グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区）にできるマンション）について

[購入検討中さん]

グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区にできるマンション）について語り合いましょう。

三井のマンションになるのでしょうか？


売主：積水ハウス株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京支店
管理会社：未定
所在地：千葉県市川市八幡３丁目1245-18他（地番）
交通：都営地下鉄新宿線「本八幡駅」徒歩1分
　　　JR総武・中央緩行線「本八幡駅」徒歩2分
　　　京成電鉄本線「京成八幡駅」徒歩1分
総戸数：465戸（事業協力者住戸84戸を含む)
構造・規模：鉄骨鉄筋コンクリート造・地上40階、地下2階

【タイトル、スレッド本文に公式物件情報を追加しました。2010.12.28 管理人】

[281: 匿名さん]

てか元々土俵が違うと思うのですが・・・

[282: 匿名]

もともと方向性が違うんだから、
お互い目くじら立てなくて良いのにね。

でも、妬む気も分からなくはないが
書かれた事をノムのだけのせいにするのは、
ヤリすぎかな？

[283: 匿名]

ﾌﾟﾗｳﾄﾞは自分達でﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力があると勘違いしてるからな。
無駄に高値をつけてるだけなのに。
所詮四番手だよ。

[284: 購入検討中さん]

たしかに土俵が違いましたね。。。

プラは、ＨＰでＡ地区のことを我が事のように自慢してましたね。(笑)

ノムさんは客が逃げないように抽選当日夜遅くに当選者を呼んでいたそうですね。
ここに脅威を感じて焦っていると言ってるようなものだと、落選したご近所かぼやいてました。

[285: 購入検討中さん]

そんなのわざわざ書かなくてもみんなわかってるって。
野村不動産からうらやまれるほど良い物件なんだから、
自信を持って堂々としていればいいのに。
280や284みたいな書き込みはGTTの品位を下げるよ。
GTTは気に入ってるけど280や284と同じマンションに住むのは嫌だなぁ。

[286: 購入検討中さん]

先日プラウド落選したのでこちらで検討始めました。
（ま、当選しても契約しなかった可能性ありますが・・・）

価格は大差なく安心したものの、仕様だけがひっかかっています。
エントランスや内廊下は高級感がある分、玄関入った瞬間現実に引き戻されてしまうような・・・。

自分自身モデルルーム見学件数は多くはないので何とも言えませんが、こんなものなのでしょうか。
天井の低さにも圧迫感を感じました。（今住んでいる賃貸よりも低いです。）

まだ時間あるのでもう少し考えてみたいと思います。

[287: 匿名]

参考にする、しない。
信じる、信じないはあなた次第だけど
今までの書き込みを
一回、読み返してみたら？
天上とか収納、間取り、管理費用の評判はよくないけど
駅近は魅力だよね。

[288: 購入検討中さん]

アドバイスいただいた通り読み返してみました。
やっぱり仕様の評価は相当低いんですね・・・。
参考になりました。

[289: 購入検討中さん]

自分としては仕様が低いとは思わなかったけど・・・。

駅直結という立地、２４時間有人管理はよかったし、アイリンクと違ってディスポーザーやゴミステーションもあるし、モデルルームは広く見えましたけど・・・。

まあ、人それぞれ求めるものが違いますけどね。

実際にモデルルームを見て各自判断するのがいいと思います。

[290: 申込予定さん]

＞＞289　さん　千葉県に限らず、もっと色々な物件を見る事をおすすめします。
２４時間有人管理・ディスポーザー・ゴミステーションなど、いまや当たり前の事に感心するよりも
キッチンの質、壁・フローリングの質、天井高、浴室の広さ、収納、ハイサッシの仕様、ペアガラスかどうか、間取りの使い勝手およびリフォームのしやすさ、ベランダの広さなどなどチェックしましょう。
高くはなりますが、東京、神奈川の駅直結型には、驚くほどの高級仕様のものがありますから、一見の価値はあります。

モデルルームなんて広く見せるための仕掛けを色々していますからね。

仕事の都合上、平日のみの住まいでここを購入する予定ですが、まあ、ごく普通の物件です。

[291: 匿名]

やっぱりリビングから外を見ると太い柱があるんですよね…

タワーなのでしょうがないと思うのですが…

[292: 購入検討中さん]

第一印象って大切だと思います！
いろいろ人によってＭＲの印象はあると思いますが、自分はとても天井が低く感じそのせいか部屋も狭く感じました。
確かに立地は良いし、再開発地区なので出来上がればそれなりに外見は良い物が出来るのかなぁと思わせますが。
しかし、一歩部屋に入るとその落差を感じるようで購入には前向きになれないかな。
あと管理費が高いというのもネックになりますね。

[293: 匿名]

やっぱり、管理費用高いですよねぇ。
収納少ないし、迷います。

[294: 匿名]

共用部分って、豪華すぎても良くないね。
使わない事の方が多いし、
維持にお金が掛かりすぎ。

[295: 匿名さん]

私は背が低いせいか、天井高は許せる範囲でした。
（連れには「ありえない。」と言われましたが・・・）

それより、フローリングの方が気になったかも。
知人が無名の会社から格安で買った建売住宅よりもひどかった。
コストダウンは仕方ないとして、もっと分かりづらいところでやってほしい。

[296: 購入検討中さん]

天井は気になるポイント。特に間取りによって220cmが多い部屋が含まれる場合もある。ただ子供部屋として使うならあり、とか240cmも高いとはいえないが日常生活ではテーブルや床に座って過ごすことも多い、それならあんまりきにならないかとも考えている所。設備は別に悪くない。使い勝手は良さそう。新築マンションとしては標準か。高級感は特別にはない。違和感があるという人は金額の割に高級感がないという事だと思う。割高ではないが駅近、タワーで金額自体は高いですもんね。

[297: 購入をあきらめた人]

価格よりも、管理費、修繕積立金の高さにびっくりした！ 都内のもっと高級な某三井のタワーよりも高いんですから。あっちは、外国製キッチンだったり、ハイサッシ270天井高だったり、埋め込みエアコンだったり、フィットネスクラブ併設だったり、メーターモジュール、スケルトンインフィルなど明らかに仕様はあっちが上なんだが。。

[298: 申込予定さん]

お世話になっております。
いつも掲示版を拝見するだけなのですが、今回初めて書き込ませていただきます。
やはりみなさんが言われている天井の高さ、部屋の中の安っぽさ、収納の少なさ、管理費や修繕費、駐車場の高さは未だにひっかかっています。
それでも、今回は資産価値のことも考え、立地や眺望の良さからこちらの物件に決めようと思っています。
オプションはいろいろ追加することになりそうなので、お金はかかりそうですが；
正直、どの物件も何かを譲らなくてはいけないのだと思うので、なかなか難しいですね。

[299: 申込予定さん]

>298 さん
おっしゃりたい事はよくわかるんですが・・
天井高だけは変えられないんですよね。中はいくらでも豪華にできても。
プレミアム仕様の天井高2600のものを買えばいいのかも知れませんが。
どうして千葉は、庶民派タワーアパートしか建てないんだろうと思う。その割にこの管理費の高さ！
まあ不動産は立地を買えとはいいますから、そういった意味では買いなんですがね。
あと、ここはペアガラス？　壁、天井とかの仕様はいかがなんですか？

[300: 申込予定さん]

そうですよね・・・
天井高はひっかかりますが、どこを妥協すれば良いのかわからなかったので、ここは譲れる範囲かと考えてしまいました。
それに、プレミアム仕様までは手が出ません；；
逆に、どこのマンションが良いのか教えてほしいくらいなんです；
都内は考えていないので、千葉の中で考えるとこちらで決めるのが良いかと思っているのですが。
津田沼にできるタワーは、少し駅から遠いですし・・
ガラス、天井、壁の仕様は素人なのでよくわかりませんが、ガラスは確か特殊なものだったと思います。
壁、天井はよくわかりません。

[301: 購入検討中さん]

このタワーは埋め込みエアコン、メーターモジュール、スケルトンインフィルだったですよ。管理費もタワーの割にはそんなに高くなかったけど・・・。

[302: 購入検討中さん]

あとペアガラスでした。一部エコガラスと言ってましたけど。

[303: 匿名]

300さん、不動産の天上高さは大切だと思います。
30年前のアパートじゃぁないんだから
2400は止めた方が。。。

おまけに、タワーは売れないので延期が続出してます。
よっぽど積水が焦ったんでしょうね。
三井に任せればもっと良い物になったと思うと残念です。
戸建の片手間でやるなら、止めて欲しい！

[304: 匿名さん]

>３００さん

津田沼タワーってどこにできるのでしょうか？うちはここはないなということになったので、知りたいです。そこが、大通りに面していなければいいんですが。

[305: 匿名さん]

ここって、液状化対策している？対策してないで、こんな長い杭って怖いよね・・。

[306: 購入検討中さん]

296です。いずれにしても2400cmという天井高はマイナスポイントではあり、妥協できるかどうかはその人次第というところですね。
あと、私が購入する上での検討した項目はエレベーターの数、電車の音です。４６５世帯で４台＋緊急用１台で大丈夫か、渋滞しないか、という点。それから総武線快速・成田エクスプレスが通る線路の音がうるさくないか、という点です。
エレベーターは戸数に対して少ないかとも思いましたが、ちょっと前の高いと言われた武蔵野タワーズもこれくらいの割合だったみたいだし、比較的高速なタイプでもあるようなので、大丈夫に違いない、と想定しました。
線路の音も２ブロックくらい離れているし、窓を閉めれば大丈夫かな、とこっちも割り切りました。ただ、窓を閉めないと電車の音がするかも・・。
両方とも妥協の範囲かと思っているのですが、悩んでいるポイントです。

298さんが、収納、設備（安っぽさ）、管理費・修繕費・駐車場の高さもポイントとして挙げていただいていますが、皆さんあと検討でポイントにされているところありますか？なんか見逃していないかと、ちょっと心配です。

[307: 申込予定さん]

２９８、３００です。
メーターモジュール？スケルトンインフィル？とは何でしょうか？・・・初歩的な質問ですみません。
天井は、他の物件も５０センチほどしか変わらなかったので、こんなものかと思っていました；
エレベーターは、私も気になりましたがそんなに混まないと聞きましたし、アイリンクでも乗って試してみたのですが。
電車の音は、上の階でも気になるほどでしょうか？？
窓を開けてベランダに出るために上の階を希望しているので、そこは重要です；
ちなみに、営業さんには大丈夫だと言われたのですが・・・

３０４さんへ⇒津田沼はタワーではなく、大規模マンションですね。表現を間違えました。

[308: 購入検討中さん]

296です。
メーターモジュールは、廊下などが９０ｃｍ幅基本ではなく、１ｍ幅基本になっている、ということのようです。
スケルトンインフィルは、リフォームがしやすくなっていますよ、ということだったかと。

エレベーターは、タワーマンションに住んだことも出入りしたこともないので、ちょっと心配になったということです。特に根拠があるわけではないのでご容赦ください。

[309: 申込予定さん]

２９６さんへ
教えていただいてありがとうございます。
メーターモジュールやスケルトンインフィルは重要な点だったのですね。
エレベーターは、私も心配になったのでおっしゃる通りだと思います。
実際そのマンションで生活してみて初めて、不便さを感じるかもしれませんね；

[310: 匿名さん]

＞３０５

今回の長周期の問題で法整備がなされたら、ちゃんと安全を確認してくれるような売主なのか。

[311: 申込予定]

正直言うと、ブランズと
迷ってます。

駅からの近さや価格は大差ないし、
管理費用や入居時期、間取りを考えると
ブランズ！

迷いますよねー

[312: 匿名さん]

ブランズって、HP上はなにも情報ないけど、設備仕様（天井高、ペアガラス、エアコン、壁、フローリング、エレベーター数・・）、管理費、修繕積立金、駐車場費などどんなもんですか？
なにしろ狭い部屋しかないし、もっと安普請なきがするが。そもそもブランズと比べられるなんて、ここもかわいそうだな。ま、その程度って事だね。

[313: 申込予定]

そうなんです！
なかなか、情報がなかったので
直接電話したのと、
知り合いが近くに住んでるので
建設会社から配られた計画のお知らせ？や
市役所の建設審査係に行き、情報収集しました。
ブランズも悪くなさそうです。

プラウドが完売しちゃったので
我家はココかブランズに絞ってます。

どっちか本当に迷いますね。

[314: 匿名さん]

高い天井高に住んでいる身としては、２４００はありえない！　風呂も狭い！　管理費もあり得ない！地権者の利益のために、どぶに捨てるようなもの。自分で住むためにはあり得ないですね、やはり。
ただし、駅直結っていうのは、最大の資産価値なんですよ。中古になると仕様なんて実はそれほど重要でなくなります。立地命。したがって、投資で買います。ただどなたかが書いていたが、高い管理費に見合う利回りが得られるかは、もうちょっと吟味します。

やはりどう考えても高価なタワーアパートなんだよね・・・賃貸なら必ず需要はあるけれどね、それでも。

あと皆様あまり考えていないかもしれないが、積水と前田建設の組み合わせですよ。最悪です。

[315: Wiki より]

「顧客提訴事件」
2006年（平成18年）7月31日、同社に勤務する在日韓国人社員が、人種に基づく差別的発言を受けたとして、同社の顧客に対して300万円の慰謝料と謝罪広告の掲載を求める訴えを大阪地方裁判所に提起した。なお、同社は事件の訴訟費用を負担し、なお且つこの社員が裁判に出席する時間を勤務時間とみなすなど、この訴訟を全面的に支援する方針であることを表明している。一方、顧客側は同社の欠陥工事（排水の逆勾配工事）を隠蔽した不当請求が事件の原因であると主張している。
2007年4月に裁判所が和解を提案。積水ハウスが提示した和解案を、顧客側は受け入れなかったが、日本人男性が在日韓国人社員に対し、発言で原告の名誉感情を傷付けた事への謝罪と、慰謝料ではなく解決金として30万円を支払うことで8月31日に和解が成立した。
在日本大韓民国民団 (民団)の機関紙によると、訴訟を起こした在日韓国人社員は、裁判が始まって間もなく、アフターメンテナンスの勤務から外されたため、和解を受けて会社側に元職復帰を願い出た。しかし、会社側の結論は出ていない（2007年9月12日）。

「営業停止事件 」
2007年8月27日、国土交通省近畿地方整備局は、マンションの新築工事で義務付けられている監理技術者を置かなかったことなどを理由に、岐阜・静岡・愛知・三重の東海4県で、積水ハウスに15日間の一部営業停止を命じた。これに伴い、同社は9月11日～9月25日まで下記のテレビ・ラジオ提供番組のCMを自粛している。
さらに、同年9月11日、宮城県は積水ハウスに対し、県発注の公共工事について5ヶ月間の指名停止処分を決定。横浜市・静岡県・三重県・大阪府・長野県・滋賀県・香川県・福岡市・熊本県も同社を指名停止処分とした。

「建築中の住宅に対する損害賠償訴訟 」
2007年9月21日、名古屋地方裁判所は、名古屋市の男性らが自らが発注し積水ハウスが建築していた住宅と車庫に欠陥があるとし、既に払った建築代金と建築途上の建物の撤去を積水ハウスに対して求めた裁判において、請求をほぼ認容し、既払金400万円と建築途中の建物の撤去を命じる判決を下した。

「構造計算書の偽造 」
2007年10月15日、国土交通省は、横浜市の調査などによって、積水ハウスが計画した分譲マンションの構造計算書の偽造が発覚したと発表。
その後の調査により、構造設計を下請けしていた設計事務所の建築士によって 偽造されていたことが分かった。

「建築確認を受けずにアパート建設 」
同社が、広島市安佐南区に建築を開始したアパートについて、建築確認を受けず、虚偽の確認番号を表示していたことが、7月に判明した（2008年9月6日の各新聞報道にて）。広島市が同社に工事中止命令を出し、同社は建築途中の問題の建物を撤去、改めて建築をやり直すことになった。

「雇用問題を巡り派遣社員が提訴 」
同社の『大阪南カスタマーセンター』で2004年から勤務してきた派遣労働者の30歳代の女性が、2008年8月末に「12月に再雇用する」と上司から告げられ退職したものの、同年10月に「3年間勤務した派遣社員の再雇用は問題がある」などと告げられ、再雇用しないことを通告された。これに対してこの女性は、2009年3月9日に、同社と人材派遣会社･『リクルートスタッフィング』の2社を相手取り、雇用契約の確認や慰謝料100万円の支払いを求め、大阪地裁に提訴した。
他、この女性は、書類上はOA機器のオペレーション業務（雇用期間に制限無し）とされていたが、実際の業務は、派遣期間が1年間に制限（労働者派遣法の規定による）される電話応対などだったため、偽装派遣（業務を偽装した違法派遣）だとも主張している。

「法人税の申告漏れ 」
同社が、大阪国税局の税務調査により、2005年1月期～2009年1月期までの4年間に亘り約4億円の申告漏れを指摘されていたことが、2010年3月に判明した。追徴税額は約1億3,000万円。

[316: 再掲]

No.63 by 匿名さん　2010-09-18 23:03:32
前田建設工業（施工業者）のMSはどうですか？その答えは
最低、最悪　施工会社を研究してから決めるべきだった。

No.65 by 匿名さん　2010-10-03 13:42:58
補修という名目で施工不備箇所を直しているが、直しきれない。挙げ句の果てに自分たちが施工したのにこれ以上できないとの言葉がでることが信じられない。全く誠意というものが感じられない。

No.66 by 匿名さん　2010-11-04 16:49:53
＞＞６３さんの言う通り！飯田橋や本八幡の大きなマンションがまだ出来る会社ではないですよ！
だから飯田橋はデベが心配して大手を入れてるしね！職員のあたりはずれが激しい！

No.67 by 入居済み住民さん　2010-12-06 18:35:50
「金返せ」の一言に尽きる。

No.68 by 匿名　2010-12-10 00:50:57
>67
同感、

No.69 by 住まいに詳しい人　2011-02-03 15:34:46
この業界ではスーパーゼネコンと呼ばれる上位５社と６位以下では天と地ほどの差があるのが実態です。
前田建設工業は土木工事を得意とする準大手ゼネコンですね。
今、話題となっているのはマンションですから、この会社を特に選ばなければならない要素は乏しいですね。
よほど安ければ話は別ですが。
やめろとは申しませんが、かと言って積極的に前田建設お薦めも出来ません。

[317: 購入検討中さん]

私は2400は低いとは感じませんでした。エアコンの効き具合もありますし、ほぼ壁一面がガラスなので必要十分だねという奥様との感想でした。ただ、停電になったときはエレベーターが動くかどうかを聞くのをわすれました。

[318: 近所をよく知る人]

停電の時にエレベーターは止まりますかって、とまりますよ、普通。最寄りの階に停止させるぐらいの予備電力は欲しいですが。計画停電の時に、まわりのタワーはみんな階段で高層まで上がっている。40階は大変です・・
六本木ヒルズ（森ビル）が強力な自家発電装置を持っているのは有名な話。東電に電力売って巨額の利益を得ている。ビルの管理費をまかなってあまりある利益。ここの再開発も、地下にそれと同じような自家発電持っているなら、エレベーターは止まらないし周辺の住民に多大な貢献をするし、高い管理費も精算できるよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110508-00000005-fsi-bus_all
http://d.hatena.ne.jp/edelta/20110319/1300526828
http://www.mori.co.jp/company/press/release/2011/03/201103171800000021...

[319: 近所をよく知る人２]

六本木ヒルズレジデンスと比較したら、千葉の田舎のタワーなんて「ハエ」みたいなもんだろう。あそこは、阪神淡路の経験を生かして、森ビルの総力を結集した耐震対策をとるとともに強力な自家発電を設置した。東日本大地震の後のこの時期だけれども、この田舎タワーは設計変更してまで対策をとるとはとても思えないし、積水、前田にその能力は無い。おおかたの再開発が、地権者の損害賠償のリスクを考えても竣工を延期している中での強行だから、ゆっくり揺れ対策なんてとっていないだろう。詳しく聞いてみると良い。
ここ市川は、周囲地域が５強だったにも関わらず、5弱ですんだ地域。それでも隣のガレリアが、住民版をみると、壁に隙間ができたり、石膏ボードにひびが入ったり、高層階で相当の物が落下したりしたらしい。
色々なタワースレでは、住戸数に比較して非常階段の数が少ない、なんて笑っちゃうような議論もされている。この時期、耐震対策とともに、もろもろの危機管理がなされ管理体制がとれる施工主、管理会社なのかが重要なのではないか。天井高なんて、作りの良い色々な意味で上質の物件なら、まず議論にならないんだけれど、ここは作り手がまずあやしいので、そんな話にもなるんだろうね。マンコミュは、業者も書き込みしているから、ぜひ詳しい筐体および制震構造の情報をさらして欲しいね。

[320: 匿名さん]

ここの設計も評判良くないね。長周期、液状化、地盤沈下・・・どうなのよ。

[321: 物件比較中さん]

電気は大丈夫だったけど、エレベータは点検が必要でしばらく使えなかったけどな＞ヒルズレジデンス
単なる停電は問題ないが、地震が絡むとエレベータが使えなくなるという点では同じかもしれないな。

[322: 匿名]

2年以上先だよ、住むの！
その間の家賃どうすんの？
金利の上昇リスクどうすんの？
ローン控除も少なくなるよ！

よっぽどの理由がなければ
ブランズでしょ。

営業さんは北口、北口と連呼してたが
そんなのは、ひと昔前で、ミニ戸の乱立してきた北口に
昔の価値はないよ。

形骸化した北口ブランドに
すがる奴だけ、GTTにすればいい。

[323: 物件比較中さん]

じゃあここに書き込まずにブランズ買えば（笑）
322さんご苦労様ですm(_ _)m

[324: 物件比較中さん]

ここに限らず、タワーを検討するものにとって2年間という期間とそこからくるリスクは織り込み済みだから、その観点で他のマンションと比較するのはナンセンスだな。

それに、2年間というとだいぶ先に思われがちだが、ブランズと比較すると6ヶ月しか違いはないぞ、念のため。

[325: 物件比較中さん]

ブランズって・・なんでこんな物件と天秤にかける。
積水＋前田のちんけなタワーには違いないが、資産価値としてはブランズよりは遙かに上！
それから北口、北口ってそんな事でこのタワーを選ぶ奴なんて皆無だろう。

[326: 匿名さん]

↑いるよ。俺は南口がいやで、ここ検討してるから。プラもブラも南口ってだけで却下だった。もともと八幡の人間は北口にしか興味ない。

[327: いつか買いたいさん]

>319さん　制震にしろ免震にしろ、耐震対策がどの程度のものかというのは気になりますよね、特にこの時期ですから。どなたかご存じであれば、どこからその建物の耐震設計を知ればいいのか教えて頂けると助かります。営業の人の知識なんて驚くほどpoorです。　なんだかんだ言っても、この技術に関しては大手ゼネコンが強いような気がするので。
住んでいらっしゃる人や、住民版の話を聞くと、震度５弱にしてもガレリアサーラは、物の倒れ方や壁のひび割れ、隙間などなど結構な被害があったにもかかわらず、鉄筋不足で話題になったザタワーズウエストがほぼ無傷だったようです。高層階でも大丈夫だったようですね。この違いはなんでなんでしょうか？
問題が発覚したから結果的にきちんと作っちゃったのか、もともとの清水建設の制震設計が優秀だったのか、どうしてなんでしょう。有明でも、巨大タワーのうち、一つは被害があった、隣は無傷など同じ震度でも差があるのは、あちこちで話題になっていますね。私たち素人がそういった設計技術を知るすべがないのでしょうか？スーパーゼネコン（鹿島・清水・大成・大林組・竹中）がやはりそういった技術的にはいいような気がしたのでお聞きしました。

[328: 匿名さん]

でも、ガレリアも鹿島では？施工は。　売り主プロバストは破産申請しちゃったが。コストをけちったか。

[329: 匿名さん]

ガレリアって地震でなんかあったの？

[330: 匿名さん]

＞327さん
心配になりますよね。
今のマンションは建築法で定める大地震時で、建物が倒れないという設計をしているようです。
大手ゼネコンが設計したマンションの説明会のときは、液状化を考慮しているかとか、その建築法の大地震で定める力に対しての何倍の力(安全率)がどのくらいか説明してもらいました。
ここは地盤が悪いから、杭と建物について、しっかりと説明がいると思います。