プラウド新浦安（その16）

[匿名さん]

15は、1000を超えたのでこちらへどうぞ。
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3月末時点における浦安市公表の住民基本台帳人口は608戸。
これに
①引っ越した直後で住民登録未了の世帯、
②外国人世帯（住民基本台帳に加算されない世帯）
を加えると、あと何戸？
-----------------------------------
物件データ：
所在地：千葉県浦安市高洲4-25-1
価格： 6340万円～7890万円
専有面積： 106.14m2～123.68m2
間取り： 3LDK～4LDK


＜前スレ＞

１.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
２.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46497/
３.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46810/
４.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46921/
５.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46891/
６.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46860/
７.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46834/
８.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46807/
９.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46781/
10.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46754/
11.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46735/
12.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46673/
13.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46684/
14.http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46646/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46593/

[201: 匿名さん]

違うんですよ。貴方、プラ３の計画書、見てないようだね…見てから言ってね。

[202: 匿名さん]

「モデルルームに車が多い」という趣旨の書き込みは、
この物件の代々のスレで過去に何度も繰り返されてきましたね。

結局、売れ行きとは全く無関係であるということを再三にわたって実証してしまう、皮肉な結果になっていますが。

[203: 契約済みさん]

>結局、売れ行きとは全く無関係であるということを再三にわたって実証してしまう、皮肉な結果になっていますが。
→論理矛盾起こしていますよ･･･大丈夫？　契約者数は、確実に増えていますよ。「全く無関係･･･」を論理的に実証してくださいな。ダメですよ、主観的に「実証」など言葉を使っては･･･。

[205: 匿名さん]

>>198

＞生憎の天候にも関わらず、MRは、ほぼ満車ですぞ。

ということは、MR入口向かい側の「我々の怒りと悲しみを知れ（だっけ？）」という黄色い横断幕を目にする人が
今日はそれだけ多いんですね。

[206: 住宅さん]

↑そうですが、何か？

[207: 匿名さん]

在庫はまだかなりありそうですね。このスレによると昨年３月末時点で、約280戸の残、現在約100戸の残。月に17戸前後のペースで売れてるみたいな感じ？このペースが維持できれば、あと半年で完売かな？(価格帯にもよるけど。)
まぁ、15%～20%引きが本当なら安いと思う。(7000万円→5600～6150万円)
ここに本当に興味ある人は早い方がいいかも？

[208: 匿名さん]

>>203

＞ダメですよ、主観的に「実証」など言葉を使っては･･･。

揚げ足を取るのは貴方の自由ですが、この物件の売れ行きがすべての「事実」を語っていますよ。

[209: 匿名さん]

豊洲、有明、新浦安、埋め立て地物件としては価格設定も似たようなものだよねぇ。
いろいろ選択肢があって、悩むところなんじゃない？

[210: 住民さん]

そうです。よく比較して、納得いく選択を！経験者より。私の家族は新浦安＆プラウドを選択しました。豊洲タワーも魅力的ですよね。

[211: 購入検討中さん]

なんだかんだ言っても豊洲の投げ売りに比べれば少しだけマシだね。
値引きなら豊洲の方が良いけど、広さはこっち。　かなり迷う。

[213: 匿名さん]

>>207
そんなペースで売れるとは思えない。需要最盛期の3月期末を超えて大量残戸なのだから。
2-3月週末の書き込みによれば「大盛況」「MR駐車場は満車」だったそうですから。

>>212
>汚染の豊洲に駅遠新浦安。
共通点は埋立地。
豊洲と比較検討する人は埋立地マニア。

[214: 匿名さん]

残り３０切ったと理解していますが･･･

[215: 匿名さん]

埋立地マニアな人、結構多いでしょ。
都心の湾岸はほとんど埋立地。

港南、お台場、月島、勝どき、豊洲、東雲、有明、新浦安、、、、

[216: 匿名さん]

3月末時点における浦安市公表の住民基本台帳人口は608戸
総戸数は733戸、住民基本台帳ベースで125戸が埋まっていない。

引越直後で住民登録未了世帯、や外国人世帯（住民基本台帳に加算されない）
がどの程度か分からないが、数十程度と推定。
投資用に購入する類の物件で無い点、ローン控除等が関係なくあえて住民票を
移さない人が殆どいない点からこれら住戸はほぼ無いと思われますが、多めに
見積もって数十戸と推定。
更に、
現在も依然として周辺にチラシ・ティッシュなどを撒いている
積極的な販売活動の現状を鑑みると、残戸を30戸と推定するのには無理がある。

私の予想　80戸　如何でしょう。

[217: 匿名さん]

住宅情報ナビでは、再登録受付住戸は数ヶ月にわったって、ほとんど変化がありません。(約20戸が出ている）
定額販売に申し込む人はいなくて、先着受付住戸(数量未定）が値引きして売れているのでしょう。
20戸は確実に売れ残っている。


http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...

[219: 匿名さん]

もっと真剣に大量に全国にティッシュを播け

[221: 匿名さん]

220は現在ある中から選択しないで、理想を追い続けてる。次々と良いものが出てくると、勘違いしている。いつまでも買えないタイプ。

[222: 住民さん]

入居者は、着実に増えていますので、煽りへの反応は無用です。こう言うと販売スピードを突っ込んできそうですが、これまた無用です。プラウド３の販売開始を見据えた販売計画と野村さんから伺っています。事実、マンションギャラリーは継続利用されるのです。確かに、その間の管理費負担は野村不動産となりますので、早期完売はベターではありますが…。私は入居者の満足度が高いことが、プラウドの価値であり、検討者の皆様に安心して頂きたいポイントです。煽りの方々、ここは検討板。せめて、マンションギャラリーに行った上で、発信しません？ 発信内容があまりにも、無益です。分かっているんでしょう、実は！

[223: 匿名さん]

面白いんですが、意味不明の投稿も多いので、真面目な投稿してみました。
検討者の方に、ご参考になればと思い、私なりに思ったところをまとめてみました。

欠点：駅は遠い（徒歩３０分前後？私は歩いたことありません。）。風が強い（ことが多い。）。
　　　京葉線がたまに止まる（or遅延する）。東京駅での乗り換えが不便。
　　　美味そうなラーメン屋がない。
　　　レストランも大したところがない（新浦安近辺のホテルのレストランもいまいち）。
　　　スーパーも？？？（成城石井とピーコックで代替）。ＯＫがクインズ伊勢丹になれば（夢物語か。）

なお、交通関係でのご参考：
・シャトルバスは、朝、舞浜まで１０分から２０分（交通事情による。）
・新浦安駅まで高洲４丁目からベイシティバスで１０分程度（ただ、本数は、日中は１時間３本）
・高洲４丁目バス停から八重洲まで高速バスで２５分程度（７００円）
・首都高の呉服橋入口近辺からもタクシーで２０分程度
　（通常・高速代込みで：６４００円程度、深夜割増・高速代込みで７４００円程度）
・浦安駅から高洲４丁目バス停まで１０から１５分程度（約１８００円、深夜割増か否かを問わず。）

利点：都内（港区・千代田区）と比べると広い。
　　　子供を安心して遊ばせることができる大きな公園がすぐ隣にある。
　　　最近は、グランドコテージにタクシーが（本当に）常駐な感じで便利。
　　　舞浜のシェラトンはそれなりに美味く、子連れ可（都内の美味いレストレンは、ランチも子連れ不可）。

販売価格：場所の割りに坪単価は割高と言われていますが、同じ広さの都内（港区・千代田区の山手線内）よりはまだ安い？（最近は知りませんが。）
あとは、隣地建物の影響の有無（購入場所）と、本人の交渉力（収入と頭金額）次第。
リーマン前でも落とせましたので、今は、人によっては、かなり落とせるかもしれませんね。

隣に建築予定の建物：高層階（１７階以上？）だと、間違いなく影響は受けないかな。それ以下は、日影図や眺望を売主に説明を求めた方がいいでしょうね。

将来の売却価格：住んだら中古。従って、期待せず（むしろ持っている間は、固定資産税が下がった方がよい。）。１０年程度で住み替えを考えるときの頭金程度になればよく、買い替えのときに損益通算できればなおよし。

残戸数は分かりませんが、今月は大して引越しがなかったように思えます。まぁ、販売者が管理費を払ってくれている限りは、問題ないかと思ってますが。

本気の人は、価格表のうち、希望する階数近辺で、どこが空いているのかをじっくり聴いた方がいいでしょうね。あと、子供嫌いには向かないでしょうね。

[225: 匿名さん]

検討するなら、やはりどのあたりで悩んでいるのか、しっかり意見交換していったほうがいいと思う。
やっぱりここを検討する人は、湾岸エリアが気に入っているからだよね。
でも、みなとみらいまでは行きたくないんだよね。
渋谷から１５分に一本の快速で３０分で、かなりのラッシュ電車。やっぱ遠い。。。
となると、候補地としては、やはり豊洲、有明、台場、新浦安だろうね。
その先の千葉物件は論外だし。

新浦安は一番遠いけど、間取りは一番広い。自然環境は最高。
豊洲は一番便利。間取りはまあまあ広い。ビルが立ち並んでいて息苦しい。
有明は街じゃない。駅も遠いし、生活環境施設はほとんどない。
本当にこれから開発が進むのか不安。
しかし、豊洲も有明も土壌汚染問題は深刻。

あとは、物件見て、そこに住みたいかどうかで決めるしかないだろうね。

[226: 匿名さん]

上手くまとめて頂きました！ その上で私は新浦安＆プラウドを選択しました。参考まで。

[227: 匿名さん]

>>223真面目な投稿してみました。

>美味そうなラーメン屋がない。

MS選ぶのに、近所にどんなラーメン屋があるかが判断条件とは。

>レストランも大したところがない（新浦安近辺のホテルのレストランもいまいち）。
>舞浜のシェラトンはそれなりに美味く、子連れ可（都内の美味いレストレンは、ランチも子連れ不可）。

ラーメンから一転してレストランについて。しかも、利点・欠点の両方に記述し？？？

以下は、内容に不備があるのと長文なので読み飛ばしました。

[231: 匿名さん]

227、ラーメン好きな人は判断材料の一つに入れてもおかしな事ではないと思う。世の中そういう人がいるということを頭の片隅に入れておくことが大事ですよ。私も貴方みたいに難癖つけるタイプの人がいることがよく分かりました。

230、羅列し過ぎで、反感かうだけです。もう少し謙虚に。

[232: 匿名さん]

223です。
荒れるのは好きではないので補足しますが、あくまで思ったことを書いています。
勿論、ラーメン屋は、購入するか否かの判断基準ではありません。以前住んでいたところの傍には美味いラーメン屋があったので、あったらいいなと個人的に思ったのみ。
（私にとっての）欠点として記載した新浦安近辺には、舞浜のテーマパーク横のホテル群は含みません。

224さん＜
それも意見の一つなので検討者には役に立ちましょう。

228さん＜
ありがとうございます。

[233: 匿名さん]

ここを交通が便利と言うのはこじつけ過ぎ

[234: 匿名さん]

マンションの一番の売り「立地」がいまひとつかつ価格が高いため、
「渡辺謙が広告塔であり、野村不動産が渾身の力を注いだマンションであること」
高額ギャラ（733等分されて住民が払ってるんですけど）の広告塔を起用してみたが・・・
結果　依然として売残り。
利点をつらつら述べるのはいいのですが、何故売れないかを分かってない。
他にも突っ込みどころ満載なのですが、削除されたらたまらないので書きません。

[235: 匿名さん]

いや、便利ですよ。
毎日高速バスで通勤していますが、通勤ラッシュなしでめちゃめちゃ快適です。
東京からの直通で、バス停降りた瞬間に、エントランスのキーをピッてできるマンションって何件あるかな。

[236: 匿名さん]

俺も交通の便は良いと思う。
東京までのバスは使わないけど、そういうインフラがあるのは大きい。
羽田、成田も行くのがラクだし。
首都高までもすぐだし、ヘタな都内よりよっぽど便利だしね

[237: 匿名さん]

成田まで５１キロ以上ですね

[240: 匿名さん]

厳密には、“他地域のバス便物件と比べたら”便利というのが正しいでしょう。
バス便はバス便・・新浦安に縁もゆかりのない人は、これだけでＮＧという人も多いでしょう。

でも、私自身、人生初のバス便物件に実際に生活してみて、既にさんざん出尽くしてますが、
このマンションの立地は、幾つもの系統を利用でき、且つ、余裕で座っていけるので、
マンションから街へ向かう時にはストレス感じません。

ただ、逆の場合、新浦安駅からマンションへは、４月のバス時刻改訂で、若干本数が減ったのは
やや痛いです。これは、高洲のみならず、新町全体がそうらしく、他マンション掲示板でも挙がってますね。
うちは自家用車を所有せず、バス頼みなのでなおさら・・。こういったことはバス便物件のリスクで
しょうね。ストライキとかやられたら、どうにもなりませんし。

それでも、時間さえ合えば渋滞が無く快適に座っていける、
この「バス便マンション」は、他地域の「バス便マンション」と比べたら、
おそらく、利便性に問題はないと言っても過言ではないように思います。特に、雨の日なんかは、
濡れずにエントランスから乗れるシャトルバスの有り難みをつくづく感じてます。

また、駅から遠い分、海も近いし、大きな公園が幾つも徒歩圏にある（一つは敷地直結で子供が道路を
渡る心配がない）というのも大きな魅力ではあります。

[241: 入居済み住民さん]

>240 冷静で的確なご意見だと思います。新浦安からプラウド１へのバス便が減便となったとのことですが、その点に関しては、私は？です。

新浦安駅　→　１８番バス　→　高洲中央公園
新浦安駅　→　１５番バス　→　高洲中央公園
新浦安駅　→　１０番バス　→　高洲３丁目及び高洲４丁目
新浦安駅　→　１９番バス　→　高洲３丁目及び高洲４丁目

また、

上記の１８番バスに関しては、１時間に１本ですが

浦安　→　新浦安　→　高洲中央公園となります

また、

新たに

舞浜駅　→　２５番バス　→　高洲３丁目及び高洲４丁目

また、

新たに、

東京駅八重洲口及び秋葉原駅及び新橋駅　→　高洲３丁目及び高洲４丁目もできました

こう考えると　もう　蜘蛛の巣です

ということで、減便とはなってなく、却って、増便となっています

[242: 契約済みさん]

この掲示板を物件の検討中からみていましたが、223さんの言うとおりだと思います。
もともと高額物件なところに、金融危機がきて高額所得者ほど影響が大きく、買えなくなってしまったのが、まだ部屋が残っている理由です。株式などリスク資産に投資していなかったお金持ちもしくは高額所得者にとっては、逆に良い条件で購入できるかと思います。

[243: 匿名さん]

↑
241さん

　おっしゃるとおり。確かに数は増えてますね。

　でも、住民板でも誰かが書いていたとおり、タイムスケジュールのタイミングに問題ありかと。
　１９番と１８番が、ほぼ同じ時間に新浦安駅を出発してしまい、次まで１５分くらい間が空いて
　しまうことも増えました。しかも、19時台～２１時台の帰宅時間帯で！

[244: 匿名さん]

住民板のほうが率直で欠点がわかるね

[245: 契約済みさん]

19時台～２１時台の帰宅時間帯であれば、

新浦安のアトレの有林堂書店で立ち読みして、

時間調整して、バス亭に行けばよいです

１５番にしても、１９番（１０番）にしても、

２０分以上、間が空くことはないですからね

本を読んでいれば、２０分なんて直ぐですよ

それにしても　凄いのは　プラウド新浦安と夕日の

マッチングですね　友人も言ってますが　まさに　絶景かなです

思わず、くすっと　わらってしまいます

[246: 匿名さん]

20分がすぐとか苦しいなぁ

[247: 匿名さん]

本日、内覧しましたが、正直、あの場所、周辺環境には
住みたいとは思えませんでした。
部屋も普通でした。
余計なコメントだったら、すみません。

[248: ご近所さん]

>>238
>>239
そん他のとんでもない擁護者に聞きたい。
なんでそんなに利便性があって、
高規格なMSが中古になっても完売できないか。

結論。
市場価格より高すぎて、需要が無い。

[249: 匿名さん]

バス便が便利？
他地域のバス便に比べたらと言う意味合いですよね。便利と言うのは駅や周辺の商業施設・娯楽施設・病院等までバスの時間帯を気にしないで、更に雨・風にさらされず、徒歩１～３分(かかっても５分)で行ける範囲のことです。
それ以外は便利とはいいません。いくら自分達で良いようにアピールしても、本当に利便性の優れている立地の人々からみると、滑稽ですよ。笑い飛ばされるだけです。無駄で逆効果です。

[250: 匿名さん]

＞本当に利便性の優れている立地

って例えばどこ？

俺、住民でもなんでもない。
純粋に聞きたいから教えて～

[251: 匿名さん]

ここでは荒らしが必死に耳を塞いでいる事象だけど、
けっこう >>19 さんが書かれていることはリアルな会話で起こってると思う。

「知ってたら買ってたのに」って人、ほんとに多い。


＞バス便はバス便・・新浦安に縁もゆかりのない人は、これだけでＮＧという人も多いでしょう。

全てを物語ってるよね。結局「知らない」
「バス便」ってだけでやっぱり引いてしまう。
インターネットで物件探す時にも検索項目からもれてしまう。

で、本当の一等地ならまだしも、世田谷の外れの方とか買っちゃって、狭いし不便だしで
ストレス溜まってる人多いね。

[252: 匿名さん]

>>249
>便利と言うのは駅や周辺の商業施設・娯楽施設・病院等までバスの時間帯を気にしないで、
>更に雨・風にさらされず、徒歩１～３分(かかっても５分)で行ける範囲

「駅や周辺の商業施設・娯楽施設・病院等」こんな所あったとして、
大きな駅の繁華街で、住宅地じゃない。

無謀な極論を言われてもな。

[253: 匿名さん]

そういう住宅地もありますよ

[254: 匿名さん]

＞２４８

　既に住んでる人には、選ぶ理由、払える金があったんだから、
　「ご近所」さんが心配する話ではない。

[255: 匿名さん]

>>250

絶対に答えられないよ
荒らしは具体的な話は全然出来ないから。

そういう問いに答えられないから１６まで続いてる。

[258: 匿名さん]

>247

>本日、内覧しましたが、正直、あの場所、周辺環境には
>住みたいとは思えませんでした。
>部屋も普通でした。
>余計なコメントだったら、すみません。

いいんじゃない？
住みたい人たちだけが住んでいますから。
ご縁がなかったってことで。
さようなら。

[261: 匿名さん]

伝ぺりおばさん、場違いです。
かえってここの良さを消してしまいます。ご自重ください

[262: 匿名さん]

250、教えてくれって？
利便性の高いマンションなんて腐る程ある。
まあ、貴方は新築もしくは築浅でプラウド並の広さの物を想像してるんだろうけど、駅周辺で環境も良好な立地にそんな物件は少ないですよ。
利便性・環境を兼備えてる所は広尾・恵比寿・代々木・渋谷区松濤、他港区辺りに多い。広めのファミリータイプなら昭和50年前後築の物でも１億～２億超。
貴方達がお住まいの新浦安駅周辺も環境良好でしょう？エアレジデンスは130㎡位の物もありますよ。友人が住んでるけど、最上階からの眺めは良いですね。駅まで濡れずに行ける。商業施設も直ぐ側。１億は楽に超えるでしょう？
他も沢山ありますが、挙げたらキリがないです。仕事中につき、ここまで。後は自分で調べてちょうだいな。

[263: 匿名さん]

追記、昭和50年築のマンションなんて住みたくないと思うでしょう？
本当のお金持はそこを5000～１億円のリフォームを施すんです。
残念ながら私ではない。

[264: 匿名さん]

>利便性・環境を兼備えてる所は広尾・恵比寿・代々木・渋谷区松濤、他港区辺りに多い

そうかな。
駅から徒歩５分以内で、車も少なくて、自然環境が豊富で、なおかつ利便性が高い？
どの町も知っているけど、無理じゃない？
車所持しても主幹道路は渋滞で抜けられないから、けっこう不便でしょ。
どの町も駅周辺は排気ガス臭いですよ。
しかも値段は。。。

エアレジは高すぎて、何の比較もなりませんよ。

もっと、同じ価格帯での物件を出してきてくださいな。

[265: 匿名さん]

>>264
変化球かもしれないですけどシンカシティ（新川崎の駅近）ってどうですか？

[266: 匿名さん]

>>264
262は　前の249での

>いくら自分達で良いようにアピールしても、本当に利便性の優れている立地の人々からみると、滑稽ですよ。笑い飛ばされるだけです。

の流れで書いているのでは？

ブラウドは他地域のバス便物件と比べると　バス便のデメリットが少ないが
あまり誉めすぎると失笑を買うことを伝えたかったのでしょう。
まぁ　誉めすぎさんも　アラシの一種だと思いますけどね

[267: 匿名さん]

竣工後一年以上経過しており、この板を使うべきではなさそうです。
購入検討者は中古板へ、住民同士の話題は住民板かMLでお願いします。

中古・キャンセル住戸マンション > プラウド新浦安（中古)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7853/

[268: 匿名さん]

中古とは言っても、新築分譲からの流れで来てるから、延長と言うことで行きましょう。完売まで心温かく見守ってあげましょう。

[269: 匿名さん]

それにしても、これだけの注目されるプラウド…すごいですね。冗談ですが、完売すると、このバトルも終わってしまうのですね。

[270: 匿名さん]

>>268
>中古とは言っても、新築分譲からの流れで来てるから、延長と言うことで行きましょう

何の権限で、自分勝手に決めようとするのか？
Nや住民エゴで、中古を新築のイメージで売りたいから？

[272: 匿名さん]

貴殿は意見する立場にありますが、強制する立場にありませんよ。民意がきめるんですよ。

[273: ご近所さん]

やっぱり中古になってしまったか。
ここは、ドンペリだのダンペリだの住民を装った、面白い変質狂がいて盛り上げていたが、
ついに中古か。
新浦の歴史に残る惨敗か。

[274: 匿名さん]

民意？決めるのは、運営だろ。

[275: 匿名さん]

外野の方、私も外野ですので、プラウドが売れようが売れまいが、全く関係ないです。新築だろうが中古だろうが、それも関係ない。ただこの板で盛り上がってるので、自分なりの考えを書き込んで楽しんでるだけ。何も敵対視することもないし、わざわざ他に移すこともないでしょう？

[277: 匿名さん]

売れ残っているとは言え、貶す必要も無いかと。世の中不況のようだが、700世帯近くの方が実際に購入し、満足して暮らしているというのもまた事実。高いと評価されても、それ以上の価値観を認識し、各々の家庭事情を勘案のうえ、判断が成されていると思います。高すぎると言う意見はもう古いかも。欲しければ適正価格で買ってみて下さい。私より安く買って頂いても、何ら問題はありません。時が経ったのですから。

[280: 周辺住民さん]

277さんの意見･･･博識者と感じまた。

[281: 入居済み住民さん]

２７７さん　見識の広さを感じさせるコメント･･･感銘！

[282: 匿名さん]

清水建設でしょ？　まさか、今さら市川タワーのこと言ってんの？
竹中と清水はゼネコンでは安心水準以上でしょ。
前のマンションも清水の物だったけど、買ってくれた相手は、清水が施工だったのも
安心材料の一つだと言ってたよ。個人的には、今どきの日本のマンションでも、
そういう判断をする人もいるんだと思ったけど。

[284: ご近所さん]

ここのことを行っているんです。
致命的な瑕疵は聞かないけれど、
仕上げや精度は？？？？
PC壁もゆがんだままだし。
みれば分かるよ。
とても清水標準だと思えないです。

入居前の投稿を読めば分かります。それから変わっていないから。

[285: 匿名さん]

っていうか、私も含めて多くの検討者が、過去のスレを読み返したりするのに、
こちらの継続板のほうが使いやすいのだから、このままで良いのんじゃない？
あえて、中古板に移動させようとするのは、居住者への嫌がらせとしか思えない・・。
意地の悪さを感じる。

[286: 匿名さん]

277さんの意見…我慢強くて負けず嫌いの住民さんに感じました。。。

[288: 匿名さん]

使いやすいとか関係ないんですけど