY200704160254.html ↑ こんな感じに在庫が増えるだけでしょうから。 しかも二番街が販売される頃には消費税率がアップしているかもしれないし。 これから開発される街って、悩むポイントが多すぎますよね。 私も悩みまくりです。 |
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| No.48 |
by 匿名さん 2007-04-17 17:24:00
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| No.49 |
by 匿名さん 2007-04-17 19:30:00
注意！
NO.48のURは開けないように。 アダルトサイトです。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2007-04-17 19:53:00
48です
すみません、2チャンネルに出ていたURLをそのままコピーしてしまいました 以下のサイトで大丈夫です http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20070417&newstype=k... |
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| No.51 |
by 匿名さん 2007-04-18 00:16:00
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| No.52 |
by 匿名さん 2007-04-18 00:52:00
小学校の通学問題を三井の方にお聞きになった方、
いらっしゃいましたら教えて下さい。 |
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| No.53 |
by 物件比較中さん 2007-04-18 12:31:00
小学校について三井の営業の方に聞きました。
・小学校の通学については、大人の足で徒歩20分くらいかかる。 ・小学校へは現状、バス通学が認められている。 ・小学校用地はこんぶくろ池？のあたりに準備されているが、今のところ具体的な計画はない。 将来的に小学校が新設されるかどうかは、自治体の判断による為、問い合わせは市にしてくださいとのこと。 ・柏の葉キャンパス駅付近の小学生を持つ家庭がどれくらいの数になるかにもよるが、通学バスなどを運行することも管理組合などで検討はできるのではないか、とのこと。 状況をみて、市に働きかけてもいいかもしれないですね。 |
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| No.54 |
by 購入検討中さん 2007-04-18 12:39:00
以前にもどなたか書かれていたと思いますが、
通学区の小学校は松葉第一小学校です。 一番街から約１．５ＫＭの場所にあるので２０分はかかります。（子供の足だと３０分？） 営業に確認しましたが、スクールバスを出す計画は無いようです。 路線バス、もしくは徒歩で通う必要があります。 ちなみに、事業区画内に小学校・中学校が新設される計画がありますが、 県に確認したところ開校の目途はまったく立っていないようです。 １０年先を見ておいたほうがいいと言っていました。 こういう事業計画は遅れるのが普通で、 柏の葉一帯の事業についても１０年は遅れると思って間違いないです。 この物件を検討している方は開発を過度に期待しないほうがいいと思います。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2007-04-18 13:00:00
1.5ｋｍというのは直線距離ではないでしょうか？
以前実際に歩かれた方は40分はかかると書いていましたよね。 |
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| No.56 |
by 柏の葉住民 2007-04-18 16:33:00
>55さん
実際に歩く距離で１．５ｋｍほどですよ。 大人の足での徒歩は普通１ｋｍ１５分見当だから、まあ２５分くらい？かな。 以前に４０分かかったと書かれた方は、慣れない場所だから遠回りの道を歩いてしまったのでは？ １６号線は歩道橋で越すので、子どもでもあまり心配要りませんが、全般的に交通量の多い道を歩かねばならないのは事実です。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2007-04-18 20:37:00
子供の足で40分くらいと書かれていたのでは？
1.5キロなら大人でも20分からゆっくり歩いて25分でしょうね。大体一キロ13分くらいです。 まあ子供にとっては遠いことは確かでしょう。 |
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| No.58 |
by 購入検討中さん 2007-04-18 20:57:00
A棟とC棟合わせると全部で500戸くらいですよね。
公式HPの物件概要に販売戸数-200戸とありますが、どの部屋が売りに出されているのでしょうか？ 4/19販売センターグランドオープン予定となっていますが、売りに出される部屋も公開されるのかな？ |
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| No.59 |
by ご近所さん 2007-04-19 19:07:00
3とか5の 投機、投資 なんてのは、ここいらの物件で考える事自体が
大きな間違いな気がしますが。 |
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| No.60 |
by 購入検討中さん 2007-04-20 00:19:00
地元の方のブログに「なるほど、ごもっとも」という記事を発見しました。
http://legend.moe-nifty.com/zoisite/cat6718987/index.html 現地に行かなくては本当のことはわからない。 ネットの掲示板の書き込みをそんなに信用してはいけない。 自分の目で確かめて決める。 本当にそう思います。 マンションパビリオンに行ってきましたが 本当に良い物件だと感じています。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2007-04-20 00:21:00
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| No.62 |
by 匿名さん 2007-04-20 01:50:00
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| No.63 |
by 匿名さん 2007-04-20 11:00:00
>> 60さん
いや、ＭＲのことを悪く言っている人はそんなにいないんじゃありません？ 物件自体は三井だから安心してる人も多いだろうし、仕様も良いですから。 皆が主に心配しているのは、実際に生活してからじゃないとわからない 駐車場やエレベーターの使用感や日当たり・景観（圧迫感）、小学校問題や 今後の街の発展の仕方などなどですよ。 生活は部屋の中だけじゃないですからね。 誹謗中傷？とやらに惑わされている人はそんなにいないと思うのですが・・・ |
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| No.64 |
by 匿名さん 2007-04-20 11:05:00
そうですね、誹謗中傷というのはあまりなかったような？
管理費の高さ、日当たりが余りよくない点、小学校の遠さ、この辺りがネックに感じる という意見があっただけな気がしますよね。 |
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| No.65 |
by 匿名さん 2007-04-20 14:54:00
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| No.66 |
by 匿名さん 2007-04-20 15:27:00
最後は自分で決めるのは当然ですけど、自分の知識や情報や感性だけで判断するのは危険です。
マンション購入者の90％以上は建築知識に貧しいのではないでしょうか？ その結果、ネット掲示板を読んで参考にしたり、風評判断や、雑誌情報に頼るのが実情ではないでしょうか。 自分で良し悪しを判断できるんだったら、掲示板読みませんって。 |
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| No.67 |
by 購入検討中さん 2007-04-22 01:07:00
タワー３棟は、何年後に建て替えが必要となるのですか？
Ｂ＆Ｄ棟は５０年後あたりだろうと思うのですが、タワーに関しては謎です。 解体費用も高いと思うのですが、一番街全体が一気に建て替えになるのでしょうか？ ＢＤ棟が先に建て替えられるのでしょうか？ ＢＤに住んでいる人も、当然のことながら自分が住んでいる棟より高い費用がかかるＡＣＥ分も割り振りされるんですよね。 真剣に購入を考えているのですが、疑問がつきません。 どなたか教えてください。 |
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| No.68 |
by 購入検討中さん 2007-04-22 08:22:00
昨日はレスがつかなかったですが、みなさんMRに行かれていたのでしょうか？
私は先週末にすでに要望書を出してきましたが、その後要望書の提出は進んでいるようでしょうか？ |
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| No.69 |
by 匿名さん 2007-04-22 09:57:00
>67
いまどき建ててるまともなマンションは、60年は持つ。 それはコンクリートの寿命。 棟ごとにコンクリートが違うわけじゃないから同じ。 60年経ってから、建替えを検討するのが普通という一般的な認識でしょう。 本当に建替えるときは、一度全てをチャラにしてからやるのがいいでしょう。 最後にチャラにしても、土地の持分割りが戻ってくる程度でしょう。 いいとこ、子供に残してあげる程度で、孫にまで残さなくていいんじゃないかなぁと思う。 |
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| No.70 |
by 物件比較中さん 2007-04-22 16:19:00
MR一般公開中だというのにこちらの掲示板は閑古鳥ですね・・・・
自分が物件気にいればそれでいいじゃん、という人もいますが、私は売れ行き（見通し）も気になります。 空き部屋を多数抱えたマンションには住みたくないですから・・・・ |
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| No.71 |
by 購入検討中さん 2007-04-22 23:53:00
自分が要望書を出した部屋に他の人が申し込みをしたら嫌なので、
要望書を出した人も黙秘をしているんじゃないかと思います。 部屋の向きや階数は、よほど強い意志がないと営業の話術で考え方が変わってしまいますから。 高層が人気であれば高層に申し込みが集中してしまいますし、 南向きの申し込みが多そうだってなれば、そちらに流れてしまいます。 自分の選んだ部屋が人気がなければ嫌ですし、人気になりすぎて抽選になっても嫌ですから。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2007-04-23 12:03:00
横ヤリ的で申し訳ないです。
ここでもずいぶん前にちょっとだけ比較対象として話題になっていた 市川駅前タワー(デベ：三井＆野村）ですが 南向き中層階だと坪260〜300万超えもあり、 70㎡台クラスで6200万〜6800万強でした。 もちろん高層階は億ションです。 この強気価格と仕様の低さ（各階ゴミだしが出来ないこと、外廊下、狭いバルコニー）、 環境の悪さ（地権者の多さ、パチンコ店が同じ建物内に入るかも、道路が狭い）等で、 このタワーのスレでは非難ゴウゴウです。 |
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| No.73 |
by 購入検討中さん 2007-04-23 12:24:00
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| No.74 |
by 匿名さん 2007-04-23 18:45:00
この物件真剣に検討している者ですが、最近思うに、この掲示板を見ている検討者はごく一部なのではないか？と思います。多くの人が書き込みしているように思えるけど、実は同じ人が何度もレスしているのかな・・・と。
ＭＲは盛況でしたし、検討されている方も多そうなのですが、こういった誰が何を書いているのかわからない掲示板を見ている人って結局デベ関係者とか他デベ営業の方などが多いのかな、と思っています。 私はたまたまネットサーフィンをしていてこの掲示板を発見したまにのぞいているのですが。 とにかく、この掲示板は鵜呑みにしないで参考程度に見て、事実は自分で確認するのが良いんだろうな、と最近思います。 ちなみに外廊下であること、ゴミの各階出しができない、ということはありますが、この物件の構造、仕様は他物件と比較するとグレードが高いと（個人的には）思いました。 この物件は景観重点地区に指定されている場所に建つので、パチンコ屋などはできない、と営業さんが言っていましたよ。 67さん＞私もその点気になって営業に聞きましたが、管理費は全棟共通だそうですが、修繕積み立ては棟ごとの算出になるみたいですよ。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2007-04-23 19:01:00
69さん＆74さん、ありがとうございます。
夫が働いている間住んで、あとは賃貸にまわして地元（田舎）に帰ろうかななどと考えています。 もし子供が住みたいというなら、そのまま渡してもいいし．．．と思い建て替えが気になりました。 修繕関係が棟ごとであれば納得できます。 ここも各階ゴミ出しができないうえ、ゴミ置き場が２棟にしかないっていうし。 小学校も遠いし、すんなりと申し込むことが出来ずにいます。 市川タワーに比べれば、割安すぎるうえに仕様がいいので（都心への距離的な問題は別として）、諦めもつかず．．． すでに申し込んだ方は、お子さんがまだいらっしゃらない方なのかな？それとももう中学生以上なのかな？と思ったりして。 |
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| No.76 |
by 購入検討中さん 2007-04-23 21:11:00
モデルルームに行って、少し感じたのですが結構年配者が多いのです。
あまりインターネットとかも使わないのではないでしょうか。 我が家は小学校前の子供がいますが、かなり前向きに考えています。 でも、同じマンションに同い年くらいの子がいなかったらかわいそうですね。 |
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| No.77 |
by 購入検討中さん 2007-04-23 22:33:00
私が行ったときには30代後半？くらいのご夫婦が小さい子供連れで結構いらっしましたよ。
同じくらいの方たちだと思ったので、うれしくなりました。 でも、ここ（掲示板）は特定の業種の方と、 インターネットを日常のツールとして使っている検索上手な人に限られてしまうのかも しれませんね。 デベロッパーの方が多いように以前から感じてはいるので、 私は、中傷のような書き込みも、「ライバルなのかな？」とか 楽しんで拝見するようになっています。 有益な情報も、そうでない情報も、選択するのは自分ですし。（笑） |
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| No.78 |
by 匿名さん 2007-04-23 22:59:00
74です。
私は30代前半です。 子供は0歳児ですよ。 MRに来ていた検討されている方は、30代〜60代くらいの方が幅広かったような印象です。 確かに最近どこのデベのモデルルームに行っても、団塊リタイヤ組の方々の姿を多く見るなーとは思いますが。歳を重ねた時に、駅から遠い一戸建てを手放して、駅近いマンションに買い替える方（バリアフリーだし）が多くなっている（退職金などを使って？）、とテレビで見たことがあります。それであれば最初から駅近でも良いかも？とも思いました。 75さんゴミ置き場は3箇所ですよ。MRでもらった資料にのっています。 確かに以前、この掲示板で2箇所しかない云々の記述がありましたが、またウソが書かれてるなーなんて読み流していました。 結局、77さんのおっしゃる通り、情報の取捨選択は必要ですよ。 疑問に思ったらご自身で確かめられた方が絶対に良いと思います。 小学校が遠いのは事実と営業の方も言っていましたが、結局はご自身の価値観で何を優先するかだと思います。 私は、駅にこれほど近く、かつ環境が良いのは珍しいなあ、と思っています。 セキュリティという点でも、色々な試みがされているようですし。 うちは子供がまだ小さいですが、小学校問題についてはわりと楽観視しているかもしれません。 今後、この1番街以外にも三井が確実に1500戸？はマンションを分譲すると言っていましたし、他デベのマンションもどんどん建っていますよね？この辺りの世帯数が増え、小学生が増えれば、なんらかの対応策がとれるはず、と思っています。 小学校の新設は難しいかもしれませんが、通学のバスの検討など不可能なことではないんじゃないかな。。と。 また、私が育ったところは駅から遠いところだったので、中学・高校・大学・そして社会に出てからも、本当に不便で駅に近い方が良いと感じていたのもあるかもしれません。 ただ、私は三井のまわし者でも何でもないので、ご自身の観点で、小学校が遠いからNGと思われたらやめた方がいいとは思いますけれど。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2007-04-23 23:00:00
4です。
私は30代前半です。 子供は0歳児ですよ。 MRに来ていた検討されている方は、30代〜60代くらいの方が幅広かったような印象です。 確かに最近どこのデベのモデルルームに行っても、団塊リタイヤ組の方々の姿を多く見るなーとは思いますが。歳を重ねた時に、駅から遠い一戸建てを手放して、駅近いマンションに買い替える方（バリアフリーだし）が多くなっている（退職金などを使って？）、とテレビで見たことがあります。それであれば最初から駅近でも良いかも？とも思いました。 75さんゴミ置き場は3箇所ですよ。MRでもらった資料にのっています。 確かに以前、この掲示板で2箇所しかない云々の記述がありましたが、またウソが書かれてるなーなんて読み流していました。 結局、77さんのおっしゃる通り、情報の取捨選択は必要ですよ。 疑問に思ったらご自身で確かめられた方が絶対に良いと思います。 小学校が遠いのは事実と営業の方も言っていましたが、結局はご自身の価値観で何を優先するかだと思います。 私は、駅にこれほど近く、かつ環境が良いのは珍しいなあ、と思っています。 セキュリティという点でも、色々な試みがされているようですし。 うちは子供がまだ小さいですが、小学校問題についてはわりと楽観視しているかもしれません。 今後、この1番街以外にも三井が確実に1500戸？はマンションを分譲すると言っていましたし、他デベのマンションもどんどん建っていますよね？この辺りの世帯数が増え、小学生が増えれば、なんらかの対応策がとれるはず、と思っています。 小学校の新設は難しいかもしれませんが、通学のバスの検討など不可能なことではないんじゃないかな。。と。 また、私が育ったところは駅から遠いところだったので、中学・高校・大学・そして社会に出てからも、本当に不便で駅に近い方が良いと感じていたのもあるかもしれません。 ただ、私は三井のまわし者でも何でもないので、ご自身の観点で、小学校が遠いからNGと思われたらやめた方がいいとは思いますけれど。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2007-04-23 23:02:00
↑74の誤りです
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| No.81 |
by 匿名さん 2007-04-23 23:13:00
小中学校の建設予定地はすでにありますよ。
ただ新設するには、今はまだ児童数が見込めないとのことでしたね。 通学バスは、路線バスを利用してもいいとのことでしたよ。 ３ヶ月定期で１万３千円くらいだったと記憶しています。 （スクールバスはダメだそうです） |
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| No.82 |
by 匿名さん 2007-04-24 02:29:00
７５さん
小さな子供がいるご家庭は、ここは買わないのでは・・・ ○タワー（高層階）での子供の成長への影響 ○小学校が遠い ○これから教育費がかかってくるので金銭的な問題（物件価格が高いので） ○セキュリティが子供には面倒 ○マンション内に子供と同い年の友達・ママ友が居なさそう などなど・・・子供のことを考えているのなら買えませんねー。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2007-04-24 05:53:00
私はこれまでに３回ＭＲに行っていますが、年配ご夫婦とDINKSの方が多いと感じました。
（一般公開されてからは小さなお子様連れも多くなりましたが） 様々な世代の方が住むのが自然だと思いますが、気になった点があります。 先日MRに行った際、商談スペースを走り回る子供（叫びながら）を注意せず、 淡々と商談する親御さんには驚き不安になりました。 また、営業の方から聞いたのですが、小さなお子様連れのご夫婦から多い質問として 「ソラリウムで子供をプール遊びさせてよいか」という質問だとか。 マンション規約にて定めることになるだろうと話していましたが「当然禁止です」とのこと。 べランダにある排水管は大量の水を流すことを想定しておらず、 詰まる等トラブルの原因となり得るから、だそうです。 ソラリウムは、その広さ故に、入居者のモラルが問われるかもれませんね。 それともバルコニーでの子供プールはあたりまえなのでしょうか？ |
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| No.84 |
by 匿名さん 2007-04-24 06:27:00
82さん
判断基準は人それぞれですよ。それはあなたの考えであって、全て一くくりにすること自体が間違っているのでは？ 全国の高層マンションに住んでいる人は子供のことを考えていないのですか？ 小学校が遠いと、子供のことを考えていないといえるのですか？ セキュリティが万全であることを望んでおきながら、それはイヤだというのですか？ 例えば、実際都心の空気はキレイとは言えませんが、都心に住むことイコール子供の健康のことを考えていないと言えるのでしょうか。 必ずしもそうではないと思います。人にはそれぞれ異なる置かれた状況があり、優先されるものがあり、それで判断しているのですから。 資金的なことは家庭によって違うのではないですかね・・・？ 検討者でもないのになぜここをのぞいているのか？なぜ書き込みをするのか？方が不思議です。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2007-04-24 08:24:00
柏の葉ららぽはベビー服店が極端に少ないですね。
あってもキッズ向けのオマケ程度。 ららぽからして街全体が子供を歓迎してないのでは？と。 バルコニープールは他のスレで気の早い人がカキコしたせいで 急上昇してましたね。私はＯＫだと思います、がここはスレ違い ですのでスルーしてください。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2007-04-24 09:00:00
>85さん、バルコニープールのスレッドがあったのですね。そちらを拝見することにします。
ただ、この物件を購入検討している方が、バルコニーでのプール使用について どのような見解を持っていらっしゃるのか興味があるのですが・・・。失礼しました。 |
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| No.87 |
by 周辺住民さん 2007-04-24 10:21:00
この近辺であれば、この価格帯で３０−４０坪の戸建て買って
お釣りが来る現実とどう向き合われるかが肝だと思います。 最上階の値段だと５０坪程度の注文住宅が建つのでは・・・ 徒歩10分〜20分程度ですが。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2007-04-24 11:51:00
先日、ＭＲへ行ってきました。Ｃ棟希望ですが南向きと西向きの部屋は同じ階・約同じ広さで400〜600万違いました。高くても日当たりの良い南の方がいいかなと思いますが道路を挟んだ向かい側に今後高い建物が建つかもしれないので南を購入するなら１つの賭けですねと営業の人に言われました。見に行ったら土地を均している段階でした。
今後どのような建物が建つかご存知な方いますか？ |
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| No.89 |
by 購入検討中さん 2007-04-24 12:38:00
同じ広さであるなら、西向きは線路と同じくらいか少し高い階でしょうか。
その値段の違いは日当たりよりも列車の騒音かと思いますが、どうでしょうか？ C棟の目の前は道路で線路との間は細長い敷地だった気がします。 ここに高層のビルが建つ気がしないのですが、少なくとも道路には建物は建たないでしょう。 営業は売れ行きの悪い部屋を薦めるらしいので、営業の意見に振り回されず、 自分の好きな方角を買うのが良いと思いますよ。 |
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| No.90 |
by 物件比較中さん 2007-04-24 14:59:00
芝浦で東京タワー眺望を希望して北向きの部屋を選択したという話はよく聞きますが、
郊外でわざわざ東向き・西向き・北向きを希望する方っていらっしゃるのでしょうか？ 東向きも西向きもそれぞれ生活するの大変ですよ。 （住んだことがある人はわかると思いますが。） 我が家ははズバリ日当たり重視ですので、南向き希望です。 でも、今後その南側に高い建物が建つ可能性があるんですよね。 しかも南向きは価格が。。。。 やはり、見送りかなあ。 |
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| No.91 |
by 周辺住民さん 2007-04-24 15:23:00
今日は、工事お休みですかね？
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| No.92 |
by 購入検討中さん 2007-04-24 16:34:00
我が家は夫婦共働きなので、朝早く起き昼間は家に居ないので、
南向きより東向き住戸のほうが向いているのかなと感じました。 同じ値段であれば南向きを選ぶと思いますが、同じ広さで7〜8%高いと考えてしまいます。 人それぞれの価値観に依るのでしょうね。 |
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| No.93 |
by 契約済みさん 2007-04-24 21:27:00
現在南向きに住んでいます。夏は本当に暑いです。
温暖化でどんどん暑くなるのにまだ南向きが人気なのですね・・・。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2007-04-24 22:04:00
契約済みさんはどこの向きのを買うたんですか？
ソラリウムのお陰で部屋の中までたっぷり日差しとは行かないと思いますが 新線、今後に期待でも９０㎡で５０００万は無いと思いますが・・・ というかこれからお金のかかるファミリー世代には買えません。 年収の５倍で考えると１０００万以上の方だけ買えるのは？ コミコミで月の支払い１８万以上！ 南側は建ぺい率？がココと同じくらいは取れるので同じ高さのビルが 建ってもおかしくは無いそうです。 こちらの物件は地元組の購入検討者は少なそうで、やはり高すぎて バカバカしいのでしょうか。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2007-04-25 00:45:00
現在南向き（真南）に住んでます。良いところもありますが、デメリットもあります。
マンションは戸建てに比べ暖かいので、冬の寒さはあまり心配ないのですが夏の暑さはかなり応えます。西日は言語道断。トータルで考えて我が家は東向きがベストと考え始めています。 結局生活スタイルにもよるのでしょうけど。 しかし地元民にしてみれば、やはり質の割に高いという印象ですね。 質というのは単に仕様のみではなく「日々の暮らしやすさ」や環境も含めた印象です。 少なくとも子持ち（小学生以下）家庭には全く向いてませんね。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2007-04-25 00:56:00
そうですか？ うちも現在真南ですが、やはり南向きはいいなと思いますよ。
なぜなら日差しが真上を通過するので、斜めに差し込まないからです。ベランダがありますから 余計です。西日が差すのとは違って快適です。 あと、昔から言われているように、南と北が開くのは、日本の風の通り抜けには向いている からというのもあると思います。 １Ｒで東向きの部屋にも住んだことがありますが、夏は差し込む光が暑くて目が覚めます。 まあこれは寝室でなければいいと思いますが、布団などを干す時間が限られるのが難点です。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2007-04-25 01:04:00
まさかタワマンで、ベランダの手すりに布団干す気じゃないよね
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| No.98 |
by 匿名さん 2007-04-25 01:20:00
そりゃ干すならベランダの内側では？
そもそも太陽が当てられる時間短いって話で、洗濯物にしても同じことかと。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2007-04-25 02:23:00
布団は、羽毛布団にしておけば頻繁に日干しする必要がないので楽ですよ。
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| No.100 |
by 匿名さん 2007-04-25 09:07:00
じゃあ洗濯物とか植物は？
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| No.101 |
by 物件比較中さん 2007-04-25 09:51:00
ここはバルコニーが３mですから、南向きの場合、日が入ってくるのは１１月から２月までですね。
南向きでも夏は日差しとは無縁で、それなりに涼しいと思います。 南向きでバルコニーナシの部屋だったら、真夏は暑いでしょう。 が、ここは大丈夫でしょう。 |
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| No.102 |
by 物件比較中さん 2007-04-25 12:38:00
・・・
小学生以下の子供を持つ者ですが、この物件の購入を考えています。 小学校が遠い、という以外では、環境含め良いと思っているのですが・・・・。 確かにこれから開発していく街区が周りにありますが、認可保育園もできますし、期待しているのですが、どうなんでしょうか。 三井不動産のプレスリリースに以下の文章があります。 平成18年11月20日プレスリリース抜粋 当計画地周辺は、東京大学柏キャンパスや千葉大学環境健康フィールド科学センターなどの教育機関、国立がんセンター・東葛テクノプラザ等の先端学術機関が集積するとともに、県立柏の葉公園をはじめとする緑豊かな自然環境にも恵まれたエリアです。 さらに、現在、産・官・学・民が連携し、世界に誇れるキャンパスシティを目指した約273haにおよぶ街づくりが推進されています。 当社グループは、この柏の葉キャンパス駅前エリアにおいて、当プロジェクトや大型商業施設「ららぽーと柏の葉」に加え、約1,700戸の共同住宅や商業施設、ホテル、病院、子育て支援施設等の開発を推進しています。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2007-04-25 13:06:00
>少なくとも子持ち（小学生以下）家庭には全く向いてませんね。
子どもはいつまでも小学生ではないですから。 どうしても子持ちには買わせたくないのでしょうか？ 子どもの成長にあわせて家を買い換えられる人なんてまずいないでしょうから、 どこかで折り合いをつけないと。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2007-04-25 13:23:00
数年内に小学校が新設されるのが本当なら、いいのですが。
やっぱり無理なんですかね？ |
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| No.105 |
by 購入検討中さん 2007-04-25 13:28:00
>No.102さん
開発計画はあくまでも予定です。 施行期間が平成２３年３月３１日までと書いてはいますが、県いわく、１０年は確実に遅れます。 以前もだれか書いていますが１０年後柏の葉に期待しましょう。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2007-04-25 21:41:00
小学校が近くても駅から遠い物件は多数あります。
小学校も駅も近い物件なんてそうそうあるものじゃありません。 小学生の頃は少し大変かもしれませんが、 高校生になる頃には家が駅から近いことに感謝するでしょう。 小学校はわずか数年のことですが、 マンションの立地は何十年経っても変わることはありません。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2007-04-25 22:13:00
>小学校も駅も近い物件なんてそうそうあるものじゃありません。
？そうですか？ 駅から近いと小学校も普通遠くても15分程度圏内にないですか？ 少し近辺で考えてみたのですが、駅が近くて小学校が遠い、40分というところ のほうが思いつきませんでしたが・・・ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2007-04-25 23:11:00
高校生にもなれば、少しくらいの距離なら駅までチャリで行けますよね。
事故や事件に巻き込まれる危険性が高いからこそ、小学校が遠いのを懸念するのはよくあることです。 107さんのおっしゃるように、ありがちなのは駅まで１５分以内、小学校１０分というＭＳではないでしょうか。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2007-04-25 23:20:00
駅徒歩１分だから価値が高いわけで。
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| No.110 |
by 匿名さん 2007-04-25 23:26:00
さすがに本当は徒歩一分とはいえないのでは？ 直結じゃないんだし。
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| No.111 |
by 購入検討中さん 2007-04-25 23:37:00
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| No.112 |
by 近所をよく知る人 2007-04-25 23:40:00
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/d/20070423
おなじみのはっぱさんのブログです。 また楽しそうなイベントが開催されるみたいです。 やっぱり柏の葉はそうとう今後が期待できるなぁと うれしくなりました。 |
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| No.113 |
by 購入検討中さん 2007-04-26 00:47:00
三井不動産はマンションを売り切るために、
上記のようなイベントをあの手この手で仕掛けてくるでしょう。 完全に踊らされてるよなぁ〜 |
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| No.114 |
by 近所をよく知る人 2007-04-26 00:49:00
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| No.115 |
by 購入検討中さん 2007-04-26 08:28:00
＞113.114.
114さんの言うことに共感。 たとえ、イベントなどが「マンションを売る」ことがきっかけだとしても、 大学や行政を巻き込んでの活動は、街に活気と可能性を根付かせてくれるんじゃないでしょうか？ とても好感の持てる活動だと考えます。 こういう活動が継続されていく街に暮らすことの楽しさを想像すると 子育てにも良い影響が期待できますし。 |
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| No.116 |
by 購入検討中さん 2007-04-26 10:09:00
開発でキャンパスといっても直接普段の生活に関係はなさそうですが、幼稚園、小学校、病院とかはファミリー向けのマンションだというからには大いに関係するはず。デベもファミリー向けといいながらそこらに弱点があることは理解しているので行政を含め交渉？しているのでしょうが。
私の価値観では駅徒歩１分よりも５，６分でも良いから小学校が近かったり、予約制の小児科があったりしたほうが良いと考えています。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2007-04-26 10:14:00
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| No.118 |
by 匿名さん 2007-04-26 10:16:00
小学校の分校とかでもいいから作りませんかね？
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| No.119 |
by 購入検討中さん 2007-04-26 12:55:00
柏の葉の街の開発について、様々なことが考えられているようですよ。
■東京大学大学院新領域創成科学研究科の授業科目である、IEDP都市スタジオ専用のBLOG http://udstudio.exblog.jp/ |
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| No.120 |
by 匿名さん 2007-04-26 14:10:00
都市計画では駅前に高層マンションってのは
最悪の事例なんですよ。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2007-04-26 14:48:00
青森県出身の友人が、子供のころ小学校へ４０分くらい歩いて通っていたと聞いたことがあります。
こちらも小学校へ４０分だなんて、ど田舎なんですねっ！この物件には、とても興味があります。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2007-04-26 15:58:00
田舎の子は最近ではタクシー相乗りで登下校してるんですよ。
公共のバスがあるだけラッキーでは？ 大人になるにつれ歩かなくなってくるので小学生の時だけでも 沢山歩くのはいいかなと思ってましたが、最近は物騒ですから 心配ですね。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2007-04-26 17:19:00
やはりバス通学しないのですかね。毎日朝夕４０分歩かせるのは現実的に無理なので。
バス通学自体も気が進まないですが、その出費も必須となると、管理費などと合わせて 結構痛いと思う人多い気がするのですが・・・ |
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| No.124 |
by 匿名さん 2007-04-26 18:12:00
幕張のコロンブスシティ（900戸弱）には住民専用バスがあります。
ですから専用通学バスを走らせれば良いと思います。 一戸あたり2000円程度の負担で住むのでは？ 昼間は柏へ向かうお買物循環バスにすれば良いと思います。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-04-26 19:22:00
そうそう。
専用バスをつくろう！とみんなが提案すれば、三井も絶対にのってくるはず。 ニーズが集まれば実現性の高い話だと思います。 私も2000円程度の負担金でバスを運用してるマンションの話を聞いたことがあります。 前向きに話をしてみましょうよ！ （私は話してみたいです） |
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| No.126 |
by 匿名さん 2007-04-26 20:01:00
一番は小学校ができることだけど・・・無理ならバスですかね。でも、販売前に
打ち出さないと小さい子供のいる家庭は避けそうですよね。するならするで、 早くしないと！ |
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| No.127 |
by 匿名さん 2007-04-26 20:25:00
専用のバスが実現すれば安心ですね。道路の渋滞は大丈夫なんでしょうか。
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| No.128 |
by 周辺住民さん 2007-04-26 20:28:00
近所に住んでますが小学校が徒歩４０分は冗談でしょ？
子供の足でもその半分ちょっとくらいで着くんじゃないかな。 それとも競合デベの戦略なのかな。 とりあえず時間を計りながら自分で歩いてみたら良いと思いますよ。 |
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| No.129 |
by 周辺住民その２ 2007-04-26 21:48:00
>>128さん
私も「徒歩４０分」はおかしいって思ってます。 大人の足で２５分くらいかと、少し前のレスに書いてあるのに。 真剣に検討されている方は、やはりご自分で実地で確かめられたほうがいいと思います。 子供の足で４０分かかるかどうかを。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2007-04-26 21:58:00
そうですね、大人の女性の足で25分くらいでしたっけ？ でも、40分は多少大げさにしても、
35分くらいはかかるのではないでしょうか？ 1，2年生だったら40分というのも分かる気が するんですが・・・ |
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| No.131 |
by 周辺住民さん(128) 2007-04-26 22:02:00
>>129さん
近所の私からすれば、小学校がどうやったら徒歩４０分になるのやら。 大人の足なら２０分もかからないくらいじゃないですかね。 もし競合デベの戦略ならうまくいってるみたいだから、 そっとしておいてあげた方がいいのかな。（笑） 毎日のように建設中の建物を見ていますが、あの高さはなかなか壮観ですね。 人気があるのも頷けます。資金に余裕があれば私も一戸購入したいくらいです。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2007-04-26 22:08:00
子供が脇目も振らずにまっすぐスタスタ歩くことは無いだろうから、４０分と考えていたほうが良いのでは・・・
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| No.133 |
by 周辺住民さん 2007-04-26 22:13:00
ここで何分とか、歩いてもいない人が議論しても無意味です。
ご近所さんが言われているように、歩いてくださいよ！ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2007-04-26 22:22:00
というか、1.5キロで、16号の歩道橋をわたる時間を考える、でいいのではないですかね？
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| No.135 |
by 購入断念さん＠ご近所 2007-04-26 23:08:00
ほぼ毎日リアルに歩いてます。
大人の足で２０分前後ですが、これは最短コースである ラブホ横を通過した場合です。 若柴交差点経由なら ＋５分ってとこでしょうか。こちらにはでっかいパチンコ屋が ありますが。。。。 皆さん、一度でもいいですから、平日の朝、通学時間に歩いて 見てください。私が断念したのと同じ思いを持つ人もいると思いますよ |
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| No.136 |
by 購入検討中さん 2007-04-26 23:27:00
3/24頃の事前案内会の頃は、80平米の管理費が20,790円(259円/平米)だったけど、
この前ＭＲに行ったときは、17,020円(212円/平米)になっていました。 約18%の値下げですね。 2,000円程度の負担で送迎バスができるのであれば、管理費の中に組み込んでもらっておけば良かったですね。 後から値上げになると団塊世代からの反対や不払いの人も出そうです。 価格発表は5月初旬でしたので、もうダメかな。 発表後はそう簡単には変更できないし・・・ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2007-04-27 00:09:00
公立小学校に通うのにあとから大型マンションが建ったからといって、住民専用のバスで子供たちが登下校するのに対し、既に子供を通わせている親たちから反対があり中止になったって聞きましたよ。
既存のバスルートで通わせるしかないのです。 |
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| No.138 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 00:23:00
>>137さん
どのような理由で親たちの反対があったのかは、分かりますか？ この物件はもう少し近い位置にある田中小の学区なのですが、 小学校のキャパの関係で少し遠い小学校に通うことになっています。 こんな事情もあるので、話し合えば納得してくれる可能性もあるのではないでしょうか。 |
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| No.139 |
by 物件比較中さん 2007-04-27 00:36:00
「セレブぶってんのかよ？」的な、単純な理由だったらしいです。
又聞きなので詳しくはわかりませんが、公立の学校として公平性を欠くような理由で自治体の内部でも否定的な理由だったと聞きました。 購入を検討する側としては、学校問題をクリアせずに建築許可しないでよ〜、だったら学校を増築しておいてよ〜と思ってしまいます。 土地勘のある大人なら２０分で行けるのは確かな情報だと思うのですが、１年生（特に男の子）は歩幅も小さいし、立ち止まったり、何かに触れたり、急に走り出したりとまともに歩きませんし４０分見ておくのが妥当かもしれないですね。 徒歩３分のスーパーに３歳の息子と買い物に行くのにも１５分かかるので．．． でもここを小さい子供のいる家庭が避けてしまうと、新校建設がどんどん先延ばしになってしまいますね。 この問題で書込みが増えるのも頷けます。 まだＢ、Ｄ、Ｅ棟もあることだし、我が家はもう少し様子見ます。 |
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| No.140 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 00:44:00
ＭＲにこれから行きますが、管理費が下がったんですか？
値下げするのはいいけれど、いったいどういう理由で、どの部分をカットして値下げしたのか心配です。 例えば、監視カメラが減ったとか何かあるはずです。相当な値下げだと思いますよ。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2007-04-27 01:04:00
徐々に管理費をあげなくてもいいように、しかもタワー棟もあるから最初から管理費を高く見積もっておいただけなのに、ＭＲ来場者から「高い！」との声が多かったからではないですか？
数年後に値上げするだけのことです。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-04-27 05:25:00
>124さん、幕張のコロンブスシティの住民専用バスは当該物件とは立地条件が大きく異なります。
比較対象として挙げるのは不適切です。 私は小学生が2人いるのですが、柏の葉キャンパス駅前から松葉小へ行くバスが出ているので 定期を購入させて通学させることを検討しました。 しかし、当該物件の周辺では塾・習い事等、バスの本数が少ないこと、など不安な点が多いことから断念しました。 ※参考までに柏の葉キャンパス駅発→松葉小行きバス運行表を張っておきます。 http://www.eris.ais.ne.jp/~kunyu/bus/tx/kasiwanoha01.htm 小学生を持つ親が通学手段について悩むのは当然と思いますが、安易に 「通学専用バスを走らせれば良い」と他の住民に頼るのではなく、バス定期代等の金銭面、自身の子供の性格・健康状態など、じっくり勘案し 「まずは、自力でやっていけるのか、」という点を検討すべきだと思います。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2007-04-27 07:36:00
私は、田舎で育ったので、小学校まで徒歩30分以上があたりまえでしたが…
物騒な現代では、徒歩10分でも危険ということでしょうか？ |
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| No.144 |
by 匿名さん 2007-04-27 10:17:00
うーん、その１０分の違いが問題なわけではないと思いますよ。
子どもの足なら家から教室まで４０分というのはまあ計算として妥当かと思います。 私も２０分くらいなら歩くことは悪いことではないと思います。ただ、４０分近くで往復を 考えると、他の子どもに比べてかわいそうに思う人は多いのは理解できますが。 雨の降る日や風の強い日もありますし。。。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2007-04-27 10:33:00
私立なら車で送迎当たり前。
何も歩く必要ないでしょう。 |
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| No.146 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 10:55:00
私も田舎で育ったので、小学校まで40分程度はかかっていました。
田舎との違いは、車の交通量でしょうか。 歩道も整備されているし、横断歩道もあるので、 歩道のない田舎道とどっちが安全かは、判断できませんが。 かわいそうだというだけなら、歩け！でおしまいかな。 >>140さんへ 下がった理由は確認していないので、聞いてもらえるとありがたいです。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2007-04-27 11:21:00
お二方は、お子さんいる方ですか？
若い夫婦、小学生や小さい子もそれなりにたくさんいるマンションが理想型？なら、 歩け！でなく、対処を考えた方がいいと思うのですがね・・・ |
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| No.148 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 11:44:00
146ですが、小学校前の子供がいますし、前向きに検討中です。
子供の安全を考えるのであれば、住民専用のバスがあればありがたいと思いますし、 共同出資しようという申し出があれば、参加したいですね。 子供に長い距離を歩かせるのがかわいそうだという理由であれば、 子供自身のためにもなるので歩かせると思います。 その場合は、登校班ができるくらい子育て世代がいるのが理想ですね。 |
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| No.149 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 12:03:00
＞148さん。
私も同感です。今の住まいの周辺でも、小学校は集団登校しています。 親御さんが当番制で見守る学校もあるようです。 これは「専用バス」とは違って、簡単に実現できる話ですよね。 仮に公共バスを使うとしても、集団で乗っていくのであれば、 一年生でもよい経験になるでしょう。 みんなで通っているうちに、親同士も仲良くなって、 数が集まれば、バスの話もしやすくなるでしょう。 年齢の違う子供たちが早く仲良くなるのも、利点？ 私自身は、小学生のころから私立で、 一人で電車で45分？くらいかけて通っていたので、 この問題はさほど気にしていません。 ただ、今は時代も昔よりは物騒になっていますから、 その意味で、距離とは関係なく、集団登校させることで 問題はクリアされると考えています。 歩くことも、子供たちに良いと思いますし。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2007-04-27 13:40:00
親が付いていったり、親が送り迎えするのは、共働きには難しい。
ホント、バスできるといいのですがね・・・ |
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| No.151 |
by 物件比較中さん 2007-04-27 15:08:00
研究学園の地所・NTTのタワーは２４階だけど内階段ですね。
うーん。 |
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| No.152 |
by 物件比較中さん 2007-04-27 15:09:00
研究学園の地所・NTTのタワーは２４階だけど内廊下ですね。
うーん。 |
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| No.153 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 18:56:00
>150.
子供たちだけで集団登校している学校がほとんどですから 大丈夫じゃないですか？ 専用バスは、子供が集まって、結束できれば実現の可能性はある。 何とかなるものです。 とんでもない僻地でもないですし、楽観して 楽しく暮らすことを今は考えています。 家具などもこの際、新調したいので、 今は余計な買い物は我慢して、節約を見直している毎日です。 申し込みももうすぐですしね！ |
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| No.154 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 19:17:00
子育て世代も前向きに検討している方がいるようで安心しました。
まあ、シニア層でこの板を見ている方は少ないかもしれませんが＾＾ シニア層に過半数をとられて、キッズルームが囲碁教室にならないようになるといいですね。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2007-04-27 19:36:00
おおたかの森は、とんでもないことになっていますね
ここも、以前ゴルフ場だったみたいだけど、汚染は心配ないかな？ |
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| No.156 |
by 匿名さん 2007-04-27 19:46:00
１５３さん
子供に４０分もかけて学校に行かせることを何とかなるで済ませてしまうんですか？自分達は通勤などに最寄駅徒歩１分でありながら・・・ ひどい話ですね！ |
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| No.157 |
by 匿名さん 2007-04-27 19:50:00
ゴルフ場の前がどうなってたかは分かりませんね。
大丈夫ですか？三井さん。 |
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| No.158 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 20:12:00
>>156さん
競合デベか単なる過保護かはわかりませんが、個人攻撃は良くないですね。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2007-04-27 20:18:00
個人攻撃は確かによくないですね。でも、すぐ競合デベというのはやめましょうよ。
競合デベでなくても小学校が遠いのはネックですよ。ただ、どうしても駄目なら この物件をＮＧにすればいいだけのことなんですがね・・・がしかしあえて目を つぶったとしてもせっかくの新築マンションなのに同世代の子供が少ないのは 残念というところで、これについての書き込みがあるんだと思いますが。 |
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| No.160 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 20:54:00
キッズルームのとなりに囲碁クラブがあったら面白いですねー。
子供も高齢者も一緒の環境がいいなぁーと思います。 ・・すみません。ただの独り言みたいになってしまいましたが。 子育てはある種の楽観も必要だと思っているので、 30分程度の通学に、私は「ケア」は大人として必要だと思いますが 楽観しています。 |
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| No.161 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 20:58:00
＞157さん。
ゴルフ場の前は農地です。「畑」 頂いた資料に土地の歴史がちゃんと書いてありますよ！ 造園の先生も話してましたが、 ここの土壌は「むしろかなり良い」そうです。 前の掲示板にも書きましたが。 そして、そのときにも言われましたが、 関係者ではありませんので、入居希望者ですから！ |
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| No.162 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 21:12:00
160さんは、謝る必要はないのにほんわりしてますね＾＾
お隣さんになれればいいですね。 抽選にあたりますように！ （抽選になるかな？） |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-04-27 21:31:00
小学校増設はここの訴えくらいじゃあどうにもならないんでしょうかね？
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| No.164 |
by 匿名さん 2007-04-27 22:01:00
土壌についてお伺いします。
以前のゴルフ場には芝生に農薬（除草剤？）が広範囲で蒔かれていたと 思うのですが、それは土壌的にはまったく問題ないのでしょうか。 |
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| No.165 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 22:15:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-04-27 22:16:00
最近、こちらのマンションを知った者です。Ｂ棟に車寄せは無いですか？
１番駅に近いようで便利だと思っていたのですが、車もよく利用するので雨の日は困る？と思ってしまいました。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2007-04-27 22:33:00
165さん、すみません。
営業さんに聞くとまず大丈夫です、安心してください、と言われると思いまして。 このサイトにどなたか詳しい方いらっしゃらないかなーとちょっと期待してみました。 166さんへ B棟に車寄せはありません。が、車寄せのあるA棟エントランスから歩道はつながっており B棟まで雨にぬれず歩いて入れるそうですよ。 |
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| No.168 |
by 購入検討中さん 2007-04-27 22:56:00
なるほど、それでもやっぱり営業さんに聞くべきですよ。
契約前に必ず聞きましょうというリストに次のものがあります。 1.このマンションの現場所長の今まで担当した物件をすべて教えてください。 2.アフターサービスの窓口はどこですか？ 3.売り主の施工管理体制はどうなっていますか？ 4.となりの土地に新たに建物を建てる場合、何階まで建ちますか？ 5.学区内小学校の評判はどうですか？ 6.洪水ハザードマップを見せてください。 7.建設地の地歴を教えてください。 三井の社員が書いた本の抜粋ですが、ご参考までに |
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| No.169 |
by 匿名さん 2007-04-27 23:25:00
168さん、ありがとうございます。
「ダメマンションを買ってはいけない」私も読みました！ すべてを鵜呑みにはできないものの、やっぱり裏話は面白いですよね。 なるほど〜と思いつつ、まだ2,3個しか質問してなかったです。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2007-04-28 01:28:00
本に書かれていることを丸々質問したら、素人丸出しで逆に舐められますよ。
6は、この土地で洪水が起こるのか？ 1は、現場監督の成功した物件を聞いたほうがいい。 3は、三井施工の三井管理で三井販売でしょう。管理体制って、何だか解りますか？ マンションのこと少しは調べてから質問する人と、まだよく解らない人の質問とでは違います。 更に、販売員はバイトやヘルプも多く、まともな社員に当たればいいけど、まともな回答が 即答されることはほとんどないです。 １回目のモデルルーム訪問では資料を全てもらい、説明を一通り聞いてから、 ２回目の訪問で、「ここが解らないので教えてほしい」と聞いたほうがマシですよ。 質問項目の勉強じゃなくて、「質問の仕方」を勉強することも必要です。 |
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| No.171 |
by １６６です 2007-04-28 08:47:00
１６７さん、ありがとうございました。
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| No.172 |
by 匿名さん 2007-04-29 01:44:00
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| No.173 |
by 匿名さん 2007-04-29 04:04:00
おぉ！やはり送迎バス出ますか！
距離を考えると当然といえば当然ですが。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2007-04-29 05:05:00
無料送迎バスよかったですね！でも、これって管理費等に含まれているのかな〜。
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| No.175 |
by 購入検討中さん 2007-04-29 08:16:00
バス運行費用は三井不動産レジデンシャルが負担しますって書いてますね。
三井不動産と管理会社は別だから、管理費に含まれないのでは？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2007-04-29 08:18:00
平成２７年まで三井不動産レジデンシャルがバス運行費用を
負担！ってことは来年度入学の１年生が卒業するまでですね。 何はともあれ良かった！お友達がこのマンション内だけに 偏りそうですが、交通事故などの危険を考えたら全然いいです。 |
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| No.177 |
by 購入検討中さん 2007-04-29 11:03:00
無料送迎バスすごい！三井はここまでやるんですね。見直しました。
掲示板でもＭＲでも皆で声高に叫べば、デベも動くってことですね。 販売時期がこれほど遅れたのも、無料送迎バスの検討期間だったのか？ 「価格・管理費が高い！」と声高に叫べば、また動いてくれるかな？ |
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| No.178 |
by 匿名さん 2007-04-29 11:46:00
無料送迎バスは凄いと思います。
しかしながら結局のところはマンションを販売した利益からバスの運行費用を出すということで、 間接的には入居者負担には違いないということですよね。 浮かれてばかりもいられない・・・ |
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| No.179 |
by 匿名さん 2007-04-29 11:49:00
素直に喜べません。
結局、価格や管理費に反映されるだけだと 考えてしまいます。 |
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| No.180 |
by 購入検討中さん 2007-04-29 12:34:00
我が家は楽観視していたほうですが、とりあえず、小学校問題は解決して良かったですよね。
小学校のことだけでこの物件をあきらめて他物件の購入を決めてしまった方がいらっしゃったらちょっと気の毒な気がするのは私だけでしょうか。 179さんはどうなったら満足するのでしょうか。 通学の手段が問題だと言ってみたり、それがバスが運行されることになれば管理費が・・とか。 粗探しをしているような気がしてしまいます。 子持ちの私は素直に嬉しいですけど・・・。 |
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| No.181 |
by 購入検討中さん 2007-04-29 13:00:00
通学バスの運行経費って年間いかほどなんでしょう？
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| No.182 |
by 購入検討中さん 2007-04-29 13:26:00
142さん=179さんとは限らないと思いますよ。
小学生がいない購入検討者かもしれませんね。 土地の購入費にあまり元手がかからなかったので、 かなり利益が出たんじゃないかと推測します。 180さんと同じく子持ちなので素直にうれしいです。 |
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| No.183 |
by 周辺住民さん 2007-04-29 13:45:00
このまま強引に小学校問題は無視かと思われたが、小学校へ送迎バスですか。
それはマジすごいなー。決断力がある。さすが三井ですね！ |
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| No.184 |
by 購入検討中さん 2007-04-29 21:22:00
最長平成27年まで の「最長」に気をつけないといけませんね。
行きは「最大」３便、帰りは「最大」７便。 ともあれ、朗報であることは間違いありません。 |
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| No.185 |
by 匿名さん 2007-04-29 23:27:00
179です。
すいません。まだ子供がいないもので 素直にコメントしてしまいました。 |
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| No.186 |
by 匿名さん 2007-04-30 01:13:00
２７年までか．．．うちの子はまだ卒業しないなぁ．．．
自転車通学はダメなのかな。 田舎だと、ヘルメット被ってジャージはいてチャリ通ってよくありますよね。 高学年ならアリじゃないかと思うんですけどね。 もし新しい小学校が建設されても、途中で転校させるのって勇気がいるし。 余計悩みます．．． ところでＭＲ行けばＢ棟の間取りや予定価格って教えてもらえますか？ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2007-04-30 02:08:00
今日ＭＲ行きましたが、
5月 3日に第一期販売住戸および正式価格が発表されますね。 5月28日が第一期抽選会。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2007-04-30 02:10:00
B棟の間取りは教えてもらえますよ。価格はまだ発表していないと思います。
B棟は一番駅に近いかつ広い部屋が多いので価格はかなり高くなる可能性が高いと聞きました。 |
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| No.189 |
by 購入検討中です 2007-04-30 04:53:00
1期販売の日程、いよいよ決まったのですね！長かったな〜。
ところで抽選会が月曜日とは驚きです（会社休まくては）。それとも夜遅い時間から抽選するのかな？ |
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| No.190 |
by 購入検討中さん 2007-04-30 08:58:00
>>189さん
第一期抽選会の詳細は、登録時に説明があるようです。 時間までは書いてありません。 たしかに平日だと、しかも月曜だと週初めで休みづらい人が多そうですね。 ちなみに、 5月下旬〜6月上旬 購入申込会および重説（於：柏の葉パビリオン） 6月上旬〜6月中旬 契約手続き （於：日本橋三井タワー） 契約手続きは日本橋まで行かないといけないのですね。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-05-01 23:47:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2007-05-02 11:51:00
第一期に何戸販売・抽選するのかわからないけど、大型物件だと何時間もかかるそうですよ。
抽選後に当選の電話連絡をするから、電話がつながりやすい平日夜になったほうがいいのかも。 日曜にずっと待ってるのも時間の無駄だしね。 三井物件のマンション契約は全て日本橋本社って聞いてます。これも体験ですね。 正式価格、販売住戸が決まってから、モデルルーム見学に行くことにしました。 |
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| No.193 |
by 購入検討中さん 2007-05-02 22:32:00
公式の物件概要更新されていて、販売戸数は304戸となっていますね。
ということは、Ａ棟とＣ棟の全部が販売されるわけではないのですね。 最多販売価格帯が3800万円台(34戸)ってことは、80平米前後の要望が多かったのかな？ 3800万円台を数えてみたんですけど、手元の価格表(手書きで写したもの)では、 最大30戸くらいしかないのですが、かなり価格を見直しているのではないでしょうか。 |
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| No.194 |
by 購入検討中さん 2007-05-02 23:57:00
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| No.195 |
by 匿名はん 2007-05-03 00:52:00
ようやく正式価格発表ですね。
私も購入を検討してはいますが、今回のA棟とC棟は本当に売れるのでしょうか？ 予定価格の設定が高すぎるのではないかと思いますが、もう少し低くなりますかね。 要望書を先に出させてから価格を決めるというのは、考えようによっては親切でもあるようですが、足元を見られている気もします。これによって価格が下がるのであれば大歓迎ですが。 内廊下・各階ゴミ出し可・門扉付き（←私のこだわり）であれば、この予定価格でも喜んで購入するので、structurer さんがご覧になっていたら（D・）E棟の計画変更を是非宜しくお願い致します。 今回特に残念だったのは、モデルルームの100タイプが余りにプランが変わり過ぎていて、楽しみにしていたキッチンの様子が全くわからなかったことです。 100タイプを検討されている方は、このことをどう感じられていますか？あのモデルルームを見て購入するのは、かなり勇気が要りませんか？ いずれにしても、本日の発表価格によりますね。 |
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| No.196 |
by 匿名さん 2007-05-03 02:57:00
先日ＭＲ行ってきました。ＧＷ中なので混雑覚悟してましたが、空いてました・・・・
ＭＲは洗面所・バス・トイレなど少々がっかりでした。 営業はＡ棟ごり押しですね。（そう見せないようにしているが、結果的にそうなってる。） おそらくオプション選べずガチガチのＡ棟は売れ行きが怪しいということなのでしょう。 Ｂ棟はお値段高くなりますよ！Ｃ〜Ｅ棟の前は高い建物が建つかもしれません！という感じ。 Ａ・Ｃ棟の一部しか売りに出さないのも、競争率を高く見せるためじゃないでしょうか。 うちは何年も前からこの物件を楽しみにしてきましたが、詳細が明らかになるにつれ 段々テンションが下がってきています。 二番街にほのかな期待を抱いておりますが、果たしてタワーではない物件を 用意してくれるかどうか・・・・ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2007-05-03 07:24:00
>196さん
同感です。 ちなみにＭＲだけでなくてららぽーとも空いてました。 ここは駅前立地は申し分ないのですが、 開発コンセプトが空回りしているような印象を受けます。 二番街を待つべきなのか他を探すべきなのか悩ましいところです。 Ａ・Ｃ棟の一部しか売りに出さないのは競争率を高く見せるためというよりは 実際に買おうとしている人が少ないからではないでしょうか？ 登録期間が２週間あるというのも状況の厳しさを感じさせます。 本当に売れるんだったらＢ棟だって売りに出しているだろうし。 とりあえず要望書は出したけれどこの状況だったら今回は見送りかな。 |
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| No.198 |
by マンション投資家さん 2007-05-03 11:16:00
現在の不動産価格の上昇と金利の上昇を考えると、躊躇している余裕は無いと思いますよ。
ようやく不動産価格が上がり始め、金利も上がり始めたばかりです。 ２〜３年前なら都心にマンションが買えた価格ですが、 ２〜３年後には、柏の葉にマンションが買えたという過去の価格となっているでしょう。 その頃には守谷だって厳しくなっているかもしれません。 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2007-05-03 14:43:00
管理費や駐車場代は、その後どうなんでしょう？
変更ありそうですか？ 情報がいろいろあって、何だかわからなくなってきました。 小学校にバスが出るとなっても、遠い事には変わりありませんし・・・。 三井の街づくりも今ひとつ見えてきません。 だいぶテンションが下がってきました。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2007-05-03 18:25:00
金利が上がるというのは不動産屋のセールストーク。
金利が3まであがったら日本の財政は破綻します。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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