感動大陸 ユトリシア （東習志野）

[購入検討中さん]

情報交換しましょう。

所在地：千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通：京成本線 「実籾」駅 徒歩11分


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[381: 周辺住民さん]

ただ単に競合物件に客取られちゃって焦ってるだけでしょ。
うちにも電話きたけど、お隣の物件と同じくらいに下げました！って言ってたし。
あちらは相当売れ行きいいみたいですからね。

[382: 購入検討中さん]

お隣の物件とは何ですか。
教えてください。検討してみます。

[383: 匿名]

まともに考えてさ、ここは良いんじゃない？
お猿がキャキャ言ったり、鳥がキーキー鳴いたり動物園みたいな掲示板だけど

まともな検討者からみれば、広さ間取りその他良いと思うけどな。
近隣商店も息を吹き返すチャンスだよ。
店頭に、チラシおいて宣伝してあげなきゃ！

[384: 匿名さん]

お隣の物件ってグラーサ習志野のことかな？

[385: 市民]

重箱の角、つつくようでなんなんだけど、
木曜と今日の折り込みチラシは
用途地域が書かれてないよ？

[386: 匿名]

もーいいよ　書くスペースが、なかったんだよ

さっ　反論どうぞ！　　笑

[387: ご近所さん]

なんか工業地域にこだわってる人がいるけど、建ってしまえば
工業地域に隣接するのは北側だけで、あとは1中専とかでしょ？
工業地域の真ん中に立つわけじゃないんだから気にならないレベルじゃないかなあ。

[388: 地域住民]

この辺りを通ると工業地域とは思えないくらいに家や店がありますよ。この地域の工場はだいぶ廃れてきているので、用途が工業地域とかあっても気にならないのでは？ってか細かすぎる。そのうちに他の工場とかもいなくなれば将来は住居地域とかに変わるのでは？
先日、営業の人から電話があり４・５番街は２〜３年後みたいですね。眺望を重視したいのでまだ自分は様子をうかがってます。

[389: 購入検討中さん]

わたしも眺望を重視しています。感動大陸ユトリシアの全体像の鳥瞰を知りたかったのですがネットの広告では広大なランデスケープを再現したジオラマには各棟の高さわかる模型が配置されていませんね、配置されているのは平面図だけ・・・。

　　マクハリタマゴのジオラマの全面棟が沈む模型にはあきれてしまいました。
　何とか物件のランデスケープを広く見せようとするデベの気持ちはわかるのですが、

[390: 匿名さん]

眺望重視と言われますが四番館と五番館の前の市営住宅も取り壊して別のものになるみたいだからここはどの館も眺望を求めるのは無理じゃないですか？

[391: 市民]

市営住宅が建て直ししたとしても、習志野市にそんな高層住宅を作るお金なんてないと思いますよ。
まして、前の県営住宅だって８階だか９階なんだから・・・。
でも、本当の眺望を望むなら県営住宅よりも高い階を検討しなきゃいけませんね。

[392: 匿名さん]

隣の空き地と合わせればかなり高い建物が建つと思いますよ。

[393: 市民]

まあ、市がその土地を民間に売却したら高層マンションなんかも建つかもしれませんね。習志野市営住宅なら頑張っても５・６階が限界じゃないですか？

[394: 匿名さん]

やっぱりしばらくは様子見ですね。四番館と五番館が建たなければ管理費が上がる可能性大ですから。

[397: 市民]

そうですね、しばらくは様子を見ましょう。壱番館とかが完成して中が見れる様になったら、もっと現実的な感じで購入参考になりますもんね。

[398: 周辺住民さん]

超大型物件にも関わらず、この物件、書き込み数すら少なくて議論も盛り上がらないのはどうしてなんでしょうか？

業界の間では、この物件の売れ行きが、日本の今後１０年間のマンション流通を予測するモデルとして大いに注目されていると聞くのですがね。

それにしても、立地や中味以前に、ネーミングのセンス悪すぎって思うのは、私だけでしょうか？

「あなた、どこに住んでんの？」と聞かれて、「俺、感動大陸に住んでるよ。「ユトリシアです。」って恥ずかしくて人に言えまへん。
「マクハリタマゴ」「コロンブスシティ」って言うのも恥ずかしいと思うけど、それ以下のセンスの悪さ。

[400: 周辺住民さん]

立地も中身もセンス悪いよ。
こんな物件で１０年間を予想するかな。

[401: 匿名さん]

↑でも気になるから書き込みしてるんでしょ？

[402: 匿名さん]

↑
また肯定強要人間が出てきた。

[403: 物件比較中さん]

４０２さん！

スルースルー(^_-)

[404: 物件比較中さん]

最後の５番館まで完成するのはいつ頃なんでしょうか。
誰か知っている人いませんか。

[405: 匿名さん]

週刊誌で千葉県内の推奨物件にあがっていました。

[406: 匿名さん]

土地勘のない人間が書いてるんだな。
書いてあった条件と大きく外れてるじゃん。

[407: 匿名さん]

４、５番館は全く未定でしょ。１〜３番館が売れなければ作らない可能性だってあるよ。

[408: 匿名さん]

そうですよね。３番館にしたって基礎工事をはじめたところみたいで、いつできるかわからないし。

[409: 匿名さん]

４、５番館はどうなるか営業さんに聞いてみれば分かりますよ。何回聞いても「建ちます」とは断言しません。話そらしますよ。

[410: 匿名さん]

実務経験のない人の書き込みが続いていますね

[411: 物件比較中さん]

弐番街が来年9月、参番街は2010年3月の入居開始予定だとか。

[412: 購入予定？]

大規模マンションに興味があり、購入を考えて何度かモデルルームに行きました。完成時期がまだ先なので、近くのグランヒルシティミレナ？の売却物件が４件あり、それが気になります。高層階が空いてるみたいですし・・・。

[413: 住民さんＡ]

ミレナは良い物件と思いますよ。

[414: 物件比較中さん]

上のものです。
住人さんではありません。ごめんなさい。

[415: 匿名]

いろんなところに書き込んでる方はなんだか、ご苦労さんって感じ・・・。

[416: 周辺住民さん]

近所に住んでて素直に思うこと。
ユトリシアは、千葉県内にお勤めで、この先県外への異動が無いというならば、
買いの物件だと思うけど。

長期間、都内勤務でしかも電車通勤ならば・・買わないほうが身の為。
どう考えても、ユトリシアから都内まで毎日出なくちゃいけないのは辛いと思う。
折角のマンションなのに・・折角のマイホームなのに・・ってなると思うよ。
立地が悪すぎるもの・・。

ただ、最初に書いたとおり、千葉県内にお勤め、県外への異動が無い人には、
かなりの好条件な物件だと思うよ。マジで。
住み心地は二重丸だ！

[417: 匿名さん]

京成直通エリアなら買いだと思います。
ミレナより遥かに便利な場所なので
あとは価格次第かと。
ミレナのような激安になれば

[418: 物件比較中さん]

↑
えっ？？
ミレナ（１３階）も検討していますが、決して激安じゃないと思いますよ。
激安って、交渉方法とかがあるなら教えて下さい(^^ゞ

[419: 匿名さん]

ミレナもココも同じ業者さんで同じように土壌汚染物件だよね。トリクロは害がないって言うけど「地中で変化してさらに発癌性の高い物質となる」らしい。

http://www.eguchi.co.jp/homepage/hudousan/jyouhou/osen.html

週刊誌の特集で不動産市場の暴落とか増えてきてる昨今、わざわざややこしい物件を割高価格で買うのはやめた方がいいと思うけど。

[420: 匿名さん]

でもかなり早いペースで完売しましたよね。
工場物件と言われながら静かな環境を維持してますね。確かに少し出なければ買い物はできませんが、それだけ需要があったってコトですね。

[421: 匿名さん]

だからこの３年間くらいのマンションブームが「ミニバブル」とかって言われているんでしょう？
製鉄所からときどき黒いチリが降ってきてや風向きでは食料工場から異臭もする千葉みなとみたいな場所でもバンバン売れた。

[422: 物件比較中さん]

販売戸数が30戸になってますね。
なんだかんだで、70戸くらい売れたのかな?
駅までの距離や眺望を考えると、弐番街以降の完成を待ちたいなぁ。

[423: 匿名さん]

駅までの距離や眺望でいえば、4,5番街がいいですね。
一方、駐車場までの距離が遠いことを合わせて考えると、
他の棟とうまくバランスをとっている感じですね。

[424: 物件比較中さん]

ここは管理人さんは何人常駐するのですか？
各棟に最低一人は常駐するのでしょうか？
一つの棟に固まって常駐するのなら、いない棟はセキュリティ面で不安では？
どなたか詳しい方、教えてください。

[425: 購入検討中さん]

しかしどう考えても、「ユトリシア」は中古で売る時に大幅に値下がりすると思うのは私だけでしょうか？　まわりの中古物件を眺めても、こんなに高額ではないし、それなら「幕張ベイタウン」の中古でも買っちゃたほうがよさそう。まだ「ミレナ」のほうが値下がらなさそうなので、いいんじゃないかいな！　特に今売りにでている「ミレナ」は前に建ってる方だし、資産価値はあるんじゃないでしょうか？　スロップシンクもあるしね！

[426: 匿名さん]

ミレナ？
建った瞬間に値下がりしていましたね。
あそこは近隣にスーパーがないので不便だと思います。

[427: 購入検討中さん]

マクハリタマゴ完売してますね・・。ここはどうでしょう？？

[428: 匿名さん]

長かったね〜。
マクタマは完売するまで何年かかった？

[429: 匿名さん]

>428
2006年11月に先行販売が始まったのでそれから換算すれば丁度２年。

[430: サラリーマンさん]

マクタマは確かに有楽は売り切りましたが、
セコハン業者にバルク売りしただけです。
まだまだ未入戸中古を買えますよ。
駅遠、内陸物件を新々価格で売るのは無理でしたね。
ハバレジ、ライネスなども一緒です。

マクタマの検討板より引用
722さん
>>718をご覧ください。売れ残ったのを中古でさばいている最中です。
例えばこちらなどはどうですか？ちょこっと交渉すればすぐ超バーゲン価格になると思いますけど。
　　　↓↓
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=12&md=...

ここも価格しだいでは、同じ運命をたどるでしょう。

[431: 匿名さん]

>430
有益情報なんだから、もう少し分りやすい説明をしてくれ。

[432: サラリーマンさん]

431
430です。おっしゃるとおり解り難いですね。じゃ解りやすくデベとる行動を説明します。

市場調査をして価格決定
↓
売れなくても限界まで価格維持
↓
売れなくて完成在庫をが多すぎると、
値下げかセコハン業者にバルク販売（売れない部屋全部）
↓
セコハン業者は６〜7掛けで仕入れて1割載せ中古で売る。

という売れないいマンションの行く末です。

これだと先に定価で買った初期購入者も値引きされていることを知らず
みんながハッピーになる不動産業界の常套手段です。

まだ解り難いですか。

[433: 購入検討中さん]

マクタマは、駅には遠いいけど、「幕張エリア」を楽しめるっていうメリットがありますよね。
徒歩圏内でなくても、海浜幕張エリアのホテルランチとか、野球観戦、幕張の浜、などなどちょっとした遊びスポットも近いし・・・・。でもここは、売りが少ない気がする・・・・。
戸数もマクタマよりはるかに多いし。
チラシ見た感じだと悪くないけど、戸数が多いだけに大変そう・・・・

[434: 匿名さん]

マクタマは再販業者におろしてないよ
残念、知ったかぶりはやめましょー

[435: サラリーマンさん]

434
マクタマを書くと必ず登場する、
短文しか書けない人間ですね。
あなたの根拠を示してください。

残念、知ったかぶりはやめましょー

そのまんまお返しします。
マクタマに何か義理でもあるのですか。

[436: 匿名さん]

>432
「デベとる」とかいう独自の言い回しや、全角半角混在、助詞の省略など
よみずらいですが．．．本当にサラリーマンの方ですか？

こういう事ですよね？

デベロッパーが取る行動。

　1)　市場調査を行い価格決定
　2)　販売不振。限界まで価格の維持を行う。
　3)　完成後に在庫が多い場合は値下げを行う。
4) それでも売れない場合は他の中古マンションを扱う会社に
　　（これがセコハン業者？マクハリタマゴの場合は、有楽土地住宅販売）
　　在庫の全てを一括して６〜７掛けで販売（バルク販売）を行う。
　　※これにより表面上は「完売」となる。
5)　買い取った業者は買取価格に１割のせて中古販売を行う。

[437: 匿名さん]

ユトリシア、いいと思います。
戸数が多いのが気になるけど
マクタマに比べて駅近、買物近だし
設備もバスケットコート１面（マクタマは半面）や
焼きたてパンの食べられるカフェなど
魅力的な施設が多い。
土壌汚染っていっても土を食べるわけじゃないし。
地下水に入り込んで飲んだりするかな？
価格が抑え目なら若い夫婦が喜んで購入すると思います。

[438: 匿名さん]

若い夫婦が好んで購入する立地ではないと思いますが・・・
広めの間取りを見る限り、2世帯とか子供が大きくなって住まいが手狭になった人狙いじゃないですか？

[439: 物件比較中さん]

ここはバス便のマクタマと比較する物件ではないと思います。
比較するならサザン＋グランドホライズンの南船橋計1900戸巨大物件でしょうね。
あちらの価格の7〜8掛け位が適正相場だと思います。

[440: サラリーマンさん]

ここはバス便のマクタマと比較する物件ではないと思います。

どういう意味でしょうか。
マクタマよりずっと上という意味ですか。
それとも南船橋の物件のように工業地帯で、
環境が極悪ということですか。

[441: 購入検討中さん]

どっちでもいいけど。

マクタマはマクタマでマンション前を路線バスが走ったり、シャトルバスが便利って掲示板にも書いてありますから、まあ、みなさん満足してるようですよ。

マクタマでも戸数が多いって書かれたのに、ここはもっと多いですよね〜。
それが気になります。
カフェもついてるんですよね？
管理費とか、修繕積立とかに影響するんでしょうか？？

[442: 匿名さん]

徒歩で駅とか買い物に行けるユトリシア、うらやましい

[443: 検討者]

最近、なんの連絡もなりましたが、売れているのでしょう。

[444: 匿名さん]

>>443
大規模物件は良くも悪くもレスが伸びるものだが、ここは全然だね‥
売れてないと判断するのが妥当でしょう。

[445: 匿名さん]

レス見ても物件の話題より土壌汚染の話題ばっかりだもんね。

[446: 匿名さん]

444、なんて安易で極端な…。こんな妄想掲示板を参考に大きな買い物する奴がどこにいる？
おまえこそ事前審査通らないからって嫌がらせはやめなよ。

[447: 匿名さん]

>>446
444です。
仰るとおり。貴方の発言がすでに妄想ですからね。

事前審査が通らない？
頭金2,000万円、年収は平均年収より上でも、この物件は購入できませんか？
残念・・本気で検討してたのに・・

妄想も多いかもしれませんが、その情報を取捨選択するのは購入者です。
どこにホントの購入者がいるか分からないですから、口の利き方には気をつけて
頑張ってください！営業さん！

縁がなかったようなので、他を探します。

[448: 匿名さん]

よかったよかった

[450: 匿名さん]

立地はさておき、頭金2000万あって、どうすればここを選ぶ気になるかね。プラウドとか行って下さいね（ ^ー゜）b

[451: マンコミュファンさん]

よかった、よかった。いろいろ

[452: 匿名]

最近住民さん達の書込みが激減してますね。
かなりのお金が動いたのでしょうか？

[453: 購入検討中さん]

↑
住民さん達って？？
今頃住み着いてる奴って、やばくない？？

[454: 匿名]

近所に住んでるものです。
町の噂ではかなり売れてるとのこと、
県営住宅の家賃よりも安いローンを組めるというのが人気の理由らしい。

詳しくは知りませんが、こんな情報が出るという事は県営住宅からの引っ越し世帯も出るんでしょうね。優遇政策で年明けにはさらに契約が伸びるのではないでしょうか。

商店街も活性化に期待しています、既にユトリシアの垂れ旗や看板を電柱や庭先にたててる家もたくさんあるし、そもそも反対住民のかたはごく一部です、私はごく近所に住んでますがまったくかかわっていません。ちょっと過剰にも取れる発言が続くその反対住民の目的が知りたいところです。日照権？そりゃたたけばホコリはでますよ、でもそれはどの会社でも、みなさんのお宅の事情でも一緒でしょ？それよりも新しい住人になるひととさらに良い町を作ろうと動くエネルギーに変革していけば？と純粋に思うのですが。

その方々は県営住宅（１０階建て）が立て替えのときにも反対運動したんですか？
近所の家とか確実に日陰になった部分とかあるんですけど、運動のうの字も聞きませんでした。
実際ユトリシアから５メートルも離れてない場所に何十世帯も暮らしてるのに、県営住宅の立て替えのときは昇り旗とかは立ちませんでした。地下水は一緒なのに、不思議です。

だったら大型ショッピングセンターの打診があったときに反対運動しなければ良かったのに。
スーパーなんていくつあっても不便にならないんだから。あーぁ。

たまたまユトリシアが気になって調べたら、こんな不思議な事がたくさん書いてあるのでいろいろ質問してみました。ご感想お待ちしています。

[455: マンション住民さん]

454さん、有難うございます。長い間決心が付かなかったのですが（それは東側に面している住民さんたちの幟です）やっと決心が付きました。前向きに検討しようと思います。

[456: 匿名さん]

以上、一人芝居でした

[457: 匿名]

４５４です。

４５５さん、どうぞ住人になってください。昔から住んでる私にはあまり他と比べた事が無いのでわかりませんが、住みやすい環境ですよ。
無印とスタバが近くに無いのが残念、と思うくらいでしょうか。
それも贅沢な悩みなんですが。あとは渋滞？そんなにひどくは無いのですが、急いでるとついイライラしてしまいます、自分の心の持ちようでなんとでもなります。住人になっていただいたら、みんなで行政に道路状態の改善を求めましょうね。


４５６さん、回答もなくお粗末でインターネット特有の無駄な文章ですね。
購入希望者か地区住人の書き込みではなければ、お暇な無関係者ですよね、無視でいいかと思いましたが一応。

[458: 物件比較中さん]

一ヶ月ぐらい前にモデルルームに行ってきました。
今時、トイレのウォシュレット、台所の食洗器、IH、居間の床暖房がついていません。。オプションです。

でもって結構いい値段していました。私らが欲しかった間取り、階数は3千万後半でした。あの場所あの設備で4000万近い値段ははちょっとね〜〜。他を検討します。

それに、3つしかないゲストルーム。。いったい使える確立は何パーセントなんでしょうか？　
体育館みたいな設備。。私ら夫婦は使う暇ありません。
家庭菜園。いくら土壌を入れ替えたからって使う気にはなれません。。。

そんな使わない施設の管理費、修繕費まで払はなければいけないのかな〜〜っていう疑問符も購入を辞めた理由の1つです。
微々たるものかもしれませんが、修繕費はばかになりませんよ。直前で増額ありますから。

安いローンといっても、繰越返済、早期返済等をしていかなければ、結局、購入価格は倍になりますからね〜〜。（倍はオーバーだったかな）

お子さんがいる家庭には、なかなかいいマンションだと思いますよ。

理由です。そうそう、大型ショッピングセンターの話は、市がダメ出ししたんですよ。インフラが整備されていないからっていうのが理由です。

[459: 匿名さん]

建設反対派の冷やかし近隣住民を相手にする営業って大変だなぁと思いました。

[460: 匿名]

４５８さん、
食洗器は私はいらないけど、ウォシュレットと床暖はぜひ欲しいですね。
修繕費は戸建てでも＊＊にならないです、きっとマンションの方が割安なはず、マンションと違って子供の子供に土地は渡せますけどね。

ショッピングセンターはまず住民が反対して
宮内市議が市議会に持ちかけて、市が許可を出さなかったんですよ。

[461: 匿名]

↑
なんかbakaという文字が伏せ字になっちゃいました、恥ずかしい。

ついでに県営住宅の方がマリンの花火が見えると言ってました。
ユトリシアも場所によっては見えるのかな？です。

[462: 匿名さん]

>>457
自演を指摘されてすぐに出てきましたね
しかもバレバレの一人芝居を続けてるし

関係者の様なので無視しても良いかと思いましたが一応

[463: 匿名さん]

あなたが無視されるのでは？

[464: 匿名]

４６２さん
どんだけ妄想をお抱きか私には存じませんが…　
いずれにせよ、ただただ地域住民で無い事を祈ります、
理由…妄想癖でつまらない人みたいなので仲良くはなれなそうだから。

[465: 忠告]

物件にネガティブなレスを荒らし扱いしたり、
地域住民といって煽ったりするのは、
営業が工作活動しているスレッドの特徴です。
まじめに検討すればするほど、
営業が隠すネガティブ面が気になりますからね。
彼らは売るのが仕事、都合のいいことしか言いませんから。
購入者が必死に物件を擁護するメリットはなにもありません。

このサイト自体、営業の工作活動で成り立っているようなもの。
情報収集されてる方は、
偏ったレスが多いことを分かって、
サイトを利用することです。

[466: 匿名さん]

あなたの忠告には何の価値もありません。
わざわざ出てこなくて良いですよ。

[467: 匿名]

忠告さん
ぜひユトリシアのネガティブな面を書き込んで下さい、
近くに住むものとしても気になりますし、施工主に話し合いもしなければ行けないと思います。
ただしここはあなたの思想、理念を公表し、
忠告などと上から見下すように押し付けるスレッドでは無いと思います。

[468: 購入検討中さん]

４５５です。４５４さん「バカ」は相手にしないことです。
私達夫婦も終の住みかにとここを検討中です。居間は前戸、南側に面しているので床暖は要らないと思っています。北側の部屋はいるかな？
食洗機もいらない。何から何まで器械に頼ると＊＊ますからね（笑）
便所のウオッシュレット、これは絶対の必需品、ネット検索で１０万ぐらいでしょうか、年金暮らしですが仕方がないでしょう。

　１２月中に２回目のマンションギャラリー見学を予定しています。
この物件で私達夫婦が一番気に入っているのは周りの土地がフラットだということです。それと若いカップルが多いでしょうから子供が沢山いてにぎやかなマンションとなるでしょう。

[469: 匿名]

４６８さん
年金暮らしでネット環境なんて、団塊世代の鏡ですね！
東習志野はフラットです、、、
といいたいところですが実は消防署のあたりが若干、若干ですが坂ですよ。
ぜひ今月の見学で確認してみてください。
ウォシュレット、
もし幕張のコストコなんか見てみる機会があったら安いですよ。
ネットと比べてみてはいかがですか？

[470: 匿名さん]

>>468-469
454も455も書き込みの特徴が一緒です
自演するなら変えてください
それと名前をコロコロ変えてるのもマズイです

[471: 匿名さん]

自演でもあなたよりマシだと思う

[472: 匿名]

４７０さん
自作自演じゃありませんよ、
そんなに探偵ごっこがしたいのなら、
ほかの掲示板にいってください。

[473: 匿名さん]

工作活動をしている方は良く読みましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[474: 匿名]

ぶっちゃけます。

特徴が似ています？はぁ〜？って感じ、どんな特徴？
工作活動？人をテロリスト呼ばわり？いったい何を目的とした？
マズい？人の事マズいとか何様ですか？

面白いので管理人さんに削除依頼でも出してみては？
きっと私のレスは削除されませんよ、自信があります。
ここの掲示板を知ってせいぜい２日くらいしか書いてません。
名前は匿名で出してます、どうぞ見直して下さい！

と書いてスッキリしました。
失礼しました。

[475: 匿名さん]

自演する人って必死に否定するよね
本当に自演してなければ複数の人が否定するはずなのにおかしいね〜
それとレスに対してすぐに反論するなんてこの掲示板に張り付いてますって言ってるようなものだよ

[476: 匿名さん]

↑人間不信もここまでくるとアレですね。
せめて自分自身だけは信じて、と願わずにはいられません。

[477: 匿名]

必死って(笑)
こちらは暇な時間に書き込んでるだけで、いちいち食いついてくる自演論者さんが必死なのでは？
私は
ユトリシアの掲示板で
ユトリシアとその地域の話がしたいだけですよ。

というわけで、ユトリシアなんですが…
昨日気がついたのですが「ユトリシア」とだけ貧相なネオンが付いてましたね、
工事期間だけでしょうが…
なんかショボいです〜

[478: 匿名さん]

で？どんな回答を期待してるのでしょうか？

[479: 匿名]

心ある掲示板になってくれたらと…
なんか地域の事が書いてあるのに、殺伐としてません？
本当に住んでいるので、リアルに残念で。

[480: 匿名さん]

暇人を相手にするとロクなことがありませんね。