グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区）にできるマンション）について

[購入検討中さん]

グランドターミナルタワー本八幡（本八幡再開発Ａ地区にできるマンション）について語り合いましょう。

三井のマンションになるのでしょうか？


売主：積水ハウス株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社東京支店
管理会社：未定
所在地：千葉県市川市八幡３丁目1245-18他（地番）
交通：都営地下鉄新宿線「本八幡駅」徒歩1分
　　　JR総武・中央緩行線「本八幡駅」徒歩2分
　　　京成電鉄本線「京成八幡駅」徒歩1分
総戸数：465戸（事業協力者住戸84戸を含む)
構造・規模：鉄骨鉄筋コンクリート造・地上40階、地下2階

【タイトル、スレッド本文に公式物件情報を追加しました。2010.12.28 管理人】

[151: 匿名さん]

上記物件は駅からの距離を気にしない方向けですね。
サンウッドはカラスの被害が深刻そうですが……。

[152: 匿名さん]

サンウッド市川真間は環境いいなと思ったけど駅からかなりありますね。
あと、あの開放内廊下（？）は冬はとても寒い。

[153: 匿名さん]

カラス被害が嫌な人は、外から見ただけでサンウッドやエクスドミナみたいな
マンションは選ばないでしょうね。
カラスや枯れ葉や虫の被害なんか気にしちゃいけないんですよ、、、、
保存林や黒松の巨木に囲まれて暮らすんですから。

サンウッドなんて８年くらい経っているのに販売当初の価格で取引されて
いるんだから、人気がある事は事実でしょう。

ある意味、本八幡駅前マンション群とは真逆の存在。
でも高値安定で取引される可能性が高いという意味では同じかな。

[154: 匿名さん]

サンウッドって値段のわりに仕様がかなりしょぼいんですよねぇ。
で私は購入を見送りました。

[155: 匿名さん]

占有部は金で何とかなるもんですよ。
共有部だって、ある程度の意識のある人が集まるマンションなら
きちんとブラッシュアップできる。

でも、マンションの駅直結（JRに至近）という立地や森の中という
環境は後から絶対に変更できない。

仕様で選んでいる時点で、より良い仕様のマンションが出て来たら
気になっちゃう訳ですから、そういう人は分譲じゃなくて賃貸でしょ。

結局、不動産は土地の価値に行き着くんだと思います。

[156: 匿名さん]

私もサンウッド売り出し時に見に行きましたよ。
希少価値の高い、良いマンションだと思いました。
でも要望書は入れなかった。
デメリットが許容範囲を超えてました。

[157: 匿名さん]

サンウッドの最上階の南に面した部屋はいいんだけどねぇ。

[158: 匿名さん]

サンウッドは最上階だけは日当りがありますが、
３、４階までは常緑樹が張り出して
茂っていて上ほど日当りが悪いです。
最近、よく売りに出ているのは2階ですが。

駅から遠く、ほとんど一方通行のような
道で、夜は森の中を歩かなければならず
物騒ですよね。
買い物するにも京成国府台のリブレまで
出ねばならず、何度も見に行ってますが
無理だと思いました。

駅そば、環境、色々な条件を比べて
決断ですね。

[159: 匿名]

目の前のガレリアサーラよりはやすいのでは？総武線まで千葉街道渡りますし。
これで6000万超えが多いとなると、ここは売れないと思います。現在のローン控除やエコポイントが使えないでしょうから少し高値掴みになりそうね。

[160: 匿名]

ちなみに市川タワーより安いでしょうか？仕様も考えると、安いとばか売れではないでしょうか？

[161: 匿名さん]

心配しなくても高いですよ。あとサンウッドなどとも比較になりませんので。

当然のことながら市川最高値です。もちろんガレリアより上。

[162: 匿名さん]

そうこなくっちゃ！！
だから100㎡以上の部屋もっと作ってよ。
150㎡でもいいよ。

[163: 匿名さん]

ガレリアは高すぎて手が出ませんでした。広いところは120平米近くありましたし。

ここは住戸数の多さを考えると、100平米超は期待薄でしょうね。せいぜい広くて90台じゃないの？　デザインもガレリアに負けてるし、人口密度も多くなりそうで、がっかりです。。。

[164: 匿名さん]

立地や仕様がよければ広さについては求めない層が購入層なのか。
タワーなんで土地持ち分なんて所詮微々たるものなんだから、
広さが価格に転嫁されるのは変だなあと思うのだが。

[165: 匿名]

各階ゴミ出し有りは○
サーラからの引越し前提で、仕様期待しちゃう！

[166: 匿名さん]

地下鉄側にはそんな気配まだないけど、ここも改札まで穴掘るの？

[167: 匿名さん]

>165
ガレリア売れないよ。ここ売り出すのにわざわざ
ガレリア買う人なんていない。比較したらガレリアの
欠点明白になっちゃうから。売り出し時の2千万落ちぐ
らいなら同時売買可能かな。
まずはここを買って、相場見ながらガレリア売り抜
けるしかない。資金に余裕があればのはなしだが。

[168: 匿名さん]

ガレリアは高値で売れるで。ほぼ購入価格で売れるで。中古不動産業者から引き合いありまくりや。
グランドターミナルタワー住めるの二年後やし。
二年間は賃貸暮らしやな

[169: 匿名さん]

↑
誰が買うのｗ
ありゃ、ひどいでしょ。ご愁傷様。

[170: 匿名さん]

ガレリアが南側にあるせいで日当たり悪くなるグランドターミナル、ご愁傷様！

[171: 匿名さん]

>>170
いや、ガレリア残念タワーが目の前に建ってるっていう環境もここからの景色としては優越感が味わえていいかもしれないよ！

[172: 匿名]

グランドターミナルタワーの不安要素
・地権者が多い
・三社JVによる販売価格高
・入居後もショッピングモール等建築中

他にあります？

[173: 匿名さん]

>>171

ふふふ、タワマンは日当たりが一番！

[174: 匿名さん]

＞１７３
マンションって、タワーに限らず分譲会社が一番大事じゃない？管理も含めて信頼感は大事だよね。
マンション名を出した瞬間にまさか分譲した会社って、あの？なんて言われたくないよね（笑）

[175: 匿名さん]

↑人の顔色伺ってどうする。
自分が良ければそれでいいのでは？
見栄をはることがそんなに大事ならばそれでいいが……。

[176: 匿名さん]

見栄とかじゃないんじゃないか。いまどき自分が良ければなんて感覚で
マンション選ぶ人っているのか？？

資産価値として、分譲会社を気にしない層だけが転売候補者になるよりも、
分譲会社を気にする人層も含めて転売候補者である方が良いと思うけどな。
それがいいマンションなんだと思うけど。

[177: 匿名]

タワーはやっぱりどうなんでしょう？
普通の建物と比較すると
揺れるのでしょうか？
友人のタワーマンションは
大手が作り、地震対策がしてあっても
立っていられないほど揺れ、
エレベータは止まり、壁にひび割れが出来てました。

[178: 匿名さん]

構造は耐震？免震？

[179: 匿名さん]

私が所有していて賃貸に出している鹿島建設の免震タワー（港区）は、
壁のひび割れも無く、ほぼ無傷です。公開空地の石畳がほんの僅かに隙間開いてたけど、
今回の地震によるものかは不明。

[180: 匿名さん]

地震や計画停電の時、
エレベーターはどうなるのでしょうか？

当たり前ですが、
公共機関・病院・学校を優先するため
復旧が遅れると聞きました。

揺れも怖いのですが、
長い間止まると生活に支障が出そうで心配です。
詳しい方がいれば教えて頂けますでしょうか？

[181: 匿名]

当然エレベーターは止まるので、階段での昇降になります。また、給水に電力を活用しているのであれば、断水にもなります。
タワー高層階のデメリットですな。

[182: 匿名]

タワーは眺望が命！

揺れなんて怖くない！
水のタンクを担いでの昇り降りも、Exercise！
トイレが止まったら、
1階の仮設トイレまで猛ダッシュ！

そんな、精神力のある体育会系眺望狂が住むマンション。
それがタワー！！

[183: 匿名]

ここって昔はどんな地形だったの？

陸地？砂浜？海？

[184: 匿名さん]

>>183
陸地だけど、川や海に近くて低地だから地盤は弱いかもしれない

[185: 匿名さん]

千葉市の免震タワー住民スレでは
地震当日だけは地震被害が書き込まれたのに、
翌日からは停電やペットの話を大量に書き込んで
地震被害には口をつぐんでる。見習いたくなる素晴らしき住民パワー。

[186: 匿名]

NHKの防災番組で
タワーマンションの階段が使用者の数に比べて少なく
緊急時の混雑が危ないと言ってました。
実際、首都圏でも混雑による転倒が続出してたそうです。

460家族分、1000人？以上の使用がある場合、
2〜4箇所で足りるのでしょうか？

[187: 購入検討中さん]

>>186

危険か、危険ではないかハードウェアから見ると危険です。
ただ、常日頃の防災訓練や住民自治がしっかりしていれば問題ありません。
(もっとも住民の質に絡むところなので、外からはどうしてもわからないと思われますが）

[188: 匿名]

高層フロアの権利者の方々が
地震以降、中低層フロアに
部屋を変更してもらっている、という話は本当でしょうか？

我家には高層フロアは予算的に無理だし、正直怖いです。
再開発なので権利者組合の発言力が強いらしいのですが
どなたか、ご存知ないでしょうか？

[189: 匿名さん]

売り出した時に高層階がやたら余ってたら、逆に低層階が埋まってたらあやしぃ。

[190: 購入検討中さん]

ターミナルシティ本八幡に町の名前が決まったらしいです。
そうすると
住所は、ターミナルシティー本八幡グランドターミナルタワー本八幡なのかな？
本八幡を何回も書くのはしんどいですね。

[191: 匿名さん]

期待していたのですが、南向き4Lがなかったので断念しました。
やはり、好条件の角部屋は、すべて地権者に押さえられているようです。
残念でなりません。

[192: 匿名]

引き渡し時期を見ると２５年７月って…２年もたったらなんか買ったことも忘れそう。 。

[193: 物件比較中さん]

確かにね～
タワーマンションは怖いし、
２年以上も待つのはチョット…

[194: 匿名さん]

資料来ましたが、
本当にガッカリです。
柱は多いし、収納は少ないし、バルコニーは狭いし。

ちなみに制振装置って地震に効くのでしょうか？
今住んでいるマンションも対策を取っていたようですが、
激しい揺れで大変な思いをしました。

低層と高層階では低層のほうが地震に良いのでしょうか？

[195: 匿名さん]

制震って揺れの分散でわざと壊れる所を作っておく（？）
ような事を聞いたことがあります。
実際地震でその部分が壊れるような事になったら修理等がかかってくるのでしょうかね？？

来週末からＭＲ見れるようですが、どれぐらいのお値段になるのかな。

[196: 匿名]

また、ですね・・・
我家にはモデルハウスの
案内すら来ません。
予算も頑張って書いてたつもりですが、
相手にも、されないなんて。。。

[197: 購入経験者さん]

No.196 さん、問合せしたときに住所を打ち間違えたりしてませんか？？
うちも住所の数字を逆に打って資料請求してしまい、なかなか届かないと電話をしたら私が間違っていたと判明。
電話番号も一桁抜けてて電話出来なかったそうで。。
でも結果としてそのマンションを購入しました。
先方では意欲があると思ってくれたようで、営業さんも一生懸命対応してくれました。
１９６さんも真剣にお考えでしたら、ご自身からアプローチしてみてはいかが？
駅前の再開発で、再開発の範囲もアイリンクより大きく価値のある物件そうですから、買える人がうらやましいです。

[198: 購入検討中さん]

＞＞１９４
あの地震で揺れない建物なんて、マンションに限らずあったのかね？
貴方の住んでいるマンションって、購入したマンション？もしそうなら、営業マンが適当に、『揺れませんよ』ぐらいのことを言っててそれを鵜呑みにしたんじゃないの？

『激しい揺れで大変な思いをしました。』って、貴方だけじゃないし。

ちなみに、もし貴方が事前案内会に参加の予約してたら、早めにキャンセルしてください。参加したいのにGWはほぼ満席みたいだから。
でもガッカリしてるんなら予約してないか。

[199: 匿名]

あはは、
営業が煽ってる！

今週なんて2回も連絡きたよ。
おまけに、凄い人気なのに1日3回の予約制！？
人気ないのバレバレ。

出来上がっても、まだ売ってそうなので
GWは旅行に行ってきまぁす！

あと、老婆心ですが
八幡に詳しいと言ってた営業さん、
八幡にはカンノなんて地名はありませんよ。
スガノですので、直して下さいね。

[200: 物件比較中さん]

残っているとは思うが、
自分が希望する部屋が残っているかはまた別問題、というか運だよな。

部屋を選ばなければ残っている、というのが正解。

１９９のように強運の持ち主ではないので、
ＧＷは素直に事前案内会に参加してきます。

[201: 匿名]

？？？

また、また煽ってる。

営業さんからは、引越日が再来年のいつ頃になるか
現在分からないので、早くて6月下旬か7月上旬に販売と聞いたぞ。

おまけに「早い者勝ちでもない、厳正な抽選ですので
GWの都合が悪いのであれば翌週でも是非お願い致します！」だとさ。

[202: 匿名さん]

２０１（＝１９９？）さんは購入希望者だったんですねｗ

自分がＧＷ中に行けないものだから、
ネガティブな発言をして訪問者数を減らそう…というわけではないですよね？ｗ

[203: 匿名さん]

＞早い者勝ちでもない、厳正な抽選です

って、もしかして信じてないよな？

煽りを見抜いてるのに、
その発言を信じるってのはどうかと思うぞ。

[204: 匿名]

やはり、権利者の関係者が
優先されるのでしょうか？
権利者の方はどれくらいの権利があるのでしょうか？

件数とは別に面積の権利があるそうで
大規模店舗を持つ方は1票でも面積が大きいので
権利が大きいそうです。

あと、管理会社や管理下請が権利者の会社に指定され、
管理費と修繕費用が高いことがあるそうです。

何方かご存知ですか？

[205: 通りすがり]

言われる通り、
その点はクリアにして欲しい所ですね。
自分達のお金が、権利者に取られるのは
流石に嫌かな。

[206: 匿名さん]

わからないので教えてください。

権利とは何のことを言っているのでしょうか？

[207: 匿名]

やっぱり管理費高いね。。。

あんなにゴージャスな設備いらないから安いほうがいいな。

[208: 匿名さん]

すみません。
ここの３LDK、最安値でどれ位なのでしょうか？

[209: 匿名]

引越はいつ頃出来るか、
聞けた方いますか？
家賃が・・・

[210: 匿名]

ちなみにあいりんくよりも高いですか？

[211: 周辺住民さん]

市川のアイリンクと大体同じという印象ですね。
「高い！」という印象よりは、「ヤッパリ」が先行しました。

ところで、アイリンクと同様、
市川市民住戸があるとのことですが、
どういったシステムなんですか？
市民同士での抽選？

[212: 匿名]

市民区画は、良くあるそうで、営業の方が教えてくれました。
市川タワーの時も、
支援した市側から要請があり、
市民区画を作ったそうです。
結果としては、申込み者の大多数が市川市民だったため
殆んど効果がなく、
市の言い訳にしかならなかったそうです。

あんまり、気にしないで
良さそうでしたよ。

[213: 匿名]

坪単価いくらぐらいですか？

[214: 購入検討中さん]

値段はアイリンクと同様ですが、
・ディスポーザ
・各階ゴミ出し
・内廊下
があるので、全体的に質感は上のようですね。

ただ、、エレベータが４５０戸に大して、４基しかないらしい。
５００戸近くのアイリンクで６基で少ないという声があるのに、ここがマイナスかと思います。

[215: 購入検討中さん]

天井高はどうですか？　I-Linkは、２５５ｃｍでしたが。
あと、90平米以上の角住居、東南、西南すべて地権者で押さえられていますか？
角がとれなければあきらめます、残念ながら・・

これから資料取り寄せします。

[217: 匿名]

坪250なら、６６ｍ2で5000万。それは高いような。京成線路と国道沿いっていうのが残念ですね。

[218: 匿名さん]

今日ＭＲ行ってきました。
お値段思ったよりは高くなかったと感じました。さんざん高いかも!?と言われていたから。
管理費もタワーにしては安く抑えていないですか？
それともとりあえず最初だけで後でがくんと上がるとかあるのかな？？

前のガレリアの中古が確か６７００万円で出ていたかと思うのでそう考えると「買い」ですかね。

[219: 匿名]

モデルルームいきました。
やっぱり噂は本当でした。
このご時世やっぱりタワーの上にいくなんていう人いないですよね。地権者はほとんど下の階でした。

地震がきてタワー難民になるくらいなら眺望なんか捨ててしまって違うマンションに行きたいです。

引っ越し時期も不明なので検討がすすみません。

間取りもタワーならではというか…住みやすさは捨てなきゃいけないですね。

[220: 匿名]

窓カウンターは
通常、部屋の広さに含まれるのでしょうか？
当たり前です、と言われたのですが
物が置ける訳でもないので
無駄だなぁ、というのが正直な気持ちです。

また、部屋にある柱の大きさも
通常は含まれるものなのでしょうか？

[221: 匿名]

アイリンクは快速駅直結なので仕様はともかく高いですが、本八幡は地下鉄も使えて便利ですよね。

[222: 購入検討中さん]

うーん、間取りいまいちだなぁ・・ここもベランダ極狭！タワーには必要ないと言えばそうなんだが。
エレベーター4基ってありえない。バンクわけしてある？

[223: 匿名さん]

天井高が気になります。ご存知の方、いらっしゃいますか？ 教えて下さい。

[224: ご近所さん]

だいたい2400～2200だったよ

[225: 匿名さん]

>>224さん、

天井高2200-2400と言う事ですね？ ありがとうございます。低いですね。

[226: 匿名さん]

天井高、低い感じがしました。なのでどうも部屋が狭く感じるのです。残念！

[227: 購入検討中さん]

繰り返しになるがガレリアの欠点・・
（下記しょぼいガレリアに各仕様が勝り、なおかつ坪単価が＠250なら買いか・・しかし天井低い！）
まだ資料届かず詳細求む。

ガレリアサーラ

78.12m²～119.07m² 販売価格 5960万円～12300万円
プレミア住居　坪３３０万

天井高低い　　風呂狭い　キッチン仕様しょぼい
バルコニー 狭い　二重サッシでない　オール電化でない
各階ゴミ出しない　　　エレベーター３基しかない
ディスポーザーは・・ついていた　けどしょぼい洗濯乾燥機まで ついていた
駐車場代が高い！

ちなみに天井高　既出だが・・　　いかに2400が低いかがわかる。2200がキッチンだろうか。

ガレリアサーラ
LD :CH=2450mm
キッチン:CH=2350mm

ザタワーズウエスト
LD :CH=2550mm
キッチン:CH=2380mm

[228: 購入検討中さん]

１０４さんあたりがまとめてくれた通りの仕様できたなぁ・・

１０４
＞＞上の方々を引用すると、
→元々いた方々の調整でお金がかかった。
→単価が高い。
→売値下げるために平米数小さくし、
個数で稼ぐために天井の高さも低くする（２.４ｍ）。
→見かけの部屋の広さは欲しいので、
部屋を狭くした分、収納を減らす。

という事ですね。
我家は降参です。

[229: 匿名さん]

１０４さん　スゴイ！
大体当ててる！！
関係者？

[230: 匿名]

市川タワーは鉄骨問題、グランドターミナルタワーはバブル崩壊後にも関わらず、地権者マンションたるや仕様の割には高いとなると、地域Ｎｏ．１はガレリアになっちまうのかな？
消去法は否めないが

[231: 匿名]

タワー駐車場って危なくないですか？

音はしょうがないにしても、
地震の時にかなり怖い！
壁一枚向こうに車だもんね。
修理も大変そう。

[232: 匿名さん]

>>230

ガレリア住民さん、随分強引ですね。

[233: 匿名]

＞231
プラウド西大島で、タワー駐車場がすごいことになったみたいですからね。

[234: 物件比較中さん]

天井高は2パターンあって、3LDK以上の部屋タイプに絞ると

240-220：16タイプ
260-240：6タイプ

だな。
ちなみに2LDK以下は1タイプを除いて全て240-220だ。
（※あくまでも部屋タイプの数で戸数の数ではない。）

[235: 物件比較中]

それにしても、
管理費用が高い！
ローンは終わるけど、管理費用はずっとだもんね。
厳しいね。

やっぱり、共用部分に無駄が多いのでしょうか？
それとも、管理下請等が権利者の会社だから？

ちなみに、共用部分が多いと
固定資産税と都市税が高いと聞いたのですが、
どれくらいですか？

[236: 匿名]

管理費はｍ2あたり、いくらでしょうか？共用部分と住居部分の管理費がそれぞれかかるため高いんだと思います。管理会社が三○だと高い印象がありますが。池袋のアウ○タワーも三○でm2あたり409円(70m2で、28360円修繕は別)で、管理費が高いと騒がれていたようですし。

[237: 匿名]

236さんの言われる通りですね。
三井の下総中山の2つや、本八幡プラウドは管理と修繕含め70平米で
20000円前半で、どこも大体一緒。

今回のは異常に高く、月額28000円！
買うなら、2〜300万の負担増は覚悟ですね。

[238: 購入検討中さん]

都内に良くある賃貸タワー並みの低仕様・・地権者で虫食い及び多数の単身用を含むくそタワーだ。
皆、冷静に評価した方が良い。利便性に低仕様が勝り、これだけのコストを投下する価値があると
考えるなら買いだが。間取り、広さ、価格、筐体の構造、どれをとっても4人家族以上には向かない。
華美な共用部分やモデルルームに惑わされない事。これで坪@250越えるならほんとにコスト高。

駐車場175台　　465戸に対して、なにこの少なさ！　地権者が先に権利押さえるから、残り90台！？
そのうちハイルーフ仕様なんて数台か。I-Linkは300台以上のスペースがあったが・・
大方の人は、駐車場関係ないんだろうが、うちにはこれは困る。
バルコニー、2.33㎡ ～ 16.47㎡って、これもくそI-Linkの半分じゃん。ガレリアとは同じぐらい？
1R ～ 4LDK（29.83㎡ ～ 99.61㎡）の狭タイプばかりで、一部を除いて天井2400か・・・・
エレベーター４基？？　ありえない・・
管理費　あのくそI-Linkでさえ、72㎡で2万きるのに、70㎡　28､000円？１１修繕積立金、駐車場
代含めると90㎡以上ねらいなら軽く7-8万越えてくるな。仕様が良ければ払う気もするが払う気もお
きん。

うちは購入候補からはずした。期待が大きかっただけに残念。地元が良かったが、高くても都内探す。

[239: 匿名さん]

あの問題で、市川タワーに負けることはないだろうけど、中身で負ける部分があるというのは恥ずかしいことだね。

[240: 匿名さん]

地権者がからむ再開発物件のマイナス点を集約したマンション。
好条件の部屋は、すべて地権者が押さえている。
地権者優遇のために、一般分譲価格が異常に割高。
管理組合でも、地権者の暴走が始まるのは明白。
したがって、細切れ分譲で、単身世帯向けも多数。
当世のマンション販売不振で、売り方も自信がないのだろう。
大規模余震が想定される状況で、高層物件はつらい。
チープな設備。この世帯数でエレベーター4基は信じられない。
馬鹿高い管理費。結局、利便性がすべての物件。
セカンダリー価格の崩落は避けられない。
市川のタワーは、法外かつチープな物件が集中する構造にある。
都内のほうが余程リーズナブルだ。

[241: 購入検討中さん]

見学してきましたが、80㎡で管理費修繕費は3万円を超えてました。
天井も2400だし、間取りもリビングが細長いものばかり・・・。
上の方も書いていたエレベータも4基しかなく、期待してただけに
ガッカリしました。

[242: 怒っている人]

はっきり言って、一般購入者をなめている！ちょっとひどすぎてコメントのしようがない。＠２００ならまだ許せる。ただしその値段でも自分で住むのでなく、投資物件としての購入ということ。みんな本当にだまされるな！本当になめるなよ。もろもろの機会をふってまで待っていたのがこの結果・・。このタワーは、さらし者にしたい。

[243: 匿名さん]

こりゃ、かなり期待ハズレですわ。
仕事上、都営新宿線ユーザなので、始発駅の本八幡マンションを検討してます。あまり乗り気ではないですが、ガレリアの中古も比較検討してみようと思い始めました。
南口にも新築マンションありますが、北口の方が都営線の駅に近いし街の雰囲気もよいので、まずは北口にこだわりたい。

[244: 購入検討中さん]

結構気に入ってます。アイリンクより安いし。いいマンションだと思います。４ＬＤＫが１タイプしかないのがちょっと残念。

[245: 匿名]

免震じゃないんですね。

[246: 匿名さん]

免震にするとさらにコストが上がってしまいますので・・・

[247: 購入検討中さん]

>>244 ４LDKタイプは、一番広いタイプですね。おいくらぐらいですか？アイリンクより安いのは朗報ですが。

[248: 匿名]

まあプラウドよりましだろ

[249: 匿名]

期待して見に行くとがっかりするな。

[250: 匿名]

タワーマンションは
洗濯物干せないって、どうしてですか？
どこに干すの？