感動大陸 ユトリシア （東習志野）

[購入検討中さん]

情報交換しましょう。

所在地：千葉県習志野市東習志野2丁目1番2他（地番）
交通：京成本線 「実籾」駅 徒歩11分


ユトリシア　三井ゆりのおうちＴＶ
https://www.sumu-log.com/archives/859

[23: 購入検討中さん]

20さん、このブログ、すごいですね。
全然知らずに検討をするところでした。

街との環境などの問題もさることながら
・土壌汚染　（基準値の８０００倍）
・緊急時の避難経路
については、入居者にとっても重要問題ですね。

[24: 匿名さん]

工業地域なのに
どうしてマンション反対運動が起きるの？

[25: 匿名さん]

あの寂れた商店街にとってここの住民は救世主。
反対運動して何になるの？
地下水を飲むわけでもないのに自分で自分の土地に唾を吐いちゃって

[26: 匿名さん]

京成船橋からＪＲ船橋まで6分かかると書いてる反対派ブログ。何あれ？

[27: 匿名さん]

>>26
立ち食いの寿司食ってたらそのぐらいかかるんでね？

[28: 近所をよく知る人]

キャッチコピーを「陸の孤島、ユトリシア」に変えればいいのに・・・

東習志野は買い物来るには最高だけど住むところじゃないよね

どれくらいの人が騙されて購入するんだろう

[29: 匿名さん]

インフラが整っているので
どこかの大規模三セク駅前よりマシかもね

[30: 周辺住民さん]

>20
の、ブログ。

>週末は京成の本数が減るので、夜10:30過ぎには都内を出なければ
>実籾着の終電に間に合いません。

23:37の東京発で船橋乗換えで最終間に合うよなぁ...

[31: 物件比較中さん]

２０のblogを見る限りでは万が一購入するにしても弐・参・四番街は
やめておいたほうがいいってことか？

[32: 匿名さん]

実籾で1400戸〜
海浜幕張で4000戸〜
新習志野〜海浜幕張の将来は○○○○戸〜
津田沼で2500戸〜
南船橋のサザン＆ホライゾンで○○○○戸〜
新船橋で○○○○戸〜

湾岸と船橋と習志野のトライアングル。10年後どんなになってるだろう。

なんだかんだココの規模はここ最近でハンパないプロジェクトだ！
近隣商業への効果も↑
車でチョイ行けば色々選択肢あるし、物件安いしそこそこ売れて行くと思う。

[33: 匿名さん]

数年すると地域社会の最大派閥がユトリシア住民やその管理組合になるので土着地元民は面白くないのでは？ユトリシア住民だけで市議会議員も出せるし何事も優先されていくでしょう。数は力だから結局のところ反対派は少数派にすぎずその経済力に周辺環境も飲み込まれていくでしょう。

[34: 匿名さん]

>>20掲載のURLから引用・・・・

>土壌から環境基準8000倍のトリクロロエチレン、
>355倍のホウ素、111倍のフッ素。
>地下水からは1566倍のトリクロロエチレン、
>36倍のホウ素を検出。（平成16年JFE発表）
>「11m掘ったら水が上がってきたので土の入れ替えはそこまでやった」
>（市環境保全センターの話）
>きれいになった土壌のはずなのに、未だに地下水に
>有害物質が基準値超えで検出されるのは何故でしょう。

築地市場の移転先の豊洲で地下水から基準値を大幅に超える有害物質
が検出されたことについて・・・・

>日本環境学会会長で大阪市立大大学院教授の畑明郎氏はこう言う。
>「最も懸念されるのは有毒ガス。ベンゼンや水銀、シアンは蒸発して
>空気中を漂います。アスファルトで舗装しても割れ目から漏れてしまう。
>それが魚に吸着する恐れがあるのです。」（2007/2/18日刊ゲンダイ）

玉川学園の反対派住民が掲げた建前上の理由はオオタカの営巣を守る
という噴飯モノの話。でも、ここの土壌汚染の話は検討者にとってシャレ
にならないからきちっと説明を受けないとダメだよ。屋内ラドンなんかも
わずかな隙間から少しずつ上に登ってきてコンクリートの密閉性の高い
部屋なんかだといつの間にか溜まっているらしい。

[35: 不動産購入勉強中さん]

土壌から環境基準8000倍のトリクロロエチレン、
>355倍のホウ素、111倍のフッ素。
>地下水からは1566倍のトリクロロエチレン、
>36倍のホウ素を検出。（平成16年JFE発表）
>「11m掘ったら水が上がってきたので土の入れ替えはそこまでやった」
>（市環境保全センターの話）
>きれいになった土壌のはずなのに、未だに地下水に
>有害物質が基準値超えで検出されるのは何故でしょう。


別に地下水飲むわけじゃないでしょう。
トリクロロエチレンを除いてはどれも蒸気圧が
低いので、蒸発したものを吸い込むなんて気にしなくて良い。
トリクロロエチレンは発がん性が指摘されているが、
高濃度の蒸気を吸い続けた場合であり、この土地の濃度
程度では心配無いと考えられる。
僕も昔は良く使ってましたよ、トリクレン。

いすれにしても、環境基準は超えているが、地下水を飲み続ける
なんてことをしない限り、健康への影響は無いと考えれます。

[36: 匿名さん]

35さん、別に地下水飲むわけじゃないでしょう。って地下水飲まなければ大丈夫だって？考えられん。高いお金を出して買うのなら、土壌問題需要です。でも、本当の情報なんですかね。これだけ土壌が汚染されてるなら、マンションなんて建てていいの？あくまで噂でしょ？

[37: 匿名さん]

このスレはこんな調子で進むのかな？
地下水はユトリシアの土の問題ではないってことじゃん。

工場は良くてマンションはダメというのは「思想」ですね。
近隣住民は工場が毒を垂れ流している時に何も知らずに住んでいたのにねぇ。

[38: 周辺住民さん]

20へ

新橋発・・・浅草線ならば23:18、総武快速ならば23:32　が最終だよ？
あとは、深夜バス（新橋、有楽町発）が大久保十字路まであるよ。

[39: 不動産購入勉強中さん]

３６さん

それではこの土壌汚染とやらが、どうやってここに住む住人の
体内に入るか、説明してください。

[40: 匿名はん]

まあ土壌汚染等が気になる人は検討外の物件ですな。
家庭菜園とかができるらしいですがそれは大丈夫なのかな？
まあなんにせよそういったものはないほうがいいと思いますけどね

[41: 匿名さん]

私も工場の時は黙認で、マンションはNGに疑問です。
約１４００世帯。１戸あたり平均３人として４２００人オーバー。
実籾？の商店街、中規模スーパーなど活気づくのに。。。

しかし、千葉マリンスタジアム×４．４倍の敷地って１マンションプロジェクトで千葉県過去最大ではないですか。こんなビッグコミュニティが売れていくのか否か注目です！！

[42: 匿名さん]

でも、不便なところですよね。

[43: 物件比較中さん]

築地市場の移転先でも問題になっていますよね。本当に土壌汚染されているならば、我が家は見送り物件です。
わざわざ危険な場所に住みたくありませんし、子供たちにも長生きして欲しいですから。

[44: 匿名さん]

数年前、近隣に引っ越してきました。住み慣れた人にはあまり感じないかもしれませんが、他と比べると、結構不便な地域ですよ。
広告のうたい文句には結構いいこと書いてありますが（笑）
駅から徒歩11分。恐らく一番近い敷地入り口までですよ。15分以上はかかりますね〜。
通勤快速、特急止まらない実籾駅（結構不便です）
津田沼まで一時間に一本のバス。（あるだけましか。）
寂れた商店街、渋滞の道、いい病院無し。。困らないのは歯医者ぐらいかな？？

[45: 匿名さん]

この辺の最寄の都会は船橋ですね
津田沼は車でいくところ

[46: 匿名さん]

幕張駅が区画整理しているんだよね。
武石インターの渋滞解消の為にも、
海側に延びる道が奇麗に出来たらいいね。

[48: 匿名さん]

>35さん
「トリクロロエチレンを除いてはどれも蒸気圧が低いので、蒸発したものを吸い込むなんて気にしなくて良い。トリクロロエチレンは発がん性が指摘されているが、高濃度の蒸気を吸い続けた場合であり、この土地の濃度程度では心配無いと考えられる。」

Wikipedia（ウィキペディア）より
「吸入すると、トリクロロエチレンは中枢神経系を抑制する。症状は急性アルコール中毒に類似し、頭痛、めまい、錯乱に始まり、吸入を続けると意識喪失を経て死に至る。」

高濃度の蒸気を吸い続けると癌になる前にすぐに死ぬなんて書いてますね。
間違っているようだから再編集してあげたらどうですか？
Wikiはあなたのようなお詳しい方の参加をきっと待ってますよ。

[49: 匿名さん]

土壌改良済み
これが全て

[50: 匿名さん]

おれ　工場勤めのとき、トリクロロエチレン吸うの大好きだったんだよね。
あれってすぅ〜ってするじゃん。
スレ汚し　スマソ
その工場跡地もいまや小学校　クワバラクワバラ
千葉県じゃないけど

[51: 不動産購入勉強中さん]

４８さん、

５０さんも書いているし、僕も扱ったことがあるが、
蒸気を吸っても低濃度であれば特にたいしたことは無いです。

ｗｉｋｉを調べられたようですが、ちゃんと発がん性のことも
書いてありますよね。読みましたか？
低濃度を慢性的に吸い続けると発がん性の可能性、さらに高濃度を吸うと
急性アル中、ということで良いんじゃないでしょうか。

[52: 不動産購入勉強中さん]

連投ですみません。

補足すると、
４８さんと言っている「高濃度」と
私の言った「高濃度」の範囲が違っている
ということで良いんじゃないでしょうか。

あなたの文章の最後の一行はいやみですか。
もしそうなら、私も以降の回答を考えます。

[53: 匿名さん]

土壌汚染と聞いて飛んできました。院での専攻テーマでしたから。
全くの私感ですが、この成分と量であれば、百年生きるネズミさんが百匹いたとして、それらがここの地下水を飲み続けたとして、百年後に数匹に何らかの影響が出る可能性があるかも…レベルだと思います。
人体への影響を考えると他の因子と比較して突出した悪影響があるとは考えにくいと思いますが、何しろラット類でしか実験したことないもので。
参考になりましたでしょうか？

[54: ご近所さん]

↑
人体ではどのような影響がでるのでしょうか？

[55: 匿名はん]

まあ、世の中には化学物質の名前を挙げただけで
その物質について詳しく知らないのに拒否反応を示す人がいますからね。

５４さん
「人体への影響を考えると他の因子と比較して突出した悪影響があるとは考えにくい」
って書いてあるじゃないですか。

[56: 物件比較中さん]

地下水を直接飲もうとは思いませんが・・・
家庭菜園とかは止めといたほうが無難ってことでしょうかね？

[57: 匿名さん]

> 化学物質の名前を挙げただけで
> その物質について詳しく知らないのに拒否反応を示す

普通そうなんじゃない？

[59: 不動産購入勉強中さん]

そういうお前はだれだ！

私は化学者だよ。

[60: 匿名さん]

http://www.asyura2.com/07/senkyo34/msg/523.html
↑ここから抜粋
>畑日本環境学会会長が言う。「100億円ぐらいかけて土地の改良を
>やっているようだが、そんなものでは済まない。本当なら土地を深く
>掘り起こして洗浄化させる事。これぐらいやれば1000億円ぐらいに
>なるのだが。土を盛土してアスファルトで覆っても環境汚染は避け
>られない。」

築地移転先の豊洲の地下水が汚染されてるっても地下水をくみ出して
市場の魚を洗うわけでもあるまいになぁ。
環境だの健康だのと言って神経質に騒ぐサヨクみたいな連中が日本を
駄目にしてるね。中国が高成長してるのは環境なんか無視してるから。
世の中100％絶対安全なんてものはないんだから住む所だってちょっと
の土壌汚染くらいは妥協しないと。

[61: 匿名さん]

なんか下を見て生きている人のようですね。まあ本人は気楽かも知れんが、後世に禍根を残しそう。

[63: 不動産購入勉強中さん]

58へ

６０や６２さんも長谷工の人間かい？（笑）


家庭菜園もたぶんデベ側で園芸用の土を入れるんじゃないですかね。
普通の土ではあまり野菜も育たないし。地下水が上がってくる訳でもなし・・・
それでも躊躇する人は多いでしょうね。

[65: 匿名]

検討している方々はいないのでしょうか？
マンション業界はどこも厳しいとＴＶや雑誌でしっています。

うれるのでしょうか？なぜ京成線沿いに急に立ち始めたのでしょうか？不思議？

ご存知の方々もいるでしょうが屋敷のセイコー跡地にゴールド○レ○トが600世帯くらいの
習志野市初の２０階建のマンションを３棟たてるみたい。
相当住民の反対をうけて、着工さえできない状況みたい

しかしモデルルームがオープンしたら見に行きたい。

[66: 匿名さん]

野菜なんて作るより買ってきた方が早い

[67: 匿名さん]

↑
わかってないね。
作るのが楽しいんだよ。

買った方が安いし簡単、なんて誰もわかっているんだよ。

[68: サラリーマンさん]

釣りなんかもそうだよね。

魚は買ったほうが安い。
でも釣ること自体が楽しいから、釣りをする。
野菜も同じ。収穫が楽しいんだよね。

[69: 匿名さん]

No.60だけど環境と言えば今から25年も前、出入りしたバイク屋をよく
手伝った。で、定期点検なんかで入ってきたバイクのドラムブレーキの
中のカスを高圧エアでバシュッと吹いてきれいにする。当時このカスが
体に良くないって海外じゃ言われはじめて整備マニュアルだと洗浄液
を使えとあったけど店のオヤジもバシュッ。これ三回くらいやった後で
顔拭くとタオルがまっ茶色になる。その10年ちょっと後にこのブレーキ
摩擦材は全面使用禁止になったね。これ何だと思う？そうアスベスト。
ときどき飛散防止対策せず建物を解体して大騒ぎになるやつ。
いま平気と思ってても何十年後にはチョーやばいなんて言われ出すのも
一杯あるんだろうから土壌汚染くらいでいちいち騒がんことだね。
俺と店のオヤジは今もいたって元気。

[70: 近所をよく知る人]

＞屋敷のセイコー跡地にゴールド○レ○トが600世帯くらいの習志野市初の２０階建のマンションを３棟たてるみたい。相当住民の反対をうけて、着工さえできない状況みたい
しかしモデルルームがオープンしたら見に行きたい。

住民の反対よりも、今の景気動向により着工のメドがたってませんね。
というより、建築許可がおりてないとか。
許可でたとしても、20F3棟は無謀すぎる。
実籾よりな〜んにもない場所なのに…。

[71: 匿名]

景気動向？そうなんですか
ここはあっちゅうまに着工しましたが、どうなんでしょうね？
勝算ありと覚悟を決めた。という事ですかね

反対はここもあったと聞きましたが、その方達はなぜ反対してるんですか
反対の会とかのサイトはないのでしょうか？

[72: 匿名さん]

>>69

25年前か。そろそろ定期的に診断を受けるとかして気をつけたほうがよくない？

[73: 匿名さん]

＞６９
肺のＣＴくらいは撮っといたほうがいいぞ。

[74: 匿名]

この掲示板は検討者がいないと思う、土壌の話をする住民とそれにフォロー解説の業者さん、つまらないなぁ・・。まったく。。

[75: 匿名さん]

土壌の話は土壌改良で解決済みというのが習志野市と業者の見解ですからね。それ以上を求めるのならここで恨みや不安を書かず訴訟してください。検討者は買わなければいいだけなので訴訟しても勝てないと思いますがどうぞご勝手に。近隣住民さんの場合は足並みが揃わないでしょうね。商店主さんたちは内心賛成でしょうから。

[76: 匿名さん]

＞まあ、世の中には化学物質の名前を挙げただけでその物質について詳しく知らないのに拒否反応を示す人がいますからね。

米モンサント社の遺伝子組み換え作物の毒性を、カナダとドイツの協力を得て検証したフランスの公共教育放送ＡＲＴＥのドキュメンタリー番組が、先日ＮＨＫ衛星放送で放映されていました。
インターネットサイトでは、遺伝子組み換え作物に毒性なんか無いとする「専門家」が、消費者団体や環境保護派と目される人の意見を徹底的に叩いている構図があります。高圧線、ＩＨクッキングヒーターなどが出す電磁波のリスクや人工甘味料アスパルテームの毒性なども同様の状況。
しかしこれら専門家が面白おかしく「ドンデモ話」などと揶揄している一方で、欧州各国の政府はＧＭＯ規制の手を次々と打っています。何故でしょうか。

＞わざわざ危険な場所に住みたくありませんし、子供たちにも長生きして欲しいですから。

専門家とやらが自信たっぷりなことを言っても、庶民は自分の感性や直感に従うのが吉。

[77: 購入検討中さん]

７６

せいぜい感性を磨いてください。
そして医者から何を言われても、子どもの学校の先生から何を言われても
自分のご意見を貫いてください。応援しています。

[78: サラリーマンさん]

みなさん、かなり熱くなってますね。土壌汚染のことばっかりで、この掲示板も終わったな・・・・・・。

[79: 周辺住民さん]

土壌汚染はともかく、このご時勢、この立地にしては高くない？
前の大久保の物件は安かったから魅力あったけど。。
まあ、値崩れはあるだろうからそれを見てからかな。

[80: 実籾在住]

お客様
いらっしゃいませんか〜？

こんだけ大きいマンションなのにじぇんじぇん検討者がいない・・・。
どうするの？

[81: 購入検討中さん]

>>69

>いま平気と思ってても何十年後にはチョーやばいなんて
>言われ出すのも一杯あるんだろうから

PCB（ポリ塩化ビフェノール）やあなたがたくさん吸った
アスベストも使われていた頃は夢の物質とか夢の素材と
言われて、人体への害もそんな大量に体に取り込まない
限り大丈夫と考えられていたそうです。
築地移転先の豊洲も役所や御用学者は土壌改良して安全
というけど、みんな信じてないよね。

安全はともかく安心を買いたいので僕はここを候補から
除外します。

[82: 匿名]

はいはい

で、どこぞのヘッポコ営業マンの意見はほっといて
前向きな方々の意見をお聞かせ願いたい。

[83: 物件比較中さん]

しかし、へんなネーミングですな(・_・;)

[84: 購入検討中さん]

あはは、
へっぽこ営業マンか・・・

よし、僕もデベに転職しようかな！

[85: 匿名さん]

＞７７

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/medical_malpractice/

「せっ、先生、ひどくむせて苦しそうですが」「いやいや君、これは栄養剤で体力が回復してきている証拠だよ」

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/teacher_scandal/

「せっ、先生、どうしてこんな変な写真を撮るの？」「君は今、子供から大人への脱皮という人生で最も輝く瞬間を通り過ぎているからだよ」

[86: 近所をよく知る人]

販売もしてないのに擁護しまくるって事はここの営業かな

長谷工はＤＭしつこいし、全然関係ないマンションからＤＭ来て困る

[87: 購入検討中さん]

85

そうそう、世の中こんな医者や先生がほとんどだから、
ご自分の感性とか言うものを磨いてください。かんばってね〜。

[88: 匿名さん]

ほんと87さんの言うとおりです
ウチの子が行ってた千葉の某私立の先生は女子生徒にメールでつきまとったあげく失踪。
校長はかん口令しいたけど父兄はみんな知ってる。

[89: 匿名さん]

ここは何の検討版ですか？

[90: 匿名さん]

ユトリシアって何だ。すべて１００平米以上か？
意味がよくわからん。

[91: 購入検討中さん]

88

っていうか、ここの土壌汚染の話も専門家の戯言
だから、ご自分で分析してから判断すべきでは？
それともそれも自分の感性（っていうか山勘）で判断するのかなｗ

まあそもそも土壌汚染嫌煙派は、どうやってここの汚染物質が
体内に入るか説明できていないし。

[92: 匿名さん]

何か営業の方が土壌汚染の話題の火消しに必死ですね

[93: 匿名さん]

>>90 ゆとりが何も考えないで買うからユトリシアかもね

少し考えると駅は遠い、渋滞ひどい、土壌汚染が心配などデメリットが多い

価格や間取りなどで良さがあるかどうか…


>>91 土壌汚染嫌煙派って何ですか？

誤変換とも思えないし…

[94: 匿名]

検討者さ〜ん

出てきてくださ〜い！！

クレストフォルム習志野(６００世帯)は多分、建たない気がします。
よってこのあたりでは最後の大規模マンションではないでしょうか？

検討しましょうよ〜

[95: サラリーマンさん]

この掲示板はいつからこんなになってしまったのですかね？検討者以外は書込み禁止なんてどうですか？

[96: 匿名さん]

No.92さん

火消しというより自分ひとりで炎上してますよね。
意味の通じない脳内言葉使ったり。

習志野工業団地は確かに役割終わったんだろうけど、
だからと言って人が住むマンションなんか建てるのは
どうかと思うよ。ホームセンターやラオックスくらい
にしとくのが無難。

土地勘ない人は広くて緑がある場所だなんて錯覚する
のかなぁ。

[97: 匿名さん]

↑あなたの所感などどうでも良いことです。

1500戸が住まう未来が約束されているのですから

[98: 匿名さん]

どんな未来になろうと未来はある。

[99: 不動産購入勉強中さん]

２〜３割安ければ検討かな・・・・

[100: 物件比較中さん]

ここを選ぶ人、ここに住む人を責める気など無い
しかし、こんな場所に住居を作ってしまうデベが信じられないだけさ。
何も知らずに買ってしまったら可哀想でしょう？

[101: 匿名さん]

どうでもいい

[102: 匿名さん]

工業地域ですよね？準でもなく。騒音規制や振動規制とかの基準も低いんじゃないでしょうか。

[103: 物件比較中さん]

なんかすごいことになっていますね。。。
東習志野ってよくわからないのですが、
1400戸ものマンションが出来るなら
住み心地もよいということなのでしょうか？

[104: 匿名]

東習志野のここがお勧め！

なんていう書き込みだれかして〜

[106: 匿名さん]

スーパーがいっぱいある。

[107: 匿名さん]

>103さん

Wikipedia（ウィキペディア）より
「工業地域（こうぎょうちいき）は、都市計画法による用途地域の一つで、主に工業の業務の利便の増進を図る地域である。住宅は建てることができるが、どんな工場でも建てられるため住むには適さないと言えよう」

準工業地域とは異なり環境悪化の恐れの大きい工場も建てられるので、学校、病院、ホテルなどは建築できません。でも住宅は建てることができます。これは工員用の宿舎などを想定しているんでしょうね。
高速・幹線道沿いの幕張や、製鉄所と食料コンビナートに近接した千葉みなとの物件もそうでしたが、ここの分譲業者さんはもう少し住環境面に配慮した立地選定をした方がいいと思います。

[108: 匿名さん]

こんな書き込みが続くようではあきれて書きこめないでしょうね

[109: 匿名さん]

１０８さん
皆さんの書き込みに嘘や誇張があるなら指摘して削除請求
しましょう。
ご自身に東習志野やこのマンションはこんなところがいい、
という具体的な意見があったらどんどん書き込みましょう!!

[111: 匿名]

きっとここの検討者は、レベルの低い輪の中に入りたくないのだろ・・。
賢い選択かもしれない。

[112: 匿名はん]

便所の落書き以下ですね

[114: 匿名さん]

検討者が少ないのは高いからだと思います。環境が
さほど良くない所でも値段がそれなりなら十分検討
する対象になります。
どなたか上のほうで書いてらっしゃいましたが２割
〜３割くらい安ければ不便さや土地の質の悪さも
織り込み済みということで納得して買ってもいいと
私は思いますがいかがでしょうか。

[115: 匿名さん]

あと名前なんとかならんのかね？

[116: 匿名]

たぶん　ネガティブ書き込みはどこぞの
売れないマンションの営業マンが

お客がこないから、暇をもてあまして
足をひっぱっているんだろう

[117: 匿名さん]

↑↑
誰だろうと嘘とかは書いてないみたいだから検討者にとっては大事な情報源のひとつだよね。

[118: 匿名はん]

偽計業務妨害スレスレです
覚悟しましょうね

[119: 匿名さん]

ほかの板でもデベさんに都合の悪い真実をカキコされると偽計業務妨害ってその辺の中学生脅すようこと書いてるけど偽計の意味ホントにわかってんのかなぁ。
ちなみに同罪の保護法益は「業務活動の自由、円滑な遂行」。
上の皆さんのレスで罪が成立するんならココのデベさんの業務とは「不利な事実を消費者に告げずにマンションを販売すること」になってしまうｗ

[120: 匿名はん]

健康被害を立証してから自己弁護しましょうね

[121: 匿名さん]

立証責任は罪の成立主張する側にあり。
まあ、言論には言論で自由な意見交換したら。

[122: 匿名はん]

法学部崩れの三流問答はどうでもいいです

早く健康被害を立証してくださいね