グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区）にできるマンション）について

[購入検討中さん]

グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区にできるマンション）について語り合いましょう。

三井のマンションになるのでしょうか？


売主：積水ハウス株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京支店
管理会社：未定
所在地：千葉県市川市八幡３丁目1245-18他（地番）
交通：都営地下鉄新宿線「本八幡駅」徒歩1分
　　　JR総武・中央緩行線「本八幡駅」徒歩2分
　　　京成電鉄本線「京成八幡駅」徒歩1分
総戸数：465戸（事業協力者住戸84戸を含む)
構造・規模：鉄骨鉄筋コンクリート造・地上40階、地下2階

【タイトル、スレッド本文に公式物件情報を追加しました。2010.12.28 管理人】

[321: 物件比較中さん]

電気は大丈夫だったけど、エレベータは点検が必要でしばらく使えなかったけどな＞ヒルズレジデンス
単なる停電は問題ないが、地震が絡むとエレベータが使えなくなるという点では同じかもしれないな。

[322: 匿名]

2年以上先だよ、住むの！
その間の家賃どうすんの？
金利の上昇リスクどうすんの？
ローン控除も少なくなるよ！

よっぽどの理由がなければ
ブランズでしょ。

営業さんは北口、北口と連呼してたが
そんなのは、ひと昔前で、ミニ戸の乱立してきた北口に
昔の価値はないよ。

形骸化した北口ブランドに
すがる奴だけ、GTTにすればいい。

[323: 物件比較中さん]

じゃあここに書き込まずにブランズ買えば（笑）
322さんご苦労様ですm(_ _)m

[324: 物件比較中さん]

ここに限らず、タワーを検討するものにとって2年間という期間とそこからくるリスクは織り込み済みだから、その観点で他のマンションと比較するのはナンセンスだな。

それに、2年間というとだいぶ先に思われがちだが、ブランズと比較すると6ヶ月しか違いはないぞ、念のため。

[325: 物件比較中さん]

ブランズって・・なんでこんな物件と天秤にかける。
積水＋前田のちんけなタワーには違いないが、資産価値としてはブランズよりは遙かに上！
それから北口、北口ってそんな事でこのタワーを選ぶ奴なんて皆無だろう。

[326: 匿名さん]

↑いるよ。俺は南口がいやで、ここ検討してるから。プラもブラも南口ってだけで却下だった。もともと八幡の人間は北口にしか興味ない。

[327: いつか買いたいさん]

>319さん　制震にしろ免震にしろ、耐震対策がどの程度のものかというのは気になりますよね、特にこの時期ですから。どなたかご存じであれば、どこからその建物の耐震設計を知ればいいのか教えて頂けると助かります。営業の人の知識なんて驚くほどpoorです。　なんだかんだ言っても、この技術に関しては大手ゼネコンが強いような気がするので。
住んでいらっしゃる人や、住民版の話を聞くと、震度５弱にしてもガレリアサーラは、物の倒れ方や壁のひび割れ、隙間などなど結構な被害があったにもかかわらず、鉄筋不足で話題になったザタワーズウエストがほぼ無傷だったようです。高層階でも大丈夫だったようですね。この違いはなんでなんでしょうか？
問題が発覚したから結果的にきちんと作っちゃったのか、もともとの清水建設の制震設計が優秀だったのか、どうしてなんでしょう。有明でも、巨大タワーのうち、一つは被害があった、隣は無傷など同じ震度でも差があるのは、あちこちで話題になっていますね。私たち素人がそういった設計技術を知るすべがないのでしょうか？スーパーゼネコン（鹿島・清水・大成・大林組・竹中）がやはりそういった技術的にはいいような気がしたのでお聞きしました。

[328: 匿名さん]

でも、ガレリアも鹿島では？施工は。　売り主プロバストは破産申請しちゃったが。コストをけちったか。

[329: 匿名さん]

ガレリアって地震でなんかあったの？

[330: 匿名さん]

＞327さん
心配になりますよね。
今のマンションは建築法で定める大地震時で、建物が倒れないという設計をしているようです。
大手ゼネコンが設計したマンションの説明会のときは、液状化を考慮しているかとか、その建築法の大地震で定める力に対しての何倍の力(安全率)がどのくらいか説明してもらいました。
ここは地盤が悪いから、杭と建物について、しっかりと説明がいると思います。

[331: 匿名さん]

>>327さん、

タワーズウェスト住人です。野次馬です、すいません。

>鉄筋不足で話題になったザタワーズウエストがほぼ無傷だったようです。高層階でも大丈夫だったようですね。

我が家は中層階ですが、全く問題無かったです。本棚の上から、不安定な物すら落ちなかったのには本当にびっくりしました。住人からも問題は聞いた事がありません。二年点検の際に係りの人に聞いた範囲でも「共用部の一部でとても軽微な問題がほんの少しあった程度、住戸は問題無かったようです。」と。

私の知っている範囲では、以下はポイントかも:
1. 日建設計の制振設計が良かった。
2. 直地盤構造。確か20m下にN値50の地盤が。
3. 鉄筋不足の説明会の際に清水が曖昧(苦し紛れの言い訳？)に漏らした「ここには図書館など市の施設も入っていますので、通常より耐震強度を高めております。耐震基準は同じ1でも、そもそも他の一般の物件よりも強度が上でして、、、」が本当だった。

[332: 匿名]

↑
今回の地震で、首都圏内の建物被害は皆無。もっと大きな地震でないと判断できないっしょ。

[333: 住民さんＡ]

建物被害は皆無ってことは無いと思いますよ。
三井、野村の築１－２年のマンションでも、壁紙のズレとか壁の亀裂なんていう話は普通に聞きますけどね。
住人版の3月12日以降の書き込みを見ると、そんな話がたくさんありますよ。
億ションに住んでる同僚も、新築なのに壁に隙間ができた・・・って文句言ってました。
まぁ被害がほとんど無いマンションがたくさんあるのも事実ですけどね。

正直耐震構造なんて、素人が判定できないと思いますよ。
そもそも構造計算なんて机上のものだし、実際どの程度機能するかは経験しないと分からないだろうし。。。

[334: 匿名]

＞333
仕上げじゃなく、構造体の話では皆無でしょ。
阪神や今回の地震でも新耐震の建物は壊れてないのは事実だよね？多摩のを除いてか。

[335: 購入検討中さん]

構造体が壊れたんでは話にならないが、↑の言う仕上げの部分（壁、つなぎ目、天井、床）、及び揺れ被害（物が倒れたり落ちたり、食器が割れたり・・）が、相当タワーで違いがあったのはなぜ？
地盤が同じで至近の二つのタワー、その仕上げの部分と揺れ被害のあったガレリアと、ほとんど無傷のザタワーズウエスト・・何が異なるのでしょうか？？40階以上でもタワーズウエストでは揺れ被害がない。なぜ？？

ガレリアサーラ・・設計：？？　
　　　　　　　　　売主：プロバスト　
　　　　　　　　　施工：鹿島建設
ザタワーズウエスト・・設計：日建設計　
　　　　　　　　　　　売主：野村・三井・清水・三菱UFJ　
　　　　　　　　　　　施工：清水建設・戸田建設・五洋建設
グランドターミナルタワー・・設計：日本設計　
　　　　　　　　　　　　　　売主：積水ハウス・三井・新日鉄都市開発　
　　　　　　　　　　　　　　施工：前田建設

[336: 匿名さん]

そもそも、ここにアクセスしている人の市川の体験談だけから、比較するのは無理な話。ガレリア住人はまだこの掲示板に出てきてない。
建物によって揺れ方に差があるのは当然でしょ。
ここの設計会社が、しっかりと長周期にどのくらい強い建物とか説明しないのはなんでだろう？説明した？難しくてわからないからなのかな？ここも大手ゼネコンなりが設計してたらよかったのか？

[337: ガレリア住民版]

No.225 by マンション住民さん　2011-03-12 03:17:09
壁の継ぎ目が地震で１～２ｍｍ隙間ができちゃった。

No.226 by 匿名　2011-03-12 15:36:11
揺れると、壁の奥がギィギィいっててすごく怖いです。
皆さんの家はどうですか？

No.227 by 入居済みさん　2011-03-16 22:05:52
うちも壁と壁の隙間があきました。
今夜はＴＶの受信状況がおかしいです。
みなさんはどうですか？

No.228 by 入居済みさん　2011-03-19 07:10:02
上の部屋のフローリング鳴りかと思ってますが
ギィーギィーなってますね。

揺れは、戸建の人や他のマンションの人の話を聞くと
もっと凄いらしいので、大して揺れない方に入るのかな？
11日も引出しが開いたくらいしか部屋に変化が無かったです。

No.229 by マンション住民　2011-03-19 15:38:22
うちも地震（震度3以上）のときに壁の奥からギィギィ音がします。これって正常なんでしょうか。すごく不安です。
計画停電については、管理会社がよく対応してくれていて助かっています。
No.230 by 住民さんＤ　2011-03-22 00:35:53
うちも壁と壁の隙間ができてしまいました。激しく揺れて怖かったです。花瓶が落ちて割れました。

No.231 by 住民　2011-03-22 01:20:30
わが家は被害なしです。
低層〜中層だからマシだったのかな。
壁と壁のつなぎめは地震発生前から離れている箇所あって、二年点検でなおしてもらう予定でいました。

No.232 by マンション住民さん　2011-03-24 16:49:06
部屋の角部でクロスを継いでいる所がパクっと開いています。ただ地震前から発生していて，また前回の補修で治して貰った所がまた再発で開いています。さすがに３度同じ場所なので文句を言う予定です。
（1㎜程度の隙間になっています）

石膏ボードに床～天井まで一直線にひびがはいってしまいました。３箇所もあります。大体２メートル位です。
他のマンションの方に聞いてもそういう事例は無いようです。

どうもガレリアは石膏ボード・クロスといった仕上げ系が手抜きみたいです。（石膏ボードは安物すぎるかも）
意外な場所で発見されたので皆さんも一度総点検した方が良いと思います。

No.233 by 住民さんＡ　2011-03-27 20:11:44
リビングの壁とバルコニー側の柱が接続している角部分に隙間ができました。
リビングの大きな窓も、開閉時にキーキー音が出ています。
若干のゆがみがでている気がします。

No.234 by 住民さんＢ　2011-04-06 23:26:49
地震により食器棚からグラスや食器が落下して結構壊れてしまいましたが、住居に被害は全くありませんでした。（高層階）

No.235 by 入居済みさん　2011-04-07 00:32:39
下水の匂いがする

No.236 by 住民だす　2011-04-07 00:34:43
↑え、どこから匂う？

No.237 by マンション住民さん　2011-05-03 00:48:30
地震の被害を見ると壁の隙間ができたって方が多いですね。
まだ2年程度これじゃこの先ちょっと不安です。

今回の地震が戦後最大だとしても、30年以上経つうちの実家（戸建て）
はなんともなかったので、232さんがおっしゃる通り品質や仕上げに
問題があるんじゃないかと思います。
被害が同じとこに出ているみたいなので、鹿島側の負担で
なんとかならいないでしょうかね？

No.238 by 住民　2011-05-03 01:14:24
↑二年点検でなおそー

No.239 by マンション住民さん　2011-05-07 10:07:33
点検で修理すると費用はどのくらいかかるんだろう。

[338: 匿名さん]

↑
何階の話がなく、かつ煽りもはいってるから、あんまり意味ないんじゃないか？は市川と本八幡は近いとかって地層が違えば、地層により建物の地震は違うよね。
ちなみに、ガレリアってどこが、設計したんだろう？ここより、評判悪いとこだったりする？

[339: 購入検討中さん]

ガレリア・サーラ
設計者 ： 安井建築設計事務所 　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BA%95%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A...

ザタワーズウエスト
設計者 ： 日建設計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%A8%88

グランドターミナルタワー
設計者 ： 日本設計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A8%AD%E8%A8%88

いわゆる「日建」が巨大な大手。安井は小さいがいい物作る。制震設計については、建築施工とのコラボだろうから、どこが強いんだろうね。

[340: 匿名さん]

グランドターミナル残念。ポンとは。

[341: 購入検討中さん]

う〜む。設計者や建物云々もあるのであろうが、一番は地盤の違いかもしれぬ。誰かが書いていたが、市川駅周辺は、かなり浅いところに強固な地盤があるのだろう。千葉県の作成した防災マップを見ると、市川駅周辺に比較して、本八幡周辺は、揺れやすさで2段階、液状化で２〜３段階、そのリスクがアップする。本八幡周辺の場所によっては、新浦安と同等の液状リスク評価だ。我々は、こういった事をきちんと理解した上で、このタワーの施工主に説明をしてもらおうと思う。

「千葉県地震防災地図」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/bousaichizu.html
「揺れやすさマップ」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/yureya...
「液状化マップ」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/ekijou...

[342: 匿名さん]

＞341さん

是非、確認して、分かれば教えてください。ただ、
ここは液状化を考慮していないような気がしますが
どうなんでしょう？

国の基準に対して、どのくらいの余裕度があるのか？
液状化しても杭は健全なのか？

教えてほしいですけどね。

[343: 購入検討中さん]

341です。
営業に聞いてもしどろもどろっていうか、？？？っていう感じだった。担当によるのかもしれんが、誰か情報とれた人いますか？　地盤について・液状化地盤改良について・基礎抗・制震構造（耐震強度）等々。

[344: 匿名さん]

>>341さん、

はい、地盤が1番大切って、良く聞きますね。
市川駅周辺は、N値50の地盤がとても浅いところにあるそうです。もっと南に下って江戸川あたりに行くと、地盤は弱いのかな。

[345: 購入検討中さん]

地震で大きな被害がでるのはやっぱり木造とか古い建物からでしょう。クロスのひびなど表面の損害は別として、命にかかわるような倒壊や大きな損壊は新しい建物で、かつ地震対策をしているタワーマンションの方が通常より被害はでにくいように思います。（ただ一旦、構造的な被害が出た場合、タワーだけに修理費がかなりかかるかも。）
本八幡は埋め立てではないけど昔は海岸線に近かったんでしょうから地盤が強固とはいいにくい。でも浦安は古い埋立地だからあれだけの液状化被害がでたのであって、埋立地でも対策が取られていたところはあまり大きな損害が出なかったとも聞きます。
ということで、大地震があれば被害はでるかもしれないけど、大きな損害にはならないだろう、なので、あんまり気にしても仕方ない、建物に被害はなくても家財の被害はどんな建物でもどうせでるし、ということにしました。
なお、前に福岡で震度６の地震があったときは、活断層が大きな影響があったようで、近くのマンション同士でも活断層のところにあったかどうかで被害がまったく違ったようです。こういうことも福岡の地震の前は誰も購入にあたって考慮してなかったし、あんまり心配しすぎてもどうせわかんないしなぁ・・というように感じています。
（すいません、前向き検討中なので、かなりポジティブ偏向気味の見解です。）

[346: 物件比較中さん]

地盤に、対しては何もしないでしょ。
マンションは立地。
地盤気にしてたら、時期を逃すよ。

[347: 物件比較中さん]

>345さん　　はい、気にしてもしょうがないです。でも、その考え方は、新浦安に買った人達と同じです。結果として、ああなった。だから、地盤は気にしてもショウガナイとはいえ、本八幡は意外と地盤は悪い、市川駅よりは揺れやすいし液状化しやすい、ならデベはそのことをきちんと理解し対策をこうじているかを購入する方も知っておくべき、という事です。
>346　さん　　はい、立地を買えという不動産の原則から言うと買う物件です。でもどうしても本八幡でなくてはいけないという人以外は、やはり地盤も仕様もデベも設計者も管理も管理費も駐車場代も気にします、自分で住むなら。投資目的なら気にしなくとも良いですけれどね。

[348: 匿名さん]

ここの営業さんの不動産知識と接客態度は非常にお粗末。
信用して買えないです。

[349: 匿名さん]

>>345さん

「あんまり気にしても仕方ない」は、楽天的過ぎませんか？ 気持ちはわかりますが、命に関わる事だし、地震国の日本では大きな地震はほほ確実に来るし(いつ来るかが分からないだけ)、家族の安全もあるし。

>近くのマンション同士でも活断層のところにあったかどうかで被害がまったく違ったようです。

千葉のこの辺りは活断層が懸念されていましたが、調査の結果「活断層は確認されなかった」という結論になったようです。活断層についてはOKかと。

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/katsudansou/kekka.html

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/katsudansou/documents/p10-11...

[350: 匿名さん]

349です。連投です。

地盤や液状化についての強さ順位は以下かと。

•市川駅前 > 本八幡駅前 >> 新浦安第二期埋め立て地区

3.11の大震災では、新浦安より震源地により近かったにもかかわらず、本八幡は震度も低かったし、液状化も無かった。新浦安より揺れにくい土地と言う事。新浦安よりはずっと安全な土地だと思います。

[351: 物件比較中さん]

駅前再開発だけあって高いねー。
モデルルームは広く見えたけど、他の部屋も同じくそうなのかがイマイチ分かりません。
震災の影響あるけど、ここなら都心方面の景色が良さそうです。

[352: 物件比較中さん]

このマンションの階高ってどのくらいなんでしょうか？　2400天井高で一応二重床二重天井ですが、２８１０とかそんな仕様だとかなり階数詰め物件という事になる。

モデルルーム広くないです。もっと良い物件をいろいろみる事をお勧めしますよ。風呂の仕様も狭いですよね。うちはやめました。

[353: 匿名さん]

ここの女性営業マンは、建築の知識はないし、話をしてて信頼できない。宅建の資格さえ持ってれば接客していいもんじゃない。

[354: 購入検討中さん]

モデルルーム広かったです。

よい物件でした。

アイリンクやめておいてよかったです。

[355: 購入検討中さん]

私の担当営業の人は結構しっかりされていましたよ。

まぁ、こっちも相手が責任もって答えられないだろうな、という質問（音とか）はあまり突っ込ん
で聞いてないですけど。

大きな買い物ですから、営業の人が外れだとテンション下がりますよね・・。

[356: 小浜]

そういうときは「チェンジ」！

[357: 物件比較中さん]

ははは・・　チェンジしても同じようなもんだった。３５３ではないですが。
まぁ、営業なんて空気みたいなもんだから、気にしていない。必要な情報がとれればそれでいい。

物件としてはごく普通。高級物件ではないから妥協するところはたくさんあれど、家族が気に入ればそれでよし。うちの場合は、まだまだ「要検討」。他の高級仕様の物件をみてしまうと、ひっかかるところたくさんあるらしい、女房が。ただ寝るだけの私にとっては、駅直結だけが考慮事項だが（笑）

[358: 物件比較中さんです]

う〜ん、やはり妥協しなければならないところはたくさんありますよね。
それにしても営業、必要な情報もとれない！　地盤や地歴や周囲開発状況、他の同等物件（積水ブランド）との相違などなど、何も知らない。千葉県の防災HPを逆に教えてあげました。

[359: 匿名さん]

うちの担当は三井の女性でしたが、頼りにならなすぎて、どうにか積水の方とかに代えていただけないですかね？

[360: 買い換え検討中]

論点がずれてきてるような気がします。
特定の人に対するただの嫌がらせですね、大人気ないです。
不動産の購入を営業さんの言葉だけで決める人はまず居ないでしょ？
結局は買うに値する不動産かどうかであって、営業さんを買うわけではないのですから…

アフターや会社の内容、将来の売却や賃貸を考えれば三井の方とパイプを作っておいた方が得かとも言えるのでは？我が家の意見ですが…

ちなみに私たちの担当も同じ営業さんだと思いますが、
買い換えで面倒なお客であろう私たちに親身にお付合い下さいましたよ。
知識・経験は年数に比例するでしょうし、まだまだこれからですよ！がんばれ〇〇さん！


　・・・買う買わない（買えない？）は別の話ですが。。。。

[361: ただの通りすがり・・]

末端のぺーぺーの営業を持ち上げて、三井とパイプ作っておくとなにかと良いと言われても（はぁ〜？）

だんなの名刺でも上げたのかい？きっちり調べられるから、どうでもいい顧客は、末端がへこへこしてても上や裏では後回し。
自分が優良顧客なら、黙っていても向こうからよってくるしパイプは色々なところでつながってくる。
究極のパイプ・コネは、良い部屋を一般市場に出す前に押さえてくれる事かな。

末端の営業なんて前の人が書いているように空気みたいなもんだって。人となりなんて気にしてもしょうがない。みなぶつぶつ言うのは、はけ口が欲しいだけ。論点が違うんじゃなくてわざとそうしているだけ。

ま、その程度の営業しか回せないのかもね。超高級物件でそんな新人ぺーぺーおいたら、すぐクレームきて大変だけれどね。がんばれ〇〇さん！ なんて言ってくれるんだから、ここは新人教育の場なのかい？

[362: マンション投資家さん]

まあ、「未販売住戸」って、その会社にとっての優良顧客も含めてだからね。必ずしも地権者オンリーではない。ただし、この物件はそこまでして手に入れる価値はないだろうから、ゴネるコネ客はいないだろう。

[363: 匿名さん]

傷のなめあい・・ひとそれぞれ

「天井高2400の住み心地」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5595/
「天井高2400を肯定スレ」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55577/
「天井高について」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24864/1

[364: 購入検討中さん]

357さん
高級物件ってどんなところがありました？私もこの物件は内装など普通という評価なのですが、高級物件も見ておきたい気がします。多少高めでもいいところないですか。

[365: 物件比較中さん]

＞No.361 by ただの通りすがり・・みなぶつぶつ言うのは、はけ口が欲しいだけ。

って、ここはただのはけ口だったのか！！　どうりで・・・・な訳だ！！！

[366: 物件比較中さん]

351さん、高いとのことですが、このあたりの相場ならいくら位が適正でしょう？
あるいはどこかと比較して高いのでしょうか？
ここより割安な物件があれば、ぜひ教えてください。

[367: 購入検討中さん]

私は高くないと思いました。

ただ、高い、安いは、
買えるか、買えないかという事にも大きく左右されると思います。

[368: 物件比較中さん]

>362
あと、抽選と言いながら、最初から誰にはめ込むか決まっている場合がある。ローンの審査、通らなそうな人に当たっても、後々面倒だから。ここは＠250ぐらいだから、４−５千万のローンなら普通の職業で審査通るしそれほど高望み勘違いやろうはいないかもしれないが、＠400越える都内タワー物件は、申し込み時点で暗に選別されるからね。まぁ、ローン無しがどこいっても盤石だな。

[369: 匿名さん]

私達の担当は積水の女性でしたが、たいしたことなかったですよ。

[370: 購入経験者さん]

気になる物件の評判をたまに拝見させて頂いてます。

>362さんや>368さんは、断言してますがそういったやり方をしているデベにお勤めの方でしょうか？
それとも、不安をあおるだけの、根拠のないただの荒らし屋さん？

検討してるみなさん、三＊は公正な抽選をしてましたよ（２年前、私の目の前で）。
どうぞご安心ください。
もちろん売主も買主も抽選を避けたい気持ちは一緒でしょうから、そのための話は当時もありました。

財閥系で、王道を行くデベですから、姑息なことは必要ないでしょうし、
買った後も逃げたりしない、しっかりと向き合って対応してくれますよ。
だから安心してうちは買ったのです。今でも正解だと思ってます。

夫の年令ともなるとマンション・一戸建の購入者や予備軍が周りに多く、当然話題も多くなります。
他のマンション業者の話ですが、
夫のある友人は、買った後の対応がいつものらりくらりで憤りを感じ、あげくに倒産してしまったという人もいらっしゃいます。

うちに遊びに来ると、つくづく、不動産は立地と売主が大事だと、お酒を飲んでは話してます。

[371: 匿名]

公正な抽選なんてこの業界ありえないよ。
倍率ふかして空玉出して買わせたい人にキャンセル出ましたとか言って申し込みさせる。
どこの販社もやってる常套手段。

[372: 物件比較中さん]

三井、三井って、ここ三井ブランドのマンションではないんだけど。
積水が、「売り」に強い三井レジデンシャルを利用しているだけで、レジデンシャルは管理が欲しいから協力しているだけ。なにか問題が起こったり、売れ残りが出たりすると、あっさり手を引くからね、レジデンシャルは。　

[373: 匿名さん]

372ってレジデンシャルの人？それとも勝手な妄想を断言しちゃう、イッッちゃってる人？

[374: 購入検討中さん]

＞＞３６７さんに賛成
私たちも高くないと感じました。
お互い抽選なしで購入できたらいいですね。

オプションやメニュープランなどはもう考えてますか？

[375: 物件比較中さん]

>372　　　
I-Linkの時は、みごとな引き際で販売から手をひいたからね。でもあそこも、ちゃっかり管理は三井だったりして・・

[376: 購入経験者さん]

販売提携だけだろ、三井は。ここは積水ー前田の最悪の組み合わせの積水ブランドの物件。

[377: 購入検討中さん]

うちはメニュープランはそのまま、台所のカウンターの板張りはいいなあと。

[378: 匿名さん]

>>376
①売主でもあるよ、三井は。
　HPも見ずに適当なことを、無責任な奴っちゃｗｗｗｗ
②積水－前田はどう最悪なの？
　会社が潰れそうなの？施工が粗いの？
　よくわからないなぁｗｗｗｗ

376さんはよく知らないのに知ったかぶってるか、稚拙な書き込みしかできない営業妨害さんか、
いずれにしても、こんなこと書いても誰にも相手にされないよｗｗｗｗ

もうすこし実のあること書いてよ

[379: ３７４の購入検討中さん]

３７７さんへ

３７４です。今後ともよろしくです。
うちはメニュープランを考えていまして、おかげでキッチンの板張りは予算的に難しいです。あの板張りかっこよくて、やりたいですけど…

[380: 申込予定さん]

うん？　販売提携した売り主だよ、三井は。HPにそうかいてあるじゃん。
たしかにI-Linkの時に、内部で問題発覚後も隠蔽して売りつづけた張本人だからね、三井は。野村はそれでもその後自分の販売チャンネルで売り続けたが、三井は手を引いた。責任をすべて清水に押しつけた形。

>②積水－前田はどう最悪なの？
さんざんこのスレの前に出てるじゃん。読み返せよ。ちなみに俺は３７６ではないからな。

関係ないけど俺は買うよ。自分で住むわけじゃないけどね。施工主も売り主も気に入らないが、転がすにはいい物件だから。安いしね。

[381: 購入検討中さん]

購入を検討してまして皆さんの意見を読ませてもらいました。
No.331のタワーズウェスト住人さんの生の声は
大変参考になりました。ありがとうございます。
室内の壁ににひびなどが入る事があっても
揺れが軽かったり、ケガなどしないことが大事ですよね。

タワーマンションて住んだことがないので、
見た感じですごい揺れそうな印象を勝手に持ってましたが
タワーズウェスト住人さんの書き込みをみて
購入に踏み切れそうです。

[382: 物件比較中さん]

たしかに安いね。「モトヤワタ」だからね。

[383: 申込予定さん]

３７４さん、３７７さん。
私も意見交換に参加させて頂きます。

色と、キッチンのつり戸棚はどうしますか？

こういう意見交換するの、マンションコミュニティの
本旨にもあてはまっている気がするし、何よりワクワクしますね。

これからもどうぞよろしく。。。

[384: 購入検討中さん]

新参者です。
シカモアがいいなあ、我が家は。
でもその前に買えるかなあ。
予算的に低層の３LDK希望してますが
抽選になりそうで・・
２０階くらいで８階の値段だったら
抽選にならないように選択肢が増えるのに・・
値段が決まってないそうですが、
どうか！さらに安くして希望者が買えるように
して下さい。

[385: 物件比較中さん]

ここ、基本的には積水の「グランドメゾン」ブランドだろ。三井がどの程度関わってるかしらんが、どうせなら三井ブランド、パークシリーズの「パークタワー」の方がイメージは良かった。
積水が「グランドメゾン西麻布タワー」のような高級仕様にしてくれれば、妥協、妥協って言われなくともすむのに。まっ、ここ「モトヤワタ」じゃ高級タワーは売れんかな、やっぱり。このぐらいの仕様でちょうどいいのかもしれない。それにあんな事あったから、もうタワーの時代じゃないかな。俺は、質の良い低層マンション探し始めたわ。市川にこだわらなければいいわけだし。

[386: 購入検討中さん]

吊り戸棚はない方がお勧めでしょう。カウンターが高いので空いている空間が小さく、賃貸物件にありがちな見た目になってしまうと思います。あると便利でしようが、戸棚のないオープンキッチン風な見た目をとりたいです。

[387: 購入検討中さん]

374,386です。
色は中間がいいかなあと思ってます。ダークブラウンもいいと思いますが床まで位とさすがに全体が暗めになりそうと思いました。白系は好みには合わないなと思ってます。

[388: 物件比較中さん]

本八幡ってこんなに高いのかなー。
仕様も安っぽいし、貸すのはいいけど、永く住むにはかなりの決断がいるな。
ブランズかな。

[389: 物件比較中さん]

そうか・・ここって積水タワーなんだ。。名前は違うけどパークタワーかと勘違いしていたよ。
どうりでパークタワーブランドにしては中身しょぼいと思っていたがそういうことか。
言われてみれば三井の正規マンションブランドってパークシリーズだけだからなぁ。。
ここは三井は売っているだけか。

そうかだから安いのか・・納得。

[390: 購入経験者さん]

>383、386
こんなに天井高低くて、キッチンなんてさらに低くて、背の高い人は手を伸ばせば天井触れるよね。
そんなキッチンに吊り戸棚なんてやめた方がいいよ！

[391: マンションどころじゃない]

No.707 by 匿名　2011-05-14 08:05:38
東京もチェルノブイリ第三区分入りが濃厚に
http://onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-49.html
福島市中心地の13.5Ci/km2とは、自主移住が進められたチェルノブイリの第二汚染区分（5-15Ci/km2）に匹敵する。東京の2.1Ci/km2はチェルノブイリの第三汚染区分（1-5Ci/km2）に匹敵する。この記事ですでに千葉市が第三区分に含まれると書いたが、WSPEEDIの情報から東京の大部分も第三区分に含まれる可能性が濃厚になった。この第三汚染区分は、チェルノブイリ災害から10年から20年の間に、その地域で呼吸しその地域の食品を食べていた人々（成人含む）の中でガンや白血病が増加したエリアである。

[392: 購入をやめた人]

ここ、積水タワーだろ。やめとけよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/748

[393: 匿名さん]

仕様は皆さんがいうように低いのに価格は高いですね。

高層階とか売れ残りそう。

[394: 購入検討中さん]

仕様は標準だとおもうんですけどね。ただ、駅前、タワーなどの条件いいから金額自体はまぁまぁ高い割に、上層階をプレミア仕様にして高級感を出すということはやっていない。
でも本八幡は場所自体のブランドが強いわけじゃないから、そんなに高級感を出してもっと金額を高くするよりも、標準仕様＋利便性＋眺望（日当たり）でまあまあの金額という選択もありなのか。
でも５、６０００万円台なら、それでもやっぱり高級感がもう少しほしい気もする。１００万、２００万高くてもちょっとプレミア感をつけてほしかったかなぁ・・。

[395: 購入に興味のない人]

震災後のこの時期の売り出し、しかも節電が必要な時期のタワー物件、あまり地域ブランドのないモトヤワタ、タワーにあまり実績のない積水ブランド・・・・
　どの程度の需要があるのか非常に興味を持ってみていたい。まずは間取りや方角の悪い部屋をどうやって売り抜けるか、単価の高い高層階を売り切るか・・やらなくてもいい時期わけ売り出し、口八丁手八丁、偽倍率に押し込み営業。

積水・三井のお手並み拝見ってとこだな。

[396: 購入検討中さん]

やっぱり、こんな雨が続くと駅直結は魅力ですね。ショッピングができたら更に利便性が上がるのではないでしょうか。
プレミアムを望む方がどのくらいるのかは分りませんが、普通で十分だと思います。
これ以上たかくなっては。。。

[397: 買い換え検討中]

みんな安いって言うけど、一大決心なんだよね、うちには・・別に外国製キッチンとか食洗機とかタイル張りの玄関とかそういった高級物件求めているわけではないんだが、出来上がりを見ないで買わなくちゃいけないこのもどかしさ。仕様は基本を押さえているし、いいんだけど。。天井高と管理費の高さが最大のネック。駐車場費も高そうだし。
なにしろ今住んでるところがかなり古いんだけど天井高は２７００あるんですよ。いきなり２４００になるとモデルルームぅ見たけどやっっぱり圧迫感あるんだよね。なんかしばらく悩みに悩んでもんもんとするなぁ・・かといってプレミアっていうわけにもいかないしなぁ・・　　愚痴ですまん。。

[398: 買い換え検討中]

ここ、低層〜中層の南側って、完全にガレリアにふさがれる？？微妙に方向ずらされているが。。
HPの景観写真って、みごとに南ガレリア方向はずしてあるんだよね。見せていない・・
なんだかなぁって感じだ。

[399: 絶対買いたくない人]

まっ、積水だからね。何でもありだよ。
>392　　その事件ってグランドメゾン松濤だろ。ひどいよねぇ〜
ところでここって「グランドメゾン」シリーズよりも仕様落ちるぜ。きをつけな！

[400: 購入検討中さん]

>364 さん　357さん 高級物件ってどんなところがありました？

ご返事遅れました。しばらく見ないうちにスレ延びちゃって・・
駅直結か駅近で探しているんですが、パークシティ浜田山です。もう高い部屋しか残っていないですが、仕様を見るにはいいかも。
http://www.31sumai.com/mfr/A6020?cid=pure

[401: 検討中]

浜田山のパークシティと比べるのはどうかと。。。
戸数があるので長期化しているものの
間違いなく、三井のフラグシップ。
マンションと戸建の複合大規模開発であることや、
クラブハウスを起点としたコミュニティもさることながら
あの規模の土地と緑が駅近のそれも浜田山で出てきたことが素晴らしい。
住んでる人も、三井系列のお偉方や会社経営者・士業ばかりと聞く。

実質、パークコート以上の位置付け！
積水との共同事業ごときとは別格かな。

[402: 購入検討中さん]

364です。357さん、ありがとうございました。

なるほどパークシティ浜田山ですね。偶然ですが、ホームページだけ見てかなり高級物件そうで検討自体断念していた物件でした。確かにあのレベルと比較してしまうと内部の仕様もきっとかなり違うんでしょうね。

実際の購入検討はできなさそうですし、今回はこの物件で購入検討進めてみます。３５７さん、すみません。情報のご提供ありがとうございます。

[403: 購入検討中さん]

＞397さん
私も天井高2400cmはかなり悩んだんですが、慣れの範囲だと思います。確かに比較してしまうと開放感にかなりの差はありますが、そこに住んでしまえば日常の中で気にならないレベルだと見込んでます。特に2700cmからだと落差も大きいでしょうが、他の人の家に訪問したりして、そこの天井高を確認してもいいのでは？意外とモデルルームではなく、日常生活をしている部屋の中だったり、ある程度長い時間を過ごして慣れてみると気にならないかもしれません。
ここは個人差あるので結論はなんともいえませんが、お互い、後悔しないようできる限りの検討をしたいものですね。

[404: 匿名]

営業の自作自演劇場

第一部　駅近欲しくて金がないなら、仕様で文句言うな！
第二部　住めば都！お前ら一般人は市営住宅と同じ高さで十分

書き込みしてる営業は
これで我々が騙されると
本気で思ってるのか？

だとしたらアホだ。
もっと、上手くやれ！！

[405: 匿名さん]

天井高2400は本当に公営住宅レベル
部屋数を増やすために階高を低くしたんだろうがこれは厳しい
最低2500はないと。

[406: 匿名さん]

タワーなのにねえ。
40階建て手で1階分増えても、ねえ。

[407: 匿名]

↑
いや、20センチ×40階だから3フロアーはあるでしょ。

[408: 匿名さん]

↑
いや、天井高が2400なら、階高(下の階の床面から上の階の床面までの高さ)は最低3000くらい必要。
(階高=天井高+スラブ厚+二重床+二重天井)

だから、フロアあたりの天井高を200削っても、40階で2フロア分くらいにしかならない。

[409: バカにするなよ。デベ！]

2フロア分ぐらいでどの程度の増収になるのだろう。高くてもいいから、きちんとしたタワー、建ててくれれば良かったのに・・やっぱりなめているなぁ。タワーアパートだね、本当に。
「グランドターミナルアパート」・・

[410: なめんなよ。デベ！]

高層階のバルコニーはなかなか厳しいが、室内高とハイサッシはこのぐらいは欲しいぞ！

[411: 営業の書き込み禁！]

なんで２４００に慣れなきゃいかんの？？　「天井高いと電気代がかかります」って、あんたに言われる筋合いないわ。最近のecoエアコンは優秀ですよ。　それなら管理費安くしろよ。都内高級タワーと変わらぬ管理費じゃん。

[412: ↑書き忘れ]

営業の４０３さん（それ以外にも以前の複数書き込み）へのコメントでした。

[413: 匿名]

410さん、どこのタワー物件ですか？
すごく興味あるんですけど。
湾岸系タワーは、ずいぶん観たのですがここまでの物には出会っていません。
ぜひ、教えてください。

[414: 匿名さん]

>>409さん、

1フロアあたり12戸、1戸あたりの広さ平均66平米/20坪、坪単価２５０万円と仮定すれば、

12x2x20x250=120,000万円

すなわち、天井高200mm減らして12億円の上乗せって所かな。

[415: バカにするなよ。デベ！]

↑　ありがとうございます。

当初の発表された計画概要では
「住居棟はＲＣ造地下２階地上３９階建て延べ約４万３０００㎡。住居棟の戸数は約３７０戸を予定。」

それがいつのまにか
「住居棟　鉄骨鉄筋コンクリート造・地下２階・地上４０階、４６５戸（事業協力者住戸84戸を含む)」

狭い部屋・単身用増やし、天井高低くし、いきなり９５戸増やしてるからね。最初の図面を見てみたい。きっとそっちの方がまともだったから。

再び１０４さんのまとめを再掲
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上の方々を引用すると、
→元々いた方々の調整でお金がかかった。
→単価が高い。
→売値下げるために平米数小さくし、
個数で稼ぐために天井の高さも低くする（２.４ｍ）。
→見かけの部屋の広さは欲しいので、
部屋を狭くした分、収納を減らす。

という事ですね。
我家は降参です。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

[416: 近所をよく知る人]

待ちに待って市川のランドマークタワーを期待していた身にとっては、本当に残念。
積水とはいえ、駅直結のタワーだし、デベのフラッグシップになるような挑戦的な物件を期待していた。それが完全な期待はずれ。コスト回収が最優先のタワーになってしまった。モトヤワタもなめられたもんだな、ホントに。

書かれているように、公営タワーアパートにすぎない・・

三井は販売だけの関わりだろうが、「三井」の名をけがす事になるのは、覚悟しておいた方が良い。

まだ、限定公開で公式販売に至っていない時期に、変にポジレスするやからは、やはり営業だろう。
見苦しいぜ。

[417: 匿名さん]

不動産は立地と言うから、仕方無いのかな。

[418: 購入検討中さん]

う〜ん・・天井高もさることながら、エレベーターが少なすぎる！大丈夫か？駐車場も。

グランドターミナルタワー
465戸　　　　　　　　LD :CH=2400mm
EV　４基　　　　　　　　　1基／117戸
駐車場 　　175台　　　１台／2.7戸　
自転車置場　　558台 1台／0.8戸

ガレリアサーラ
250戸 LD :CH=2450mm
EV 　３基　　　　　 　　　1基／84戸　　　　
駐車場　　　　　89台　　　1台／2.8戸
自転車置場　　 396台 　　1台／0.6戸 　

ザタワーズウエスト
572戸　　　　　　　　LD :CH=2550mm
EV　６基(5-29階：3基、30-44階：3基)　　1基／96戸
駐車場　　 　308台　　　　1台／1.9戸
自転車置場　　 654台　　　　1台／0.9戸

プラウドタワー船橋
293戸　　　　　　 　LD :CH=2600mm
EV　３基　　　　　　　　　　　1基／98戸
駐車場　　　　174台　　　　　1台／1.7戸

[419: 周辺住民さん]

市川、本八幡地区のマンションって、以前から、登録受付前のネガレスがすごい。でも蓋を開けると、早々完売物件が多い。鉄筋不足発覚前のタワーズウェストは瞬間蒸発完売、ガレリアも早かった。

リーマン後でもそう、プラウド市川大門通り、プラウド市川一丁目、プラウド本八幡。駅遠シャリエでさえ、おおかたの予想を覆して結構な早さで完売した、シャリエには、正直、驚き。

ここも、結局は結構な人気が出て、早々に完売または完売状態になると思う。

近隣住人です、営業ではありません。

[420: 匿名]

GTTの営業の方々へ

住民を騙るのは止めましょう！
確かに、3つのプラウドは早かった。しかし、
・ガレリア
・シャリエ
・ブランディス菅野
・アイ　リンク市川
は長期化したというのが定説。
とくに、GTTの営業がいいはる北側のど真ん中で販売した
京成のブランディスの惨状は目に余るものだった。
また、以下3件の苦戦はどう説明するのか是非とも伺いたい！！（わざと三井に絞った訳ではありません。）

・パークホームズ本八幡駅前（2年前に大惨敗）
・パークホームズ下総中山（大惨敗、値引き中？）
・パークホームズ市川鬼高（厳しいか。。。）

売りたい気持ちは分かるが、偽情報を流すな！！