プラウド新浦安（その16）

[匿名さん]

15は、1000を超えたのでこちらへどうぞ。
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3月末時点における浦安市公表の住民基本台帳人口は608戸。
これに
①引っ越した直後で住民登録未了の世帯、
②外国人世帯（住民基本台帳に加算されない世帯）
を加えると、あと何戸？
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物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格： 6340万円～7890万円
専有面積： 106.14m2～123.68m2
間取り： 3LDK～4LDK


＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/
11.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46735/
12.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46673/
13.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46684/
14.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46646/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46593/

[25: 住まいに詳しい人]

疑問への回答

プラウド１の部屋にまだ空き部屋がありますが、空き部屋があるから、プラウド１がだめ的な話がありますが、余りに的外れで笑ってしまいます。

例えば、これは極端な例ですが、ここに　１００億円のダイヤが売りにだされておるとしましょう　そのダイヤを　欲しいですかと聞かれれば、誰でも欲しいと答えます・・・　が、１年たっても　そのダイヤは　売れずに　残っていたとしましょう（上述の通り、あくまでも、例で仮定の話ですので、ありえないありえるという頭の悪い話はやめてくださいよ）、

そうした場合、その　ダイヤは　欠陥があり、また、品質が悪く、また、　人気がないといえるでしょうか？

つまりは、誰もが欲しい・・・・

しかし、買えない・・・・

故、結果として　完売していない・・・

という図式もあるのです。

勿論、単に　人気がないから　売れないという図式もあります・・・　しかし、この板を見る限り　批判文の殆どが
後者の論理しか頭になく（頭に浮かばず）、前者の論理が欠落（考え付かない）しています。

プラウド１に関する限り、後者ではなく、前者であると断言できます。

それほどの　究極の一品がプラウド１であると　言っても　過言ではないでしょう。

目を開けば　判ります　また　わかる人には　わかります。大きな視点を持てる人だけが理解できるのです。

[26: 契約済みさん]

結局の所、プラウド新浦安に批判的な人は、プラウド新浦安が好きで、好きで恋焦がれていて、いつも、この掲示板やその他のプラウド新浦安の広告等をよだれを流して張り付き眺めているけれども、金が無いから買えない人が殆どということでしょうネ。余りにミエミエで、かわいそうです。コツコツと努力し、頑張って下さい。応援しています。

[27: 周辺住民さん]

>>22

新浦安を知らない人と、バス便×という固定観念の人が多いから。

>>19の言うように、物件概要見て、バス便＝ハイ、却下、次！
と判断しちゃう。
で、徒歩１５分とかの物件買っちゃって、駅までは遠くて大変だし、
家は狭いしで後悔してる。


・・・・まぁ、６年前の俺なんだがｗ

高洲じゃないけど新浦安のバス便物件に世田谷から越してきました。
まぁ世田谷と言ってもほぼ狛江市のところだったけど。
世田谷通りとか不便だったよ・・
１車線しかないのにバス通るからすぐ渋滞しちゃってね。

[28: 匿名さん]

大きな視点を持つ人が理解できる・・・という割に仮定が極端。
100億のダイヤと数千万の中古マンションを一緒にするなって。

「究極の一品がプラウド１」じゃなくて「逸品」
このくらいの漢字も分からない人が論理的思考で考えられるとは思えません。
残念ですが、書き込み内容の信頼性は非常に低い。

[29: 住民さん]

検討者の皆様、こんにちわ。プラウドの検討に際して、是非、高洲海浜公園の評価もお忘れなく。その絶景…新浦安の財産です。その近隣がプラウドなんです。

[30: 匿名さん]

25さんのおっしゃる通り？ただ、明らかに割高な物件は買いたくない。先見の目がない野村の価格設定にはお付き合いはできない。そこまで魅力的でもないね。

[31: 匿名さん]

冷静に考えたら、たんに新浦安がバブルだったのでしょうね。
ドバイのバブルが弾けてみれば、何故あれほど豪華で高価なものがあんな砂漠に必要だったのか？とみんな思っているわけで‥‥‥(*_*)
高洲のこの物件がドバイと重なって見えるのは私だけ？

[32: 匿名さん]

>>29
>>高洲海浜公園の評価もお忘れなく。その絶景…

”海浜”は名前に偽りありで、砂浜ではない。
テトラポットと鉄柵で区切られ、コンクリートで固められた足元。

”絶景”は、内房側の君津？辺りの、コンビナートの
エントツから煙がモクモクが、良く見えるだけ。

以前、駐車場に駐車されていたトランクからは遺●が・・

[33: 住民さん]

32さん 一般的センス、大丈夫？ 荒らし目的だといいんだけど…。煙突見るために、この昼下がりに、何百人も公園に来るかい？ 私は検討者に発信しているので、荒らし目的の方は、スルーしてくださいね。

[34: 匿名さん]

言おうと思えば、いくらでも見方はあるから、どんなところからでも突っ込みことはできる。
それは何も新浦安に限らず、どの街でも言える事。

売れ残ってしまったマンションである事実は、時期が悪かったとしか言えないけれど、
住人の満足度が高いというのは大きな評価だ。

新浦安のマンションは決してバブルな街でも何でもない。
しっかりと都市計画が組まれ、人口までも計画された上での街作りだ。
少子高齢化時代を迎え、どんなところで子育てをしたいかと問われたら、住環境、教育環境として優れたところというのが
トップにあがってくるだろう。
そういう点で新浦安は街としての価値が高いから、物件の値段も高くなる。
しっかりとした裏付けと理由があるわけだから、バブルとは言えない。
そして、坪単価で言えば、都内物件を上回っている訳ではない。

[35: 匿名さん]

一戸あたりの面積が大きすぎた。それから、
自然の良さは、郊外マンションに共通のこと。

だから一般ウケしない。

気に入った人にはオンリーワンだろうけれど
手放さなければならない時は、売りにくい
から覚悟が必要だね。

[36: 匿名さん]

都内より坪単価高くない‥‥‥？？

当たり前でしょ？！

マジに言ってるの？

[37: 匿名さん]

検討者ですが高洲海浜公園、総合公園は確かに最高ですね。晴れた日の公園での散歩や遊びは、すばらしい景色と相まって格別な解放感があります。しかしせっかく住民の方が高洲の生きた情報を発信してくれているのにアラシ？妬み族？と言われる人はとにかくイチャモン？テレビ朝〇や〇BSのコメンテーターのように難癖しかつけない。いい加減難癖はいいですから都心にありながら広大な高洲海浜公園のような公園が近くにあるマンションを紹介してください。すべてにおいて完璧なマンションなどないのでそこまでプラウドに求めるのは酷です。いい加減どこぞの国のように執拗に日本の悪口をいうような行為はやめましょう。検討者は比較物件や生きた情報を求めています。くだらない中傷や妬みはいらないです。

[38: 匿名さん]

ここは野村が時代を読み違えて、破格の価格で購入してしまった土地の上に建てられた物件です。
その企業のつけを購入者が払っている訳で、野村は全く盗人たけだけしい。
アメリカやフランスなら、こんな条件の物件を買うなんて考えられません。
これは中傷や悪口でなくて真実です。7000万なら5500万程度、6000万なら5000万程度の価値しか
この物件にはありません。なぜにここを買ったのか？逆にそれが聞きたいですね。
もしかして高洲マニアなのか？マニアなら金に糸目はつけず、こっちも納得です。

[39: デベにお勤めさん]

すでに購入された方もこの物件の価格が下がっていくことに憤りを感じています。
しかし、もともとが異常な値付けだったのです。ただ正常に近づいているだけ。
高値で購入された方は、大きな心で購入に至ってしまった理由を教えてほしいです。
物件に惚れ込んで頭が熱くなってしまったのか。野村の営業トークにやられたのか。
有明や晴海には、現在も破格の値段のタワーが販売されています。
そして中にはやはり高値で購入してしまった人がいます。1000万の違いはやはり痛いです。
ここを原価で購入された方は、不動産購入の失敗例として、購入に至ってしまった理由を
あきらかにしてほしいです。それがこれから不動産を購入する人への教訓になるのです。

[41: 入居済み住民さん]

> そして中にはやはり高値で購入してしまった人がいます。1000万の違いはやはり痛いです。

１期購入組だけど、物件の値下がりより、その頃より資産（株・為替）の目減り３０００万超の方が
痛いんだけど。
なんとかしてくれ orz

[42: 匿名さん]

多摩川って坂が多いよね。
うちは、坂のある街はきらいだな。

[43: 匿名さん]

>>38

初期の購入者で１千万程度の値下がりをどうこう言う感覚はないと思いますよ。

私みたいに千葉出身の人も多いでしょうし、県内でこのレベルの物件を探すと…、必然的にココになるんですよね。

私もむしろ41さんと同じ痛みの方が大きいです。

[44: 匿名さん]

そうそう。初期購入者の多くは高値で株を売って購入しているんだから、今だったら
その株が数千万下落している人もかなり多いでしょう。
そういった意味で、不動産も株も時価なのです。
２割下がっていようとも、株を買っていたら半値以下が当たり前。
よってマンションの資産価値下落はそれほど重要ではない。

ここで騒ぐマンション価値下落否定派はローン返済に喘ぐ人たちだろうか。
余裕の有る人が騒いでいるのを見たことは無い。

[45: 匿名さん]

>>35
>気に入った人にはオンリーワンだろうけれど手放さなければならない時は、
>売りにくいから覚悟が必要だね。

多くの購入者は死ぬまでここに住むつもりだから関係ないのでは？


>>40

>高洲なんて埋め立て地に建つ、ただの砂上の楼閣。

それを言っちゃおしまいです。

[46: 匿名さん]

>40

はい。大田区にお住まいで住んでいるところ自慢したい必死な方。
なぜここでわざわざ投稿するわけ？
もしかして新浦安にご興味でもあるのですか？
海のみえる家に住みたくなったとか？

うちも、東横沿線や多摩川、自由が丘あたりの物件も検討しました。
電車の中から見てみると森の中に駅があるようでいいけれど、
実際降りてみると、東横線のカーブの音がうるさいし、それほど美しい公園でもない。
町はおしゃれでもない、フツーの住宅街だよね。
イメージだけが先行しているだけって感じ。

本当に新浦安よりいいところだと思ったの？

[47: 匿名さん]

>高洲なんて埋め立て地に建つ、ただの砂上の楼閣。

砂上の楼閣でも、便利で広いんだったらそっちの方が良いよね。

[49: マンコミュファンさん]

４８さん、まったく想像力はありませんね。

[50: マンコミュファンさん]

ここのほとんどの住民にとって、マンションはただの長期消耗品でしかありませんよ。
たとえば、皆さんソファーを選ぶとき、３年後いくら売れるかを真剣に考えますか。

[51: よその市の人]

４９さんと同じ考えです。我が家は世帯年収３０００万ですが考え方の根本から異なっているんだと思います。
一円にケチケチする感覚はありません
自分が気に入って買ったものなら高値掴みといわれようとも別に何？という気持ちです

[52: 住民さん]

荒らしの人達の論旨は、「貴方達、高い買い物をしたことを認めなさい」ということです。そもそも、高い安いは、購入者の主観に依存するもので、荒らしさんの主観に依存するはずありません。それを強制しようとするもんだから…困ったものです。人様の家に、土足であがるようなものです。違います？ 否定も肯定も結構！でも、他人や価値観を強制するのは、間違ったことですよ。

[53: 匿名さん]

主観的な価値観じゃなくて、客観的な相場というものも存在するのですが｡
分かりますか？

[54: 住民さん]

52です。分ってないなぁ～。中古相場という客観的価値ってなんだい？ 売る時の、差益差損を言いたいのだとおもうけど、売るつもりない私にとって、相場は関係ないのよね。確かに、転売目的の人には、価値基準と言えますが、そんな住民、少数だし、検討者はあくまで、マイホーム希望でないかい？ 経済学、勉強したかい？ 反論あればどうぞ。対論なら反応してさしあげます。

[55: マンコミュファンさん]

53さんは相場という言葉を理解していますか。
冬の着物は春になると半額で売られます。冬に冬の着物を買うのは高値つかみでしょうか。当然これは高値つかみじゃなくて、普通の買い物ですね。
これは相場といいます。

[56: 匿名さん]

４９さん、例えが悪いですね。ソファーには相場というものがありません。
マンションを消耗品とお考えですか、私には資産です。一緒にできるわけないでしょう？人生、環境、考え方、思わぬ方向に変化します。ここを買った方々の約30%は２０年以内に売ることになるでしょう。その時に貴方が少しでも高く売りたいと思わなければ消耗品でしょう。

[57: マンコミュファンさん]

１０００万相場のものを２０００万で買ったら、間違った買い物とはいえますが、１０００万でかった場合、ごく普通のことですよ。
あと相場が下がって、「お前が間違っただろう」という人は貧乏者の考え方でしかありません。

[58: 匿名さん]

一般的に、普通の人は、自己のマンションの実際の売買価格＝相場を気にするのは普通です｡
買い替えを念頭に、マンションの購入を検討するのも普通のこと｡
いくらで売れるのかを把握しておきたいと考えるのは、いろいろな必要性から当然のこと｡

そういう一般論を無視して、相場など関係ない？ シーズンものの衣料品と同じ？

もう滅茶苦茶な理屈ですね｡

[59: 匿名さん]

相場、相場って、本当に相場がわかっているわけでもないんだよね。
単に中古で動きやすい値段を言っているだけでしょう？
自分が買うんなら、これくらいっていうご希望価格でしょう。
それが本当に相場なの？

「高く買ってしまって後悔しています」という台詞が聞きたくて聞きたくてず～～っとこの板に張り付いているけど、なかなか住人からそういう声が出てこないからイラついているんだろうなあ。

住人たちが物件価格が下がってもあまり動揺しないのは、あくまでも値下げされても欲しくなかった物件だからですよ。
自分たちの気に入った物件は、買った値段でなければ手に入らなかったわけです。
それが、売値があって買い手がある「相場」でした。

[60: 匿名さん]

>>56
>約30%は２０年以内に売ることになるでしょう

その数値予測が妥当、現実になる、と仮定すると
約70％もの戸は20年以上所有する（長期・消耗品）。
こちらのほうが一般的。

従って、
>>58
>一般的に、普通の人は、自己のマンションの実際の売買価格＝相場を気にするのは普通です｡

は、思い込みにすぎない。

一般的≒多数派　は実際の売買価格＝相場を気に「しない、と予測するのが」普通です｡

＞もう滅茶苦茶な理屈ですね
どちらが？

[64: 匿名さん]

これまで散々上がるだの下がるだの書き込まれてきているのに、上がると言えなくなったら
相場も資産価値も関係ないときましたか｡

多くが資産価値を気にしてマンションの購入をする現実を省みず、そんなことを声高に叫んだところで
何の意味もありません｡

ここは購入を検討するための掲示板です｡ 既購入者が、これから購入する人間に、相場など気にするな
というのは何の説得力も無い｡

上の例でも、冬物の衣服を春に定価で買う人はまずいません｡ 相応に下がらなければ買わないのが普通｡
それを貧者呼ばわりするなら、このマンションは買うなということですか？

[65: 住民さん]

視野が狭くありません？ 不動産購入を価格偏重の評価で判断するのは、単純ではありません？ なにより貴殿は、ここを検討していると思われないのですが、どうなんです？ 攻撃的書き込みは、説得力無いですよ。自己中ですよ。冷静な対論が求められます。

[66: 匿名さん]

本物のお金持ち(極少数)は、貴方の理論でOKだか、大多数は多額のローンを組んで買った方々で、資産価値を重視せざるを得ない。先にも記した様に、人生思わぬ方向に変化するし、また変化させたくなるんだよね。ここを買ったのも変化ですよ。今はここが良くても、自分達にとってより良い住居が出てくれば、そこが欲しくなる。こんな時簡単に動けるといいですよね。1000万円の下落はローンが減るよりあまりにもスピードが早くて、売るに売れない状態になっている人もいるでしょう。更に下落傾向が続いている。超お金持ちの貴方には関係ないけど、最低30%(40%かも？)、220世帯以上の方々は動きたくても動けない状態になるんですよ。住宅は消耗品で、1000万円程度金じゃないとおっしゃる超お金持ち以外の皆さん、早く相場が持ち直すといいですよね。

[67: 60]

>>64さん。もしかして60＝「既購入者」と断定しているなら、それは誤り、他物件含めた「購入検討者」です。

>>65さん。>なにより貴殿は は私60のこと？　であるならレス60では感情論になっているのを交通整理した
だけのつもりですが。

>>66さん。　>貴方の理論でOKだか も私60を指すなら上記同様に、交通整理です。


以上、スレの流れから私60のことか？と書きましたが、違っていたならスルーして下さい。

[68: 匿名さん]

６６ですが、あまりにも価値を気にすると、何も買えなくなりますよ。何でもほどほどにね。

[69: 匿名さん]

>>64

> これまで散々上がるだの下がるだの書き込まれてきているのに、上がると言えなくなったら
> 相場も資産価値も関係ないときましたか｡

最近の方カナ？
良く読んで下さいね。
一斉入居時に売れ残ってる時点で、購入者は値引きを覚悟してますよ。
マンションはそういうものです。


私は２００７年購入組ですが、

1. 2007年に定価で購入
2. 同時に旧宅を売却（３８００万購入、４９００万売却）
3. 同時に一部株式、為替を売却（当時は泣く泣く手放しました）


現在では

1. 今の相場は荒らしさんに譲歩して２０００万下落でしょうか
2. 今旧宅を売却したら４９００万なんてとてもとても。　
3. ・・・・。　今までア ホールドしてたらと思うと一家離散モノかも。
　 全部売却してればと大後悔です。


２００７年は高値掴みと同時に、高値売り逃げだったんですよ。

相場を知らない人には意味が分からないとは思いますけど。

[70: 住民さん]

65です。66さんの意見は、評価したいなぁ。検討者に有意義で示唆に富むから。住民の中で、「あわよくば転居＝転売」っている人はいると思う。事例だと、レジアス転居組。こういう方々は、転売を目論む上で、市中価格は、関心あるのかなぁと気づき発生。住宅を資産運用に利用する人は賛成しないけど、それは自分の主観を押しつけることなので、否定はしません…。検討者のみなさん、いろいろな価値観の情報が、この板に書き込んであります。参考にして、皆さんのより良い意思決定に生かして頂きたいです。高洲中央公園岐路より…今夜も静かだ、母ちゃん、待ってて、土産あるぞ。

[71: 匿名さん]

>>69
オタクの特殊例を出されても何の参考にもなりません。

[73: 入居済み住民さん]

>>71

比率は分かりませんが、けっこうどこかからの買い換え組みが多いですよ
ダントツに多いのは周辺マンションですが。
江戸川や船橋とかからの移住組も多いので、３のケースは稀かと思いますが、
購入と同時に高値で売り抜けた人は多いかと思いますよ。

[74: 匿名さん]

>>69のように既に株・不動産を所有し売却の上買い換えている人は
ココの下落は痛くない。なぜなら株価は半値、旧不動産も希望価格で
売れるわけ無いから。

資産価格下落が一番痛いのは、
「初めて住宅を購入、しかもローン割合が50％以上」
の人たちです。
いざという時に購入不動産を売却せざるを得ないことがあるでしょう。
その時に、時価（売却可能額）が購入時より著しく低いのは痛い。
ローンを返済できない可能性さえあるでしょう。

皆が皆>>69氏のように既所有不動産からの買い替えで無い点に留意すべきでしょう。