グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区）にできるマンション）について

[購入検討中さん]

グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区にできるマンション）について語り合いましょう。

三井のマンションになるのでしょうか？


売主：積水ハウス株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京支店
管理会社：未定
所在地：千葉県市川市八幡３丁目1245-18他（地番）
交通：都営地下鉄新宿線「本八幡駅」徒歩1分
　　　JR総武・中央緩行線「本八幡駅」徒歩2分
　　　京成電鉄本線「京成八幡駅」徒歩1分
総戸数：465戸（事業協力者住戸84戸を含む)
構造・規模：鉄骨鉄筋コンクリート造・地上40階、地下2階

【タイトル、スレッド本文に公式物件情報を追加しました。2010.12.28 管理人】

[283: 匿名]

ﾌﾟﾗｳﾄﾞは自分達でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力があると勘違いしてるからな。
無駄に高値をつけてるだけなのに。
所詮四番手だよ。

[284: 購入検討中さん]

たしかに土俵が違いましたね。。。

プラは、ＨＰでＡ地区のことを我が事のように自慢してましたね。(笑)

ノムさんは客が逃げないように抽選当日夜遅くに当選者を呼んでいたそうですね。
ここに脅威を感じて焦っていると言ってるようなものだと、落選したご近所かぼやいてました。

[285: 購入検討中さん]

そんなのわざわざ書かなくてもみんなわかってるって。
野村不動産からうらやまれるほど良い物件なんだから、
自信を持って堂々としていればいいのに。
280や284みたいな書き込みはGTTの品位を下げるよ。
GTTは気に入ってるけど280や284と同じマンションに住むのは嫌だなぁ。

[286: 購入検討中さん]

先日プラウド落選したのでこちらで検討始めました。
（ま、当選しても契約しなかった可能性ありますが・・・）

価格は大差なく安心したものの、仕様だけがひっかかっています。
エントランスや内廊下は高級感がある分、玄関入った瞬間現実に引き戻されてしまうような・・・。

自分自身モデルルーム見学件数は多くはないので何とも言えませんが、こんなものなのでしょうか。
天井の低さにも圧迫感を感じました。（今住んでいる賃貸よりも低いです。）

まだ時間あるのでもう少し考えてみたいと思います。

[287: 匿名]

参考にする、しない。
信じる、信じないはあなた次第だけど
今までの書き込みを
一回、読み返してみたら？
天上とか収納、間取り、管理費用の評判はよくないけど
駅近は魅力だよね。

[288: 購入検討中さん]

アドバイスいただいた通り読み返してみました。
やっぱり仕様の評価は相当低いんですね・・・。
参考になりました。

[289: 購入検討中さん]

自分としては仕様が低いとは思わなかったけど・・・。

駅直結という立地、２４時間有人管理はよかったし、アイリンクと違ってディスポーザーやゴミステーションもあるし、モデルルームは広く見えましたけど・・・。

まあ、人それぞれ求めるものが違いますけどね。

実際にモデルルームを見て各自判断するのがいいと思います。

[290: 申込予定さん]

＞＞289　さん　千葉県に限らず、もっと色々な物件を見る事をおすすめします。
２４時間有人管理・ディスポーザー・ゴミステーションなど、いまや当たり前の事に感心するよりも
キッチンの質、壁・フローリングの質、天井高、浴室の広さ、収納、ハイサッシの仕様、ペアガラスかどうか、間取りの使い勝手およびリフォームのしやすさ、ベランダの広さなどなどチェックしましょう。
高くはなりますが、東京、神奈川の駅直結型には、驚くほどの高級仕様のものがありますから、一見の価値はあります。

モデルルームなんて広く見せるための仕掛けを色々していますからね。

仕事の都合上、平日のみの住まいでここを購入する予定ですが、まあ、ごく普通の物件です。

[291: 匿名]

やっぱりリビングから外を見ると太い柱があるんですよね…

タワーなのでしょうがないと思うのですが…

[292: 購入検討中さん]

第一印象って大切だと思います！
いろいろ人によってＭＲの印象はあると思いますが、自分はとても天井が低く感じそのせいか部屋も狭く感じました。
確かに立地は良いし、再開発地区なので出来上がればそれなりに外見は良い物が出来るのかなぁと思わせますが。
しかし、一歩部屋に入るとその落差を感じるようで購入には前向きになれないかな。
あと管理費が高いというのもネックになりますね。

[293: 匿名]

やっぱり、管理費用高いですよねぇ。
収納少ないし、迷います。

[294: 匿名]

共用部分って、豪華すぎても良くないね。
使わない事の方が多いし、
維持にお金が掛かりすぎ。

[295: 匿名さん]

私は背が低いせいか、天井高は許せる範囲でした。
（連れには「ありえない。」と言われましたが・・・）

それより、フローリングの方が気になったかも。
知人が無名の会社から格安で買った建売住宅よりもひどかった。
コストダウンは仕方ないとして、もっと分かりづらいところでやってほしい。

[296: 購入検討中さん]

天井は気になるポイント。特に間取りによって220cmが多い部屋が含まれる場合もある。ただ子供部屋として使うならあり、とか240cmも高いとはいえないが日常生活ではテーブルや床に座って過ごすことも多い、それならあんまりきにならないかとも考えている所。設備は別に悪くない。使い勝手は良さそう。新築マンションとしては標準か。高級感は特別にはない。違和感があるという人は金額の割に高級感がないという事だと思う。割高ではないが駅近、タワーで金額自体は高いですもんね。

[297: 購入をあきらめた人]

価格よりも、管理費、修繕積立金の高さにびっくりした！ 都内のもっと高級な某三井のタワーよりも高いんですから。あっちは、外国製キッチンだったり、ハイサッシ270天井高だったり、埋め込みエアコンだったり、フィットネスクラブ併設だったり、メーターモジュール、スケルトンインフィルなど明らかに仕様はあっちが上なんだが。。

[298: 申込予定さん]

お世話になっております。
いつも掲示版を拝見するだけなのですが、今回初めて書き込ませていただきます。
やはりみなさんが言われている天井の高さ、部屋の中の安っぽさ、収納の少なさ、管理費や修繕費、駐車場の高さは未だにひっかかっています。
それでも、今回は資産価値のことも考え、立地や眺望の良さからこちらの物件に決めようと思っています。
オプションはいろいろ追加することになりそうなので、お金はかかりそうですが；
正直、どの物件も何かを譲らなくてはいけないのだと思うので、なかなか難しいですね。

[299: 申込予定さん]

>298 さん
おっしゃりたい事はよくわかるんですが・・
天井高だけは変えられないんですよね。中はいくらでも豪華にできても。
プレミアム仕様の天井高2600のものを買えばいいのかも知れませんが。
どうして千葉は、庶民派タワーアパートしか建てないんだろうと思う。その割にこの管理費の高さ！
まあ不動産は立地を買えとはいいますから、そういった意味では買いなんですがね。
あと、ここはペアガラス？　壁、天井とかの仕様はいかがなんですか？

[300: 申込予定さん]

そうですよね・・・
天井高はひっかかりますが、どこを妥協すれば良いのかわからなかったので、ここは譲れる範囲かと考えてしまいました。
それに、プレミアム仕様までは手が出ません；；
逆に、どこのマンションが良いのか教えてほしいくらいなんです；
都内は考えていないので、千葉の中で考えるとこちらで決めるのが良いかと思っているのですが。
津田沼にできるタワーは、少し駅から遠いですし・・
ガラス、天井、壁の仕様は素人なのでよくわかりませんが、ガラスは確か特殊なものだったと思います。
壁、天井はよくわかりません。

[301: 購入検討中さん]

このタワーは埋め込みエアコン、メーターモジュール、スケルトンインフィルだったですよ。管理費もタワーの割にはそんなに高くなかったけど・・・。

[302: 購入検討中さん]

あとペアガラスでした。一部エコガラスと言ってましたけど。

[303: 匿名]

300さん、不動産の天上高さは大切だと思います。
30年前のアパートじゃぁないんだから
2400は止めた方が。。。

おまけに、タワーは売れないので延期が続出してます。
よっぽど積水が焦ったんでしょうね。
三井に任せればもっと良い物になったと思うと残念です。
戸建の片手間でやるなら、止めて欲しい！

[304: 匿名さん]

>３００さん

津田沼タワーってどこにできるのでしょうか？うちはここはないなということになったので、知りたいです。そこが、大通りに面していなければいいんですが。

[305: 匿名さん]

ここって、液状化対策している？対策してないで、こんな長い杭って怖いよね・・。

[306: 購入検討中さん]

296です。いずれにしても2400cmという天井高はマイナスポイントではあり、妥協できるかどうかはその人次第というところですね。
あと、私が購入する上での検討した項目はエレベーターの数、電車の音です。４６５世帯で４台＋緊急用１台で大丈夫か、渋滞しないか、という点。それから総武線快速・成田エクスプレスが通る線路の音がうるさくないか、という点です。
エレベーターは戸数に対して少ないかとも思いましたが、ちょっと前の高いと言われた武蔵野タワーズもこれくらいの割合だったみたいだし、比較的高速なタイプでもあるようなので、大丈夫に違いない、と想定しました。
線路の音も２ブロックくらい離れているし、窓を閉めれば大丈夫かな、とこっちも割り切りました。ただ、窓を閉めないと電車の音がするかも・・。
両方とも妥協の範囲かと思っているのですが、悩んでいるポイントです。

298さんが、収納、設備（安っぽさ）、管理費・修繕費・駐車場の高さもポイントとして挙げていただいていますが、皆さんあと検討でポイントにされているところありますか？なんか見逃していないかと、ちょっと心配です。

[307: 申込予定さん]

２９８、３００です。
メーターモジュール？スケルトンインフィル？とは何でしょうか？・・・初歩的な質問ですみません。
天井は、他の物件も５０センチほどしか変わらなかったので、こんなものかと思っていました；
エレベーターは、私も気になりましたがそんなに混まないと聞きましたし、アイリンクでも乗って試してみたのですが。
電車の音は、上の階でも気になるほどでしょうか？？
窓を開けてベランダに出るために上の階を希望しているので、そこは重要です；
ちなみに、営業さんには大丈夫だと言われたのですが・・・

３０４さんへ⇒津田沼はタワーではなく、大規模マンションですね。表現を間違えました。

[308: 購入検討中さん]

296です。
メーターモジュールは、廊下などが９０ｃｍ幅基本ではなく、１ｍ幅基本になっている、ということのようです。
スケルトンインフィルは、リフォームがしやすくなっていますよ、ということだったかと。

エレベーターは、タワーマンションに住んだことも出入りしたこともないので、ちょっと心配になったということです。特に根拠があるわけではないのでご容赦ください。

[309: 申込予定さん]

２９６さんへ
教えていただいてありがとうございます。
メーターモジュールやスケルトンインフィルは重要な点だったのですね。
エレベーターは、私も心配になったのでおっしゃる通りだと思います。
実際そのマンションで生活してみて初めて、不便さを感じるかもしれませんね；

[310: 匿名さん]

＞３０５

今回の長周期の問題で法整備がなされたら、ちゃんと安全を確認してくれるような売主なのか。

[311: 申込予定]

正直言うと、ブランズと
迷ってます。

駅からの近さや価格は大差ないし、
管理費用や入居時期、間取りを考えると
ブランズ！

迷いますよねー

[312: 匿名さん]

ブランズって、HP上はなにも情報ないけど、設備仕様（天井高、ペアガラス、エアコン、壁、フローリング、エレベーター数・・）、管理費、修繕積立金、駐車場費などどんなもんですか？
なにしろ狭い部屋しかないし、もっと安普請なきがするが。そもそもブランズと比べられるなんて、ここもかわいそうだな。ま、その程度って事だね。

[313: 申込予定]

そうなんです！
なかなか、情報がなかったので
直接電話したのと、
知り合いが近くに住んでるので
建設会社から配られた計画のお知らせ？や
市役所の建設審査係に行き、情報収集しました。
ブランズも悪くなさそうです。

プラウドが完売しちゃったので
我家はココかブランズに絞ってます。

どっちか本当に迷いますね。

[314: 匿名さん]

高い天井高に住んでいる身としては、２４００はありえない！　風呂も狭い！　管理費もあり得ない！地権者の利益のために、どぶに捨てるようなもの。自分で住むためにはあり得ないですね、やはり。
ただし、駅直結っていうのは、最大の資産価値なんですよ。中古になると仕様なんて実はそれほど重要でなくなります。立地命。したがって、投資で買います。ただどなたかが書いていたが、高い管理費に見合う利回りが得られるかは、もうちょっと吟味します。

やはりどう考えても高価なタワーアパートなんだよね・・・賃貸なら必ず需要はあるけれどね、それでも。

あと皆様あまり考えていないかもしれないが、積水と前田建設の組み合わせですよ。最悪です。

[315: Wiki より]

「顧客提訴事件」
2006年（平成18年）7月31日、同社に勤務する在日韓国人社員が、人種に基づく差別的発言を受けたとして、同社の顧客に対して300万円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地方裁判所に提起した。なお、同社は事件の訴訟費用を負担し、なお且つこの社員が裁判に出席する時間を勤務時間とみなすなど、この訴訟を全面的に支援する方針であることを表明している。一方、顧客側は同社の欠陥工事（排水の逆勾配工事）を隠蔽した不当請求が事件の原因であると主張している。
2007年4月に裁判所が和解を提案。積水ハウスが提示した和解案を、顧客側は受け入れなかったが、日本人男性が在日韓国人社員に対し、発言で原告の名誉感情を傷付けた事への謝罪と、慰謝料ではなく解決金として30万円を支払うことで8月31日に和解が成立した。
在日本大韓民国民団 (民団)の機関紙によると、訴訟を起こした在日韓国人社員は、裁判が始まって間もなく、アフターメンテナンスの勤務から外されたため、和解を受けて会社側に元職復帰を願い出た。しかし、会社側の結論は出ていない（2007年9月12日）。

「営業停止事件 」
2007年8月27日、国土交通省近畿地方整備局は、マンションの新築工事で義務付けられている監理技術者を置かなかったことなどを理由に、岐阜・静岡・愛知・三重の東海4県で、積水ハウスに15日間の一部営業停止を命じた。これに伴い、同社は9月11日～9月25日まで下記のテレビ・ラジオ提供番組のCMを自粛している。
さらに、同年9月11日、宮城県は積水ハウスに対し、県発注の公共工事について5ヶ月間の指名停止処分を決定。横浜市・静岡県・三重県・大阪府・長野県・滋賀県・香川県・福岡市・熊本県も同社を指名停止処分とした。

「建築中の住宅に対する損害賠償訴訟 」
2007年9月21日、名古屋地方裁判所は、名古屋市の男性らが自らが発注し積水ハウスが建築していた住宅と車庫に欠陥があるとし、既に払った建築代金と建築途上の建物の撤去を積水ハウスに対して求めた裁判において、請求をほぼ認容し、既払金400万円と建築途中の建物の撤去を命じる判決を下した。

「構造計算書の偽造 」
2007年10月15日、国土交通省は、横浜市の調査などによって、積水ハウスが計画した分譲マンションの構造計算書の偽造が発覚したと発表。
その後の調査により、構造設計を下請けしていた設計事務所の建築士によって 偽造されていたことが分かった。

「建築確認を受けずにアパート建設 」
同社が、広島市安佐南区に建築を開始したアパートについて、建築確認を受けず、虚偽の確認番号を表示していたことが、7月に判明した（2008年9月6日の各新聞報道にて）。広島市が同社に工事中止命令を出し、同社は建築途中の問題の建物を撤去、改めて建築をやり直すことになった。

「雇用問題を巡り派遣社員が提訴 」
同社の『大阪南カスタマーセンター』で2004年から勤務してきた派遣労働者の30歳代の女性が、2008年8月末に「12月に再雇用する」と上司から告げられ退職したものの、同年10月に「3年間勤務した派遣社員の再雇用は問題がある」などと告げられ、再雇用しないことを通告された。これに対してこの女性は、2009年3月9日に、同社と人材派遣会社･『リクルートスタッフィング』の2社を相手取り、雇用契約の確認や慰謝料100万円の支払いを求め、大阪地裁に提訴した。
他、この女性は、書類上はOA機器のオペレーション業務（雇用期間に制限無し）とされていたが、実際の業務は、派遣期間が1年間に制限（労働者派遣法の規定による）される電話応対などだったため、偽装派遣（業務を偽装した違法派遣）だとも主張している。

「法人税の申告漏れ 」
同社が、大阪国税局の税務調査により、2005年1月期～2009年1月期までの4年間に亘り約4億円の申告漏れを指摘されていたことが、2010年3月に判明した。追徴税額は約1億3,000万円。

[316: 再掲]

No.63 by 匿名さん　2010-09-18 23:03:32
前田建設工業（施工業者）のMSはどうですか？その答えは
最低、最悪　施工会社を研究してから決めるべきだった。

No.65 by 匿名さん　2010-10-03 13:42:58
補修という名目で施工不備箇所を直しているが、直しきれない。挙げ句の果てに自分たちが施工したのにこれ以上できないとの言葉がでることが信じられない。全く誠意というものが感じられない。

No.66 by 匿名さん　2010-11-04 16:49:53
＞＞６３さんの言う通り！飯田橋や本八幡の大きなマンションがまだ出来る会社ではないですよ！
だから飯田橋はデベが心配して大手を入れてるしね！職員のあたりはずれが激しい！

No.67 by 入居済み住民さん　2010-12-06 18:35:50
「金返せ」の一言に尽きる。

No.68 by 匿名　2010-12-10 00:50:57
>67
同感、

No.69 by 住まいに詳しい人　2011-02-03 15:34:46
この業界ではスーパーゼネコンと呼ばれる上位５社と６位以下では天と地ほどの差があるのが実態です。
前田建設工業は土木工事を得意とする準大手ゼネコンですね。
今、話題となっているのはマンションですから、この会社を特に選ばなければならない要素は乏しいですね。
よほど安ければ話は別ですが。
やめろとは申しませんが、かと言って積極的に前田建設お薦めも出来ません。

[317: 購入検討中さん]

私は2400は低いとは感じませんでした。エアコンの効き具合もありますし、ほぼ壁一面がガラスなので必要十分だねという奥様との感想でした。ただ、停電になったときはエレベーターが動くかどうかを聞くのをわすれました。

[318: 近所をよく知る人]

停電の時にエレベーターは止まりますかって、とまりますよ、普通。最寄りの階に停止させるぐらいの予備電力は欲しいですが。計画停電の時に、まわりのタワーはみんな階段で高層まで上がっている。40階は大変です・・
六本木ヒルズ（森ビル）が強力な自家発電装置を持っているのは有名な話。東電に電力売って巨額の利益を得ている。ビルの管理費をまかなってあまりある利益。ここの再開発も、地下にそれと同じような自家発電持っているなら、エレベーターは止まらないし周辺の住民に多大な貢献をするし、高い管理費も精算できるよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110508-00000005-fsi-bus_all
http://d.hatena.ne.jp/edelta/20110319/1300526828
http://www.mori.co.jp/company/press/release/2011/03/201103171800000021...

[319: 近所をよく知る人２]

六本木ヒルズレジデンスと比較したら、千葉の田舎のタワーなんて「ハエ」みたいなもんだろう。あそこは、阪神淡路の経験を生かして、森ビルの総力を結集した耐震対策をとるとともに強力な自家発電を設置した。東日本大地震の後のこの時期だけれども、この田舎タワーは設計変更してまで対策をとるとはとても思えないし、積水、前田にその能力は無い。おおかたの再開発が、地権者の損害賠償のリスクを考えても竣工を延期している中での強行だから、ゆっくり揺れ対策なんてとっていないだろう。詳しく聞いてみると良い。
ここ市川は、周囲地域が５強だったにも関わらず、5弱ですんだ地域。それでも隣のガレリアが、住民版をみると、壁に隙間ができたり、石膏ボードにひびが入ったり、高層階で相当の物が落下したりしたらしい。
色々なタワースレでは、住戸数に比較して非常階段の数が少ない、なんて笑っちゃうような議論もされている。この時期、耐震対策とともに、もろもろの危機管理がなされ管理体制がとれる施工主、管理会社なのかが重要なのではないか。天井高なんて、作りの良い色々な意味で上質の物件なら、まず議論にならないんだけれど、ここは作り手がまずあやしいので、そんな話にもなるんだろうね。マンコミュは、業者も書き込みしているから、ぜひ詳しい筐体および制震構造の情報をさらして欲しいね。

[320: 匿名さん]

ここの設計も評判良くないね。長周期、液状化、地盤沈下・・・どうなのよ。

[321: 物件比較中さん]

電気は大丈夫だったけど、エレベータは点検が必要でしばらく使えなかったけどな＞ヒルズレジデンス
単なる停電は問題ないが、地震が絡むとエレベータが使えなくなるという点では同じかもしれないな。

[322: 匿名]

2年以上先だよ、住むの！
その間の家賃どうすんの？
金利の上昇リスクどうすんの？
ローン控除も少なくなるよ！

よっぽどの理由がなければ
ブランズでしょ。

営業さんは北口、北口と連呼してたが
そんなのは、ひと昔前で、ミニ戸の乱立してきた北口に
昔の価値はないよ。

形骸化した北口ブランドに
すがる奴だけ、GTTにすればいい。

[323: 物件比較中さん]

じゃあここに書き込まずにブランズ買えば（笑）
322さんご苦労様ですm(_ _)m

[324: 物件比較中さん]

ここに限らず、タワーを検討するものにとって2年間という期間とそこからくるリスクは織り込み済みだから、その観点で他のマンションと比較するのはナンセンスだな。

それに、2年間というとだいぶ先に思われがちだが、ブランズと比較すると6ヶ月しか違いはないぞ、念のため。

[325: 物件比較中さん]

ブランズって・・なんでこんな物件と天秤にかける。
積水＋前田のちんけなタワーには違いないが、資産価値としてはブランズよりは遙かに上！
それから北口、北口ってそんな事でこのタワーを選ぶ奴なんて皆無だろう。

[326: 匿名さん]

↑いるよ。俺は南口がいやで、ここ検討してるから。プラもブラも南口ってだけで却下だった。もともと八幡の人間は北口にしか興味ない。

[327: いつか買いたいさん]

>319さん　制震にしろ免震にしろ、耐震対策がどの程度のものかというのは気になりますよね、特にこの時期ですから。どなたかご存じであれば、どこからその建物の耐震設計を知ればいいのか教えて頂けると助かります。営業の人の知識なんて驚くほどpoorです。　なんだかんだ言っても、この技術に関しては大手ゼネコンが強いような気がするので。
住んでいらっしゃる人や、住民版の話を聞くと、震度５弱にしてもガレリアサーラは、物の倒れ方や壁のひび割れ、隙間などなど結構な被害があったにもかかわらず、鉄筋不足で話題になったザタワーズウエストがほぼ無傷だったようです。高層階でも大丈夫だったようですね。この違いはなんでなんでしょうか？
問題が発覚したから結果的にきちんと作っちゃったのか、もともとの清水建設の制震設計が優秀だったのか、どうしてなんでしょう。有明でも、巨大タワーのうち、一つは被害があった、隣は無傷など同じ震度でも差があるのは、あちこちで話題になっていますね。私たち素人がそういった設計技術を知るすべがないのでしょうか？スーパーゼネコン（鹿島・清水・大成・大林組・竹中）がやはりそういった技術的にはいいような気がしたのでお聞きしました。

[328: 匿名さん]

でも、ガレリアも鹿島では？施工は。　売り主プロバストは破産申請しちゃったが。コストをけちったか。

[329: 匿名さん]

ガレリアって地震でなんかあったの？

[330: 匿名さん]

＞327さん
心配になりますよね。
今のマンションは建築法で定める大地震時で、建物が倒れないという設計をしているようです。
大手ゼネコンが設計したマンションの説明会のときは、液状化を考慮しているかとか、その建築法の大地震で定める力に対しての何倍の力(安全率)がどのくらいか説明してもらいました。
ここは地盤が悪いから、杭と建物について、しっかりと説明がいると思います。

[331: 匿名さん]

>>327さん、

タワーズウェスト住人です。野次馬です、すいません。

>鉄筋不足で話題になったザタワーズウエストがほぼ無傷だったようです。高層階でも大丈夫だったようですね。

我が家は中層階ですが、全く問題無かったです。本棚の上から、不安定な物すら落ちなかったのには本当にびっくりしました。住人からも問題は聞いた事がありません。二年点検の際に係りの人に聞いた範囲でも「共用部の一部でとても軽微な問題がほんの少しあった程度、住戸は問題無かったようです。」と。

私の知っている範囲では、以下はポイントかも:
1. 日建設計の制振設計が良かった。
2. 直地盤構造。確か20m下にN値50の地盤が。
3. 鉄筋不足の説明会の際に清水が曖昧(苦し紛れの言い訳？)に漏らした「ここには図書館など市の施設も入っていますので、通常より耐震強度を高めております。耐震基準は同じ1でも、そもそも他の一般の物件よりも強度が上でして、、、」が本当だった。

[332: 匿名]

↑
今回の地震で、首都圏内の建物被害は皆無。もっと大きな地震でないと判断できないっしょ。

[333: 住民さんＡ]

建物被害は皆無ってことは無いと思いますよ。
三井、野村の築１－２年のマンションでも、壁紙のズレとか壁の亀裂なんていう話は普通に聞きますけどね。
住人版の3月12日以降の書き込みを見ると、そんな話がたくさんありますよ。
億ションに住んでる同僚も、新築なのに壁に隙間ができた・・・って文句言ってました。
まぁ被害がほとんど無いマンションがたくさんあるのも事実ですけどね。

正直耐震構造なんて、素人が判定できないと思いますよ。
そもそも構造計算なんて机上のものだし、実際どの程度機能するかは経験しないと分からないだろうし。。。

[334: 匿名]

＞333
仕上げじゃなく、構造体の話では皆無でしょ。
阪神や今回の地震でも新耐震の建物は壊れてないのは事実だよね？多摩のを除いてか。

[335: 購入検討中さん]

構造体が壊れたんでは話にならないが、↑の言う仕上げの部分（壁、つなぎ目、天井、床）、及び揺れ被害（物が倒れたり落ちたり、食器が割れたり・・）が、相当タワーで違いがあったのはなぜ？
地盤が同じで至近の二つのタワー、その仕上げの部分と揺れ被害のあったガレリアと、ほとんど無傷のザタワーズウエスト・・何が異なるのでしょうか？？40階以上でもタワーズウエストでは揺れ被害がない。なぜ？？

ガレリアサーラ・・設計：？？　
　　　　　　　　　売主：プロバスト　
　　　　　　　　　施工：鹿島建設
ザタワーズウエスト・・設計：日建設計　
　　　　　　　　　　　売主：野村・三井・清水・三菱UFJ　
　　　　　　　　　　　施工：清水建設・戸田建設・五洋建設
グランドターミナルタワー・・設計：日本設計　
　　　　　　　　　　　　　　売主：積水ハウス・三井・新日鉄都市開発　
　　　　　　　　　　　　　　施工：前田建設

[336: 匿名さん]

そもそも、ここにアクセスしている人の市川の体験談だけから、比較するのは無理な話。ガレリア住人はまだこの掲示板に出てきてない。
建物によって揺れ方に差があるのは当然でしょ。
ここの設計会社が、しっかりと長周期にどのくらい強い建物とか説明しないのはなんでだろう？説明した？難しくてわからないからなのかな？ここも大手ゼネコンなりが設計してたらよかったのか？

[337: ガレリア住民版]

No.225 by マンション住民さん　2011-03-12 03:17:09
壁の継ぎ目が地震で１～２ｍｍ隙間ができちゃった。

No.226 by 匿名　2011-03-12 15:36:11
揺れると、壁の奥がギィギィいっててすごく怖いです。
皆さんの家はどうですか？

No.227 by 入居済みさん　2011-03-16 22:05:52
うちも壁と壁の隙間があきました。
今夜はＴＶの受信状況がおかしいです。
みなさんはどうですか？

No.228 by 入居済みさん　2011-03-19 07:10:02
上の部屋のフローリング鳴りかと思ってますが
ギィーギィーなってますね。

揺れは、戸建の人や他のマンションの人の話を聞くと
もっと凄いらしいので、大して揺れない方に入るのかな？
11日も引出しが開いたくらいしか部屋に変化が無かったです。

No.229 by マンション住民　2011-03-19 15:38:22
うちも地震（震度3以上）のときに壁の奥からギィギィ音がします。これって正常なんでしょうか。すごく不安です。
計画停電については、管理会社がよく対応してくれていて助かっています。
No.230 by 住民さんＤ　2011-03-22 00:35:53
うちも壁と壁の隙間ができてしまいました。激しく揺れて怖かったです。花瓶が落ちて割れました。

No.231 by 住民　2011-03-22 01:20:30
わが家は被害なしです。
低層〜中層だからマシだったのかな。
壁と壁のつなぎめは地震発生前から離れている箇所あって、二年点検でなおしてもらう予定でいました。

No.232 by マンション住民さん　2011-03-24 16:49:06
部屋の角部でクロスを継いでいる所がパクっと開いています。ただ地震前から発生していて，また前回の補修で治して貰った所がまた再発で開いています。さすがに３度同じ場所なので文句を言う予定です。
（1㎜程度の隙間になっています）

石膏ボードに床～天井まで一直線にひびがはいってしまいました。３箇所もあります。大体２メートル位です。
他のマンションの方に聞いてもそういう事例は無いようです。

どうもガレリアは石膏ボード・クロスといった仕上げ系が手抜きみたいです。（石膏ボードは安物すぎるかも）
意外な場所で発見されたので皆さんも一度総点検した方が良いと思います。

No.233 by 住民さんＡ　2011-03-27 20:11:44
リビングの壁とバルコニー側の柱が接続している角部分に隙間ができました。
リビングの大きな窓も、開閉時にキーキー音が出ています。
若干のゆがみがでている気がします。

No.234 by 住民さんＢ　2011-04-06 23:26:49
地震により食器棚からグラスや食器が落下して結構壊れてしまいましたが、住居に被害は全くありませんでした。（高層階）

No.235 by 入居済みさん　2011-04-07 00:32:39
下水の匂いがする

No.236 by 住民だす　2011-04-07 00:34:43
↑え、どこから匂う？

No.237 by マンション住民さん　2011-05-03 00:48:30
地震の被害を見ると壁の隙間ができたって方が多いですね。
まだ2年程度これじゃこの先ちょっと不安です。

今回の地震が戦後最大だとしても、30年以上経つうちの実家（戸建て）
はなんともなかったので、232さんがおっしゃる通り品質や仕上げに
問題があるんじゃないかと思います。
被害が同じとこに出ているみたいなので、鹿島側の負担で
なんとかならいないでしょうかね？

No.238 by 住民　2011-05-03 01:14:24
↑二年点検でなおそー

No.239 by マンション住民さん　2011-05-07 10:07:33
点検で修理すると費用はどのくらいかかるんだろう。

[338: 匿名さん]

↑
何階の話がなく、かつ煽りもはいってるから、あんまり意味ないんじゃないか？は市川と本八幡は近いとかって地層が違えば、地層により建物の地震は違うよね。
ちなみに、ガレリアってどこが、設計したんだろう？ここより、評判悪いとこだったりする？

[339: 購入検討中さん]

ガレリア・サーラ
設計者 ： 安井建築設計事務所 　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E4%BA%95%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A...

ザタワーズウエスト
設計者 ： 日建設計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E8%A8%88

グランドターミナルタワー
設計者 ： 日本設計
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A8%AD%E8%A8%88

いわゆる「日建」が巨大な大手。安井は小さいがいい物作る。制震設計については、建築施工とのコラボだろうから、どこが強いんだろうね。

[340: 匿名さん]

グランドターミナル残念。ポンとは。

[341: 購入検討中さん]

う〜む。設計者や建物云々もあるのであろうが、一番は地盤の違いかもしれぬ。誰かが書いていたが、市川駅周辺は、かなり浅いところに強固な地盤があるのだろう。千葉県の作成した防災マップを見ると、市川駅周辺に比較して、本八幡周辺は、揺れやすさで2段階、液状化で２〜３段階、そのリスクがアップする。本八幡周辺の場所によっては、新浦安と同等の液状リスク評価だ。我々は、こういった事をきちんと理解した上で、このタワーの施工主に説明をしてもらおうと思う。

「千葉県地震防災地図」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/bousaichizu.html
「揺れやすさマップ」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/yureya...
「液状化マップ」
http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/higaichousa/documents/ekijou...

[342: 匿名さん]

＞341さん

是非、確認して、分かれば教えてください。ただ、
ここは液状化を考慮していないような気がしますが
どうなんでしょう？

国の基準に対して、どのくらいの余裕度があるのか？
液状化しても杭は健全なのか？

教えてほしいですけどね。

[343: 購入検討中さん]

341です。
営業に聞いてもしどろもどろっていうか、？？？っていう感じだった。担当によるのかもしれんが、誰か情報とれた人いますか？　地盤について・液状化地盤改良について・基礎抗・制震構造（耐震強度）等々。

[344: 匿名さん]

>>341さん、

はい、地盤が1番大切って、良く聞きますね。
市川駅周辺は、N値50の地盤がとても浅いところにあるそうです。もっと南に下って江戸川あたりに行くと、地盤は弱いのかな。

[345: 購入検討中さん]

地震で大きな被害がでるのはやっぱり木造とか古い建物からでしょう。クロスのひびなど表面の損害は別として、命にかかわるような倒壊や大きな損壊は新しい建物で、かつ地震対策をしているタワーマンションの方が通常より被害はでにくいように思います。（ただ一旦、構造的な被害が出た場合、タワーだけに修理費がかなりかかるかも。）
本八幡は埋め立てではないけど昔は海岸線に近かったんでしょうから地盤が強固とはいいにくい。でも浦安は古い埋立地だからあれだけの液状化被害がでたのであって、埋立地でも対策が取られていたところはあまり大きな損害が出なかったとも聞きます。
ということで、大地震があれば被害はでるかもしれないけど、大きな損害にはならないだろう、なので、あんまり気にしても仕方ない、建物に被害はなくても家財の被害はどんな建物でもどうせでるし、ということにしました。
なお、前に福岡で震度６の地震があったときは、活断層が大きな影響があったようで、近くのマンション同士でも活断層のところにあったかどうかで被害がまったく違ったようです。こういうことも福岡の地震の前は誰も購入にあたって考慮してなかったし、あんまり心配しすぎてもどうせわかんないしなぁ・・というように感じています。
（すいません、前向き検討中なので、かなりポジティブ偏向気味の見解です。）

[346: 物件比較中さん]

地盤に、対しては何もしないでしょ。
マンションは立地。
地盤気にしてたら、時期を逃すよ。

[347: 物件比較中さん]

>345さん　　はい、気にしてもしょうがないです。でも、その考え方は、新浦安に買った人達と同じです。結果として、ああなった。だから、地盤は気にしてもショウガナイとはいえ、本八幡は意外と地盤は悪い、市川駅よりは揺れやすいし液状化しやすい、ならデベはそのことをきちんと理解し対策をこうじているかを購入する方も知っておくべき、という事です。
>346　さん　　はい、立地を買えという不動産の原則から言うと買う物件です。でもどうしても本八幡でなくてはいけないという人以外は、やはり地盤も仕様もデベも設計者も管理も管理費も駐車場代も気にします、自分で住むなら。投資目的なら気にしなくとも良いですけれどね。

[348: 匿名さん]

ここの営業さんの不動産知識と接客態度は非常にお粗末。
信用して買えないです。

[349: 匿名さん]

>>345さん

「あんまり気にしても仕方ない」は、楽天的過ぎませんか？ 気持ちはわかりますが、命に関わる事だし、地震国の日本では大きな地震はほほ確実に来るし(いつ来るかが分からないだけ)、家族の安全もあるし。

>近くのマンション同士でも活断層のところにあったかどうかで被害がまったく違ったようです。

千葉のこの辺りは活断層が懸念されていましたが、調査の結果「活断層は確認されなかった」という結論になったようです。活断層についてはOKかと。

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/katsudansou/kekka.html

http://www.pref.chiba.lg.jp/bousai/jishin/katsudansou/documents/p10-11...

[350: 匿名さん]

349です。連投です。

地盤や液状化についての強さ順位は以下かと。

•市川駅前 > 本八幡駅前 >> 新浦安第二期埋め立て地区

3.11の大震災では、新浦安より震源地により近かったにもかかわらず、本八幡は震度も低かったし、液状化も無かった。新浦安より揺れにくい土地と言う事。新浦安よりはずっと安全な土地だと思います。

[351: 物件比較中さん]

駅前再開発だけあって高いねー。
モデルルームは広く見えたけど、他の部屋も同じくそうなのかがイマイチ分かりません。
震災の影響あるけど、ここなら都心方面の景色が良さそうです。

[352: 物件比較中さん]

このマンションの階高ってどのくらいなんでしょうか？　2400天井高で一応二重床二重天井ですが、２８１０とかそんな仕様だとかなり階数詰め物件という事になる。

モデルルーム広くないです。もっと良い物件をいろいろみる事をお勧めしますよ。風呂の仕様も狭いですよね。うちはやめました。

[353: 匿名さん]

ここの女性営業マンは、建築の知識はないし、話をしてて信頼できない。宅建の資格さえ持ってれば接客していいもんじゃない。

[354: 購入検討中さん]

モデルルーム広かったです。

よい物件でした。

アイリンクやめておいてよかったです。

[355: 購入検討中さん]

私の担当営業の人は結構しっかりされていましたよ。

まぁ、こっちも相手が責任もって答えられないだろうな、という質問（音とか）はあまり突っ込ん
で聞いてないですけど。

大きな買い物ですから、営業の人が外れだとテンション下がりますよね・・。

[356: 小浜]

そういうときは「チェンジ」！

[357: 物件比較中さん]

ははは・・　チェンジしても同じようなもんだった。３５３ではないですが。
まぁ、営業なんて空気みたいなもんだから、気にしていない。必要な情報がとれればそれでいい。

物件としてはごく普通。高級物件ではないから妥協するところはたくさんあれど、家族が気に入ればそれでよし。うちの場合は、まだまだ「要検討」。他の高級仕様の物件をみてしまうと、ひっかかるところたくさんあるらしい、女房が。ただ寝るだけの私にとっては、駅直結だけが考慮事項だが（笑）

[358: 物件比較中さんです]

う〜ん、やはり妥協しなければならないところはたくさんありますよね。
それにしても営業、必要な情報もとれない！　地盤や地歴や周囲開発状況、他の同等物件（積水ブランド）との相違などなど、何も知らない。千葉県の防災HPを逆に教えてあげました。

[359: 匿名さん]

うちの担当は三井の女性でしたが、頼りにならなすぎて、どうにか積水の方とかに代えていただけないですかね？

[360: 買い換え検討中]

論点がずれてきてるような気がします。
特定の人に対するただの嫌がらせですね、大人気ないです。
不動産の購入を営業さんの言葉だけで決める人はまず居ないでしょ？
結局は買うに値する不動産かどうかであって、営業さんを買うわけではないのですから…

アフターや会社の内容、将来の売却や賃貸を考えれば三井の方とパイプを作っておいた方が得かとも言えるのでは？我が家の意見ですが…

ちなみに私たちの担当も同じ営業さんだと思いますが、
買い換えで面倒なお客であろう私たちに親身にお付合い下さいましたよ。
知識・経験は年数に比例するでしょうし、まだまだこれからですよ！がんばれ〇〇さん！


　・・・買う買わない（買えない？）は別の話ですが。。。。

[361: ただの通りすがり・・]

末端のぺーぺーの営業を持ち上げて、三井とパイプ作っておくとなにかと良いと言われても（はぁ〜？）

だんなの名刺でも上げたのかい？きっちり調べられるから、どうでもいい顧客は、末端がへこへこしてても上や裏では後回し。
自分が優良顧客なら、黙っていても向こうからよってくるしパイプは色々なところでつながってくる。
究極のパイプ・コネは、良い部屋を一般市場に出す前に押さえてくれる事かな。

末端の営業なんて前の人が書いているように空気みたいなもんだって。人となりなんて気にしてもしょうがない。みなぶつぶつ言うのは、はけ口が欲しいだけ。論点が違うんじゃなくてわざとそうしているだけ。

ま、その程度の営業しか回せないのかもね。超高級物件でそんな新人ぺーぺーおいたら、すぐクレームきて大変だけれどね。がんばれ〇〇さん！ なんて言ってくれるんだから、ここは新人教育の場なのかい？

[362: マンション投資家さん]

まあ、「未販売住戸」って、その会社にとっての優良顧客も含めてだからね。必ずしも地権者オンリーではない。ただし、この物件はそこまでして手に入れる価値はないだろうから、ゴネるコネ客はいないだろう。

[363: 匿名さん]

傷のなめあい・・ひとそれぞれ

「天井高2400の住み心地」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5595/
「天井高2400を肯定スレ」
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55577/
「天井高について」
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/24864/1

[364: 購入検討中さん]

357さん
高級物件ってどんなところがありました？私もこの物件は内装など普通という評価なのですが、高級物件も見ておきたい気がします。多少高めでもいいところないですか。

[365: 物件比較中さん]

＞No.361 by ただの通りすがり・・みなぶつぶつ言うのは、はけ口が欲しいだけ。

って、ここはただのはけ口だったのか！！　どうりで・・・・な訳だ！！！

[366: 物件比較中さん]

351さん、高いとのことですが、このあたりの相場ならいくら位が適正でしょう？
あるいはどこかと比較して高いのでしょうか？
ここより割安な物件があれば、ぜひ教えてください。

[367: 購入検討中さん]

私は高くないと思いました。

ただ、高い、安いは、
買えるか、買えないかという事にも大きく左右されると思います。

[368: 物件比較中さん]

>362
あと、抽選と言いながら、最初から誰にはめ込むか決まっている場合がある。ローンの審査、通らなそうな人に当たっても、後々面倒だから。ここは＠250ぐらいだから、４−５千万のローンなら普通の職業で審査通るしそれほど高望み勘違いやろうはいないかもしれないが、＠400越える都内タワー物件は、申し込み時点で暗に選別されるからね。まぁ、ローン無しがどこいっても盤石だな。

[369: 匿名さん]

私達の担当は積水の女性でしたが、たいしたことなかったですよ。

[370: 購入経験者さん]

気になる物件の評判をたまに拝見させて頂いてます。

>362さんや>368さんは、断言してますがそういったやり方をしているデベにお勤めの方でしょうか？
それとも、不安をあおるだけの、根拠のないただの荒らし屋さん？

検討してるみなさん、三＊は公正な抽選をしてましたよ（２年前、私の目の前で）。
どうぞご安心ください。
もちろん売主も買主も抽選を避けたい気持ちは一緒でしょうから、そのための話は当時もありました。

財閥系で、王道を行くデベですから、姑息なことは必要ないでしょうし、
買った後も逃げたりしない、しっかりと向き合って対応してくれますよ。
だから安心してうちは買ったのです。今でも正解だと思ってます。

夫の年令ともなるとマンション・一戸建の購入者や予備軍が周りに多く、当然話題も多くなります。
他のマンション業者の話ですが、
夫のある友人は、買った後の対応がいつものらりくらりで憤りを感じ、あげくに倒産してしまったという人もいらっしゃいます。

うちに遊びに来ると、つくづく、不動産は立地と売主が大事だと、お酒を飲んでは話してます。

[371: 匿名]

公正な抽選なんてこの業界ありえないよ。
倍率ふかして空玉出して買わせたい人にキャンセル出ましたとか言って申し込みさせる。
どこの販社もやってる常套手段。

[372: 物件比較中さん]

三井、三井って、ここ三井ブランドのマンションではないんだけど。
積水が、「売り」に強い三井レジデンシャルを利用しているだけで、レジデンシャルは管理が欲しいから協力しているだけ。なにか問題が起こったり、売れ残りが出たりすると、あっさり手を引くからね、レジデンシャルは。　

[373: 匿名さん]

372ってレジデンシャルの人？それとも勝手な妄想を断言しちゃう、イッッちゃってる人？

[374: 購入検討中さん]

＞＞３６７さんに賛成
私たちも高くないと感じました。
お互い抽選なしで購入できたらいいですね。

オプションやメニュープランなどはもう考えてますか？

[375: 物件比較中さん]

>372　　　
I-Linkの時は、みごとな引き際で販売から手をひいたからね。でもあそこも、ちゃっかり管理は三井だったりして・・

[376: 購入経験者さん]

販売提携だけだろ、三井は。ここは積水ー前田の最悪の組み合わせの積水ブランドの物件。

[377: 購入検討中さん]

うちはメニュープランはそのまま、台所のカウンターの板張りはいいなあと。

[378: 匿名さん]

>>376
①売主でもあるよ、三井は。
　HPも見ずに適当なことを、無責任な奴っちゃｗｗｗｗ
②積水－前田はどう最悪なの？
　会社が潰れそうなの？施工が粗いの？
　よくわからないなぁｗｗｗｗ

376さんはよく知らないのに知ったかぶってるか、稚拙な書き込みしかできない営業妨害さんか、
いずれにしても、こんなこと書いても誰にも相手にされないよｗｗｗｗ

もうすこし実のあること書いてよ

[379: ３７４の購入検討中さん]

３７７さんへ

３７４です。今後ともよろしくです。
うちはメニュープランを考えていまして、おかげでキッチンの板張りは予算的に難しいです。あの板張りかっこよくて、やりたいですけど…

[380: 申込予定さん]

うん？　販売提携した売り主だよ、三井は。HPにそうかいてあるじゃん。
たしかにI-Linkの時に、内部で問題発覚後も隠蔽して売りつづけた張本人だからね、三井は。野村はそれでもその後自分の販売チャンネルで売り続けたが、三井は手を引いた。責任をすべて清水に押しつけた形。

>②積水－前田はどう最悪なの？
さんざんこのスレの前に出てるじゃん。読み返せよ。ちなみに俺は３７６ではないからな。

関係ないけど俺は買うよ。自分で住むわけじゃないけどね。施工主も売り主も気に入らないが、転がすにはいい物件だから。安いしね。

[381: 購入検討中さん]

購入を検討してまして皆さんの意見を読ませてもらいました。
No.331のタワーズウェスト住人さんの生の声は
大変参考になりました。ありがとうございます。
室内の壁ににひびなどが入る事があっても
揺れが軽かったり、ケガなどしないことが大事ですよね。

タワーマンションて住んだことがないので、
見た感じですごい揺れそうな印象を勝手に持ってましたが
タワーズウェスト住人さんの書き込みをみて
購入に踏み切れそうです。

[382: 物件比較中さん]

たしかに安いね。「モトヤワタ」だからね。