パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part4

[匿名さん]

過去スレ：
柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 (Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46697/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 ?B棟? (Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46532/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46821/

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[899: 契約済みさん]

「国際キャンパスシティ」の国際という言葉に踊らされる人が多いんですね。国際キャンパスシティといっても、別に外資の商店や外人の好む店が増えるわけではないと思うんですけど。
実際居住する外人研究者の実数はわずかでしょうから、その人たち相手だけで商売が成り立つわけないと思いますし。
ここより規模の大きいつくばにも、皆さんが期待されるようなテナントは皆無ですし、都市銀行も１軒もありません。

[900: 物件比較中さん]

とりあえず都市銀行はほしいでしょ。柏駅前だって都市銀行たくさんあるからね、茨城とはちがうんだからさ。

[901: 物件比較中さん]

まぁ、学園都市のイメージはつくばの方が浸透しているわけだか。
声高に「国際キャンパスシティ」と謳ったところでそれは内輪の人間
だけが騒いでるだけ。全てにおいて高望みし過ぎだと思うよ。

[902: 匿名さん]

確かに柏駅前に行けば赤、青、緑の三大メガバンクが揃っているから、一般的なニュータウンのように不便というのは贅沢かもしれないね。人口がそこそこ増えれば出張所くらいは出来るかもしれないしね

[903: 匿名さん]

ついに24万人突破です。東京延伸を視野に入れた27万人まで手の届く距離に近づいてきましたね
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/weekly01.htm

[904: 匿名さん]

903です
すみません、間違えました。記事は以下のサイトです
http://www.ibaraki-np.co.jp/main/weekly08.htm

[905: 物件比較中さん]

あけましておめでとうございます。内覧会がもうすぐのようですね。内覧会後の感想を記入をお聞かせください！（勝って言ってすみません）特に、Ｂ棟のテナントと小学校問題などお分かりのことがありましたら教えてください。

[906: 匿名さん]

つくば市とはいえ、つくば万博から20年以上経ってあのくらいの発展度です。
柏の葉も、アレができてコレもできて、となるのは15〜20年はかかると思う。

しかし将来は人口減少は確実だから、他の街が寂れて柏の葉に移住してくる人が増えないと計画人口も、都市計画も、共倒れになるでしょう。
国際キャンパスシティって、外国人を呼び込むことでしょうか？　ブラジル人街とか、朝鮮人街とか？

銀行とか現金なんて今でもあまり必要ってほどでもないですが。
クレジットカードと、お財布ケータイで足りませんか？

[907: 物件比較中さん]

あまり掲示板が盛り上がっていませんね。豊洲とかはすぐに完売でしたがこちらは同じパークシティでもあまり勢いが無いんですね。実際はいかがなんでしょう、売れ行きは？秋葉原まで30分は魅力的なのですが。

[908: 購入検討中さん]

906さん
万博以降を引き合いに出すのは、少し強引かと思います。つくばに駅ができたのは2005年、それまでは最寄り駅からとても徒歩でアクセスできる場所ではありませんでした（バスで数十分てところ）。

ちなみにTXができて以来の発展（今後の見通しも含めて）は顕著です。適度に国際的で自然も豊富、街並みも綺麗で、教育水準も非常に高いので、10年後につくばのようになってくれるのであれば個人的にはとても満足です。柏の葉に期待している人は都内並みのではなく、意外とそれ位の発展を期待している人が多いのではないでしょうか？

[909: 匿名さん]

908さん
つくばは確かに特異で凄い街だと思います。これは行った人でなければわからない雰囲気です。休日は観光客がいるので観光地という感じですが、平日の昼間に行くと、言葉では言い表せない、普通の街ではないという雰囲気があります。これは街を歩いている人、住んでいる人が作り出している空気なんだろうと思います。個人が経営するレストランやパン屋などのレベルも非常に高く、博士や研究者、外国人がたくさんいるというのも納得します。ボストンの街並みに似ているとよく言われます。鉄道の駅も無いまま、ここまで発展したのはたいしたものだと思います。色々ニュータウンを見てきましたが、つくばはすでに街としての歴史を持ち、成功したニュータウンといえるのではないでしょうか？ただつくばに勤務している人たちの全てがつくばに住みたいと思ってたわけではありませんから、TX沿線はそういった人たちの受け皿になっていくと思います。そういった意味で柏の葉もつくばの良い影響を受けて良い方向に変わって行くといいなと思います

[910: 契約済みさん]

>908さん

一昨年までつくばに住んでおりましたが、かいかぶりすぎです。
休日に駅前をちょくちょく利用しましたが、明らかに観光客とわかる方はおりません。
観光地ではありませんから、いわゆるお土産屋さん等と呼べるようなものはありません。
筑波山へ行けば別ですが。
つくばは普通の街です。
TXつくば駅が出来てからは駅前もにぎやかになりましたが、それまでは決して栄えている街だとは言えませんでしたよ。
しかし私は田舎が結構好きなので、住んでみて住みやすい街であったとは思います。

つくば市と柏の葉を比べること自体ナンセンスです。
柏の葉は柏の葉の路線を進むべきで、どこかの街と同じにする事はないでしょう。

[911: 契約済みさん]

910ですが、908さんではなくて909さんへ　でした。
失礼しました。

[912: 物件比較中さん]

つくばと柏の葉を比較されるケースが多いのですが、
物件を探している人間からすれば、現実的に比較するのはお隣の
おおたかの森。そこで、先日はじめて柏の葉とおおたかの森
を降りてチェックしてみた感想ですが。。

ぶっちゃけ物件を比較している人間からすれば、ココは
「洗練された」印象を受ける街ではなかったですね。
今のところ開発中だから、というのはわかりますが、
現時点での街づくりにポリシーが感じられないんですよ。「一企業が
中心となって開発するから統一された街づくりが可能・・・」なんて
声が聞こえてきそうですが、果てさて本当にそうですかね。

いっぽうおおたかの森。世間一般的に見れば隣のおおたかの方が相当
人気があるのは皆さんご存知ですよね。でも物件自体が少ないのですがww
それはさておき、駅内施設（アベニューでしたっけ？）やSCの造りを見ると、
「森」という中心となるイメージをベースにしているのが良く分かる。
外観の造りなど、初めて訪れた人間にもとてもイメージが掴みやすい。
どこかで、「別々の企業が開発を進めていく手法」という紹介をされて
いましたが、それでも統一されたポリシーに沿って街が出来上がって
いくんだろうな、という期待を持たせてくれます。

10年、20年という長いスパンで街は形成される、といいますが再開発が
着手された時点で急速に街は変貌を遂げます。だから、ポリシーをもって
開発をスタートしないと、結局はただの「普通の街」になってしまいますよ。
それでもいい、と言われそうですがこのマンションの人はそれだと不満な人
が多そうですけどね。

[913: 物件比較中さん]

912さん
すみません、意味わかりません。
おおたかは流山市の都市計画・景観の指示、柏の葉は柏市の都市計画・景観の指示がそれぞれ行政から出ています。ですからカラーの指示ひとつにしても行政が違えば、使用するカラーやさまざまな表示方法の違いなどがありますから、どちらがよい・悪いのようなニュアンスに聞こえる書き込みはいかがなものかと。
雰囲気（誘致商業施設テナントや都市景観指定カラーなど）は熟年層が好みそうなのは『おおたか』、若いファミリー層が好みそうなのは『柏の葉』って感じはしますがね。私は『おおたか』の雰囲気が好きですがね。

[914: 購入検討中さん]

より良い街にする為にはある程度のスパンは必要ですよね。
現在横浜の港北NTに住んでますが、徐々に発展しました（しております）し、社会/経済情勢も変化しますので、その変化に合わせて発展していけばいいのではないのでしょうか？
おおたかの森も素敵な街だと思いますが、柏の葉には柏の葉なりの魅力がありますし、両者ともこれからの発展が期待できる街ですので、現時点で細かい比較するのはあまり意味がないことに思えます。私としては、おおたかの森と柏の葉が港北NTのセンター北/南みたいになってくれればと期待してますが・・・。

[915: 匿名さん]

912はおおたかがいかにも優れているような書き込みですからおかしいですね。何を根拠におおたかの森が相当人気あるのでしょうかね？？？
また、

≪どこかで、「別々の企業が開発を進めていく手法」という紹介をされて
いましたが、それでも統一されたポリシーに沿って街が出来上がって
いくんだろうな、という期待を持たせてくれます。≫

ってどう考えたってそれぞれの企業の違いが出るのだから無理でしょ。矛盾してますね。とても阪急とプロパスト、オリックスが統一感を持たせた街つくりをしているとは思えませんよ。オリックスくらいじゃないですか、ＳＣと同じような雰囲気は。柏の葉キャンパスもららぽーとと三井の雰囲気くらいしか同じではないですけれどもねぇ（笑）
おおたかの森のデベ関係ですか？？違ったらすみません。でも書き込み内容を拝見する限りではそのように読み取れてしまいます。ここはこのマンションの検討板ですから柏の葉キャンパスとおおたかの森の比較ではないのではないでしょうかね。

[916: 物件比較中さん]

物件を比較検討する上で、駅力、街力を比較分析するのはとても
重要な要素です。

しかし、、みなさんすごい反応ですね（笑

[917: 匿名さん]

うーん、912さん以外は柏の葉、つまりは三井関係者ですかね・・・
そーだとしたら三郷より開発しっかりして下さい。

[918: 物件比較中さん]

915さんに同感です。
おおたかの開発は流山市、ＳＣとＴＸは結構頑張っているようなのですが、惜しい事にＵＲがお役所仕事でスピード感がありませんし、何と言っても、一般地権者が値上がり期待からなかなか動きません。動いても、千葉銀の裏手などは本来の計画では一戸建て街区を想定していたのに賃貸アパート地帯の様相になっていますね。

[919: 購入検討中さん]

いいですね、積極的な意見交換ができてきましたね。

しかし心配なのはツインタワー＋ららぽ２計画。
既に新三郷案件については、三井レジHPにはその
進捗状況が掲載されている。まぁ、集客力は圧倒的
に三郷にあるだろうから三井も肝入りなんだろうね。

マンション自体は入居までに完売とはいかないよう
だし、やはり業界の景気が停滞→下降に移行した
影響か。

しかし、マンションから直ぐの16号へ抜ける道、あの
大渋滞なんとかならんかね。

[920: 入居予定さん]

ATMの話ですが、三井住友銀行ならam/pmのATMが使えますよね?
現在は私がいちいちおろして妻に手渡しているので、便利になります。

[921: 匿名さん]

つくばと柏の葉を比較するのって、柏と土浦を比較するくらい距離が違うと思うが。
学園駅の周辺も開発が凄いけど、全部埋まるのだろうか？
今の千葉ニュータウンのようになりそう。

柏の葉から16号に出るところは、対国道の信号の待ち時間なんだから無理。
右折左折ともに二車線か三車線くらいにするしかない。（16号から６号若柴交差点みたいに）
あとは立体交差。工事するなら今のうち。
信号周辺も建物ギッシリになったら、道路拡張工事も無理。今のうち。

[922: 匿名はん]

>921
外国の方ですか？
まず日本語の勉強をしてください。

[923: 申込予定さん]

柏の葉のブログを書かれている方のページです。
http://blog.goo.ne.jp/kasiwanohappa/d/20080104

駅前の白い壁がなくなりました！！
すごくすてきなエントランスパティオだと思います。
お店はまだ決まっていないのでしょうか？？
看板は白いままですね。

奥のほうはまだ良くわかりませんが
かなり広い感じですね。
近いうちにモデルに行くのが楽しみです。

[924: 周辺住民さん]

エントランスパティオはそんなに素敵なんですか〜
住民ではありませんが、誰でも入れるようなので
私も楽しみです。

[925: 申込予定さん]

現地見てきました。
エントランスパティオとっても素敵ですよ〜
囲いがとれただけで雰囲気が全く違いますネ。

[926: 購入検討中さん]

ここのマンションは将来性、資産性は如何なものでしょうね？世間一般的には商業施設（ららぽーが近くにあり、駅１分であれば資産性は高いと聞いたことがあるのですが…小田急や京王でこのような物件であればここの価格では買えないし。しかしながら、柏や松戸はマンションが売れ残り状態。ここを気にいっているのですが、20年先にも購入時価格くらいで販売できるのでしょうか？？？柏の葉は。調べたところパークシティ溝の口は20年近く経ったいまでも購入時よりも高い価格で取引されているようです。といっても田園都市線という人気路線に加えて急行停車駅というものが加わり、価格が値下がらないのかもしれませんが。。。
ここを購入された方々の決め手になったポイントをご教授下さい。お願いします。

[927: 契約済みさん]

>926さん

ここの掲示板を最初から通してご覧になられたらいかがでしょうか？
みなさん、ここの魅力及び、問題点を色々書き込みしておりますよ。
今までも白熱した意見が何度も飛び出しておりますから、色々なご意見があることがわかるかと・・・
まずはご自分で見る努力が必要かと。

[928: 匿名さん]

私も今日エントランスパティオ見てきました。金網越しですがホントに素敵ですね。出来上がる前は狭い土地に高層マンションが乱立した場所、というイメージでしたが、思っていたものとは全然違ってとっても良いです。やはりコンピューターでは実物を充分に表現出来ないなあと思いました

[929: 物件比較中さん]

まだＤ棟もＥ棟も建っていないし駐車場棟も建っていませんよ。
すべて建てばまた今とはだいぶ雰囲気も変わるんじゃないでしょうか・・・

[930: 購入検討中さん]

926です。資産価値などについての書き込みが見当たらなかったので皆さんのご意見を伺いたかったのですが・・・。
よろしくお願いします。

[931: 契約済みさん]

私は下記理由より資産価値が維持できると考え購入に至りました。
　−駅徒歩1分のランドマークタワーマンション
　−ららぽーと徒歩1分
　−柏の葉並びにＴＸ沿線の将来性
　−三井のパークシティーというブランド

まだ新しい街なので最低5年〜10年程経たないと確実な事は誰も分からないと思いますが、
この物件はその点を踏まえても楽しみのもてる数少ない物件と考えました。

[932: 周辺住民さん]

資産価値に重点を置くのなら、リスク回避のためにも数年後に中古を狙ってみるのはどうですか？
これだけ大規模だと４，５年後にはそこそこ中古物件がでてくるはずです。

私的にはよくて現状維持、普通に考えると１〜2割下がるとみています。

現状は発展を折込済みの価格設定だと感じています。

[933: 契約済みさん]

>926、930さん

927ですが、貴殿が書かれている通り駅1分というだけで資産価値があります。売る場合も、駅近ということで売り易いですし。
しかし、快速は止まりませんから、その点はマイナスです。

柏や松戸の売れ残りとは駅からどのくらい離れている物件を言われていますでしょうか？
私の知る限り、駅近の物件は売れ残り（なにをもって売れ残りと言うかによりますが）となっている物件は無いと認識してます。

「20年先にも購入時価格くらいで販売できるのでしょうか？」
この問いは・・・誰も答えられないでしょう？神のみぞ知るってやつですか。
20年先に購入時価格で販売できる物件なんてごくごく少数ですし、これがハッキリわかる人なら、不動産投資だけで食べていけるでしょうね。
私は、そうなったらラッキーかなと思う程度でしょう。

ここの掲示板で資産性について、あまり話題にならないのは、駅1分というだけで十分資産性があることが明らかだからです。
つくばエクスプレスはとても静かなので、他の沿線の駅1分とは環境が違いますね。（地下鉄は別かな）
また、購入予定者の方々が物件選びの優先順位を付けた場合「資産性」の項目が上位に来ないのかもしれません。


ちなみに、私がここに決めた理由上位3位ですが、
1　物件を気に入った
2　駅近（通勤時の快速の本数が少ない為、快速停車駅にはこだわらない。区快は止まらないと困る）　
3　ある程度の日常の買い物ができる→今のララポートで十分

とこんな感じでしょうか。
参考になれば幸いです。

[934: 物件比較中さん]

エントランスパティオの中に誰でも入れるんですか？このマンションの住民専用にはならないのでしょうか。それで管理費とかはマンションに住む住民が支払うのでしょうかね。そうだとすると何か存している気分ですね-。ちょっと悩みますね。

[935: 匿名さん]

>>934さん
どこの再開発物件も大なり小なりそんなもんだよ。

道路拡幅や歩道設置の土地を供出してみたり、
ペデストリアンデッキ作ってみたり。
その対価として容積率緩和措置を受けられたりするので。

[936: 物件比較中さん]

935さん
ということは結局はデベが得して住民が市民のために管理費払うってことですよね！！！これは正直、納得いきませんね、しかも将来も住民専用にはならないということですからね。
気にいい手いましたがも一度考え直してみます。

[937: 物件比較中さん]

931・932・933さん
ご返答ありがとうございます。確かにここ最近のパークシティの中でも価格が控えめな割にはよいマンションですよね。前向きに考えていきます。

[938: 申込予定さん]

快速が停まらない事がデメリットという声がありますが、

快速：秋葉原ーおおたかの森　25分
区間快速：秋葉原ーキャンパス　30分
普通：秋葉原ーキャンパス　33分

所要時間は、さほど変わりないです。
あんまり大きなマイナス要素にならないのかと私は思っております。
まあ、快速が停まるにこしたことはないですが・・・

[939: 匿名さん]

資産価値を考えれば快速停車駅でしょうが、静かに住まう、ということを考えれば快速が停まらない方がいいと思います。10年、20年先を考えれば快速停車駅は利便性の高さから商業化され易く、賃貸物件や店舗も増え、治安という面でどうかなという気もします。ただTX沿線の千葉物件は938さんの言うように快速でも各駅でも10分も差がありませんから他の路線ほどの差は感じない気がします

[940: 買いたいけど買えない人]

駅近物件は資産価値は十分にありますよ。
うちは戸建からの買い替えで検討していましたが、広さや向きなどを追及した結果、
ここの物件は購入にいたりませんでした。
南側90平米超は価格が無理だったということです。残念。
今現在所有している不動産は駅徒歩4分という立地で、南側角地ということもあり、
売却は希望価格にて10日ほどで売却できました。
それだけ駅近物件は将来性があります。
購入できた人たちは本当にうらやましいです。

[941: 匿名さん]

資産価値って話になると、どうしてもカネ金、という　がめつい。
まぁ人間、お金が第一というなら仕方ないでしょう。

当方の絶対必要条件
１　子育てに無理なく便利であること、子供が伸び伸び育てられる環境であること。
２　家族が幸せに暮らせる物件であること、そこに住んで楽しく幸せに暮らせなければ買わない。
３　できれば長く住めること、地元に根付き、地元を愛し、貢献し、よい街であること。

資産価値キープ、将来は購入価格以上で売却狙いとは、なんとも呆れます。
もっと大事なこととかありませんか？

[942: 契約済みさん]

>941さん

人それぞれ価値観が違いますから、別に資産性を求めても良いではないですか。
何千万もする買い物をして、ヒューザー物件のように、この物件は価値が無いですと言われてもあなたでしたら、「ハイそうですか」と笑っていえるのでしょうね。　
とてもお金持ちなのでしょう。羨ましい限りです。
お金の話は生きていく上で大事な話（第一ではないと思いますが）なのに、ガメツイだの呆れるだの言われる方が私は理解ができませんがね。


まっ　掲示板ではいくらでもかっこいいこと言えるけどね・・・

[943: 匿名さん]

私には資産価値の話に、がめついというのは＊＊＊みの言い訳にしか聞こえませんが。

941さんはさぞかしお金持ちなので、環境がよく子育てに便利な場所は、
ここではなく他にいくらでもあるでしょう。

冷やかしにいらっしゃったのかしら。

[944: 契約済みさん]

>>943

そういう言い方はないんじゃないの。逆に惨めにみえますよ。
私は941さんの話は頷ける部分が大きいと思います。

ここの購入者の多くも、資産価値だけで購入したのでは
ないと思います。
転売目的ばかりの物件って、入居者が次々と入れ替わって
あまり治安がよくなかったりする傾向がありますからね。

[945: 匿名さん]

941の方に質問ですが。このマンションはあなたの条件に当てはまっているのでしょうかね？それを教えてほしいものです。

[946: 匿名さん]

資産価値は大事だと思います。よく他の掲示板に「私は永住希望だから資産価値は関係ない」といった書き込みを見ますが、そういった方は老人の生活を知らない方だなあとつくづく思います。人生どこでどんな風に変わっていくかわかりません。特に子育てが終わって老夫婦だけになった場合、3LDK、4LDKの住いは広すぎて掃除は行き届かないわ、使い勝手は悪いわ、で「もっと小さい住いに移りたい」と思うようになります。また親の面倒を見なくてはいけない状況になり、バリアフリーな住いに移らなければいけなくなるかもしれない。そうなった時に少しでも高く売れた方がより良い所に移れるわけですからね

[947: 匿名さん]

マンションを購入する上で資産価値を気にするのは当然の事だと思います。
940さんは、素直な気持ちを書き込んだにも関わらず、941は呆れる、ガメツイなど非常に失礼な発言をしています。

＞941
そんなに、資産価値を気にするのをバカにするのであれば、
田舎の庭付き一戸建てを購入すればいいのでは？
子供は自由に外で遊べるし、自然にふれあう事ができて、きっと伸び伸び育ちますよ。

[948: 匿名さん]

うーん。で、このマンションは買いなのかそうでないのか。そのことはだれも言及しないということは待ちなのかなぁ。郊外は駅近くてもマンション売れてないとこあるし。ここのマンションは500万は相場より高いよ、価格が多少上がることを予測しての価格設定が伺えますからねなぁ。

[949: 匿名さん]

資産価値をそんなに最重視するのなら、なぜこのような将来どうなるか分からないニュータウンを購入したのだろうか？既存の街の方が安定しているのでは？
しかも快速停車駅でもない。京葉線沿いなどの同じくニュータウンとして歩んできた街をみれば、快速停車駅ではないここがどのような末路をたどるかみえているようなもの（あくまで資産価値としての）。

治安がよく、静かに住みたいからあえて快速停車駅を外したと言うのなら筋が通っているが。
ここの物件で今から資産価値云々は、取らぬ狸の皮算用のようなもの。
他のスレでのここの物件の評価もよく参考にした方がよろしいかと。

[950: 匿名さん]

契約者同士で、ここが資産価値があるのないのとの言い合いはやめませんか？
そういう住人同士のイガミ合いが、一番資産価値を下げていると思います。
将来どうなるかなんて、誰も分からないんですから…。
でも、個人的には今の静かな環境が気に入って購入することが、後々ガッカリする
事もなくて良いと思います。
そんなに資産価値にしがみつく事もないと思いますよ。

[951: 匿名さん]

結局は所詮、千葉県で柏市ということでしょうね。ベロタクシーもピノキオプロジェクトもその後何も進展ないし。ここのマンションの売れ行きが鈍っていることが物語ってます。売り出した第一期は即日300世帯近くが即日完売だったのに。やはりタワーで内廊下でないことも人気薄に拍車がかかっているかも。

[952: 周辺住民さん]

950さん　契約者同士のイガミ合いではないような気がしますが。。。
別の意図的な書き込みのような。。。

ま、それはおいといて、別に資産価値を重視しようが、そうでなかろうが、個人の価値観だと思うのですが。
そこを論じても、話は平行線だと思いますよ。

ここは駅前。それが便利なのは事実です。

[953: 匿名さん]

>951さん
確かに外廊下は問題かもしれませんね。
でも、一番の問題はゴミ捨て場が移住階にない事。
これは欲しかった。

[954: 匿名さん]

あちこち検討中なんですけど、資産価値で皮算用っていう見方もあるんですね。
将来性に賭けた資産価値という意味でしょうか。
まぁその話はいいですけど、結局は買える金額の上限はあるのだからその範囲内で
物件を探しています。というのが本当のところです。
どうせ買うなら資産価値の下がらないところが欲しいというのも、多くの方の本音でしょう。
あとは豊洲や武蔵小杉が買えるか、郊外になるか、また読みに来ます。

[955: 契約済みさん]

>950さん

もう少し良くお読みになって理解されてください。
資産価値が有る無いで言い合いになっているわけではありませんよ。


「資産価値について議論する」中でお金の話は切っても切れない関係であるにも拘わらず、お金の話はガメツイ等と言われる方がいることに対して、皆様意見を述べられているのです。

しかも、契約者同士かどうかも怪しい。
952さんが仰られるように、別の意図（荒らし！？）があるのかも。

[956: 入居予定]

入居準備について、いろいろ考え始めています。
ご存知の方がおられたら教えていただきたいのですが。
ここの氏神さまは、どこになりますか？
入居前に御祓いをしてもらおうと考えています。
どうぞよろしくお願いします。

[957: 購入検討中さん]

確かに。最低でもタワーマンションいうなら各階ごみ出し+内廊下はほしいんです。管理費が80平米ほどで25000万月にかかる割にはクリーニングをコンシェルジュ対応しないようで。豊洲も武蔵小杉も同じパークシティでなぜにサービスこんなに違うんですかね？
ってことでそれでも買いなのか悩んでいます。

[958: 匿名さん]

956さん
氏神様ですか、さてこの辺だと何処になるんでしょうか？柏駅近くなら柏神社が有名です。また流山市になりますが豊四季駅近くの諏訪神社も有名で「おすわさま」という愛称で呼ばれています。
この神社は昔は成田山より参拝客が多かったと聞きます。因みにつくばエクスプレス建設時の安全祈願はおすわ様だと聞きました

[959: 匿名さん]

最低でも欲しいものがないマンションなのに、なぜ買いなのか悩んでいるのかわかりません。
わざわざ検討版に書き込む意図は何でしょうか？

管理費は25,000円の間違いかと思いますが、修繕積み立ても含んだお金ではないでしょうか？
純粋な管理費は17,000円くらいだったと思います。

[960: 匿名さん]

941さんの言い方は確かに失礼かもしれませんが、考え方自体は共感できます。資産価値ももちろん大切です。資産価値第一なら都心三区の駅近物件なら間違いないでしょうけど、ここと同じ予算ではとっても家族で幸せに暮らせる部屋を買えません。予算が限られた中で、駅近、商業施設近いという便利さ、部屋の広さ、環境のよさなどに納得してここの購入に至るということでしょう。941さんはそういうことを言いたかったですかね？

[963: 匿名さん]

>>959

悩んでいるから検討版に書いているのでは？
それとも住民版に書いてもらったほうがいいとでも？

資産価値の話題といい、なぜか殺伐とした雰囲気のスレに
なってきていますよね。
941さんの投稿にしても、言葉は過ぎていても考え方は
一番人格ができている方だと思います。
開発初期のニュータウンであるこの物件で、資産価値に
ついて論議してもあまり意味がないように思います。

将来は同じ住民になり、お隣になる方々かもしれません。
もっと穏やかにいきましょうよ。

[964: 契約済みさん]

>963さん

人それぞれ価値観が違うのに、お金の話をする人をガメツイだなんて、人格ができている方でしたら、あのような記載をしないのでは？
ただ単純に人を＊＊にしているようにしか見えませんよ。
殺伐としてしまった原因もあのレスからでしょうし、ここは検討掲示板ですから、住人なのかどうかもまったくわかりません。

お隣どうし、住人どうし仲良くする為には、顔を合せて話をしなければいけません。
匿名の検討掲示板で仲良しごっこをやっても、意味はありません。
荒らしでない限り、ガンガン意見をぶつけることの方がよっぽ良いのではないでしょうか。

なお、付け加えさせていただきますが、私も住民になる方と喧嘩をしたいわけではありません。

[965: 匿名さん]

959です。
最低限のものがないものは、通常見送りなのかなと思ったまでです。
どんな意見が欲しかったのか純粋にわからなかったのですが、少々きつい言い方になってしまいました。

無理して希望と違うマンションを買う必要はないと思いますので、ららぽーとの北側に予定のマンションとかを狙うのはどうでしょうか？

[966: 匿名さん]

ここは、千葉県の近所のマンションに比べると、銀行の融資の優遇率悪いですね。
隣の駅では1.8％で保証料0円だし、我孫子では2.0％以上だし・・・
もうちょっと頑張らないと、買い手側から見たら微妙。
あぐらをかいていると足元すくわれるよ、三井さん。

[967: 匿名さん]

このスレが殺伐とした雰囲気になってしまうのは以下の理由からでしょう。

・無理してこのマンションを買った人が多い
・自分は金持ちだと夢見がち。でも他から見ると？
・だから少しでもネガティブ意見が出ると過剰に反応

本当に余裕がある人は、自分を否定されたとしても「あ、そう」
とスルーするところを過剰に反応してしまうのでしょう。だって明らかに
このパークシティのスレだけ、契約者のカラーが違うますからね。

[968: 匿名さん]

>967さん

ん〜　良くスレ読んでから記載したらどうですか？
ネガティブ意見に皆さん反応しているわけではないことは、良く読めば分かることなんですがね。

お金の話をするとガメツイらしいので、殺伐としたのですよ。

ってこうやってあなたのレスに反応することが、貴方の言うところの過剰反応なんでしょうかね〜

「明らかにパークシティのスレだけ、契約者のカラーが違うますからね。」・・・あ、そう？＾＾

[969: 匿名さん]

そもそも皆さん矛盾が多いのが気になる。
まずTX。快速停車の有無は利用可能本数の差を意味します。すなわち利便性です。1本や2本とはいえ、山手線のように次から次へとやってくるわけではない路線ではそれなりに意味は大きいと思います（当然最寄駅から最速電車に乗れる、ということも含めて）。
次に「静かな環境」とおっしゃる方がいますが、これも違和感があります。
「静かな環境」の定義は人それぞれだとは思いますが、いくら郊外とはいえ駅前＆ららぽ至近のここがとても「静かな環境」とは思えないのですが。資産価値という意味では駅周辺の発展は必須条件ですが、開発が上手くいったとして果たして当物件が「静かな環境」と呼べるでしょうか。

[970: 匿名さん]

>969さん

もう少し、仰りたいことをまとめていただけませんか？

貴方が最初に仰りたいのは、快速が止まらないことで利便性が低いと仰りたいのでしょうか？

これについては、ここの購入者の方は快速が止まらなくても問題ないとして、購入しているのですから、別に構いませんよね？　利便性は自分達にとって十分にあると判断しているのです。
（絶対に快速が止まらないとイヤなら買わなければ良いのですから）


それから、貴方が仰られるように、「静かな環境」の定義は人それぞれだとは思いますので、貴方は「静かな環境」とは思えなくても「静かな環境」と仰る方がいらしても宜しいですよね？


これを踏まえた上で、矛盾が多いのが気になるのはどのあたりでしょうか？
私の読解が間違っているのでしたら、ごめんなさい。

[971: 匿名さん]

ちょっと行けば広い柏の葉公園とかがあり、静かという意味じゃ静かと言えないかしら？

[972: 購入検討中さん]

こちらの住所は「柏の葉」になったのでしょうか。
Ａ・Ｂ棟はもうじき入居のようなのでまだ決定してないということは無いですよね・・・。

[973: 匿名さん]

おそらく決まっていないでしょ。テナントだって決まってないようです。まあ住所は柏の葉じゃなければただのパークシティ若柴になっちゃうよね。最寄り駅が柏の葉キャンパスであるだけ。区画整理であれば住所くらいは柏の葉にかけあうくらいデベは動くべきでしょうが、今回は行政同様に動きが遅いようです。
小学校計画未定、住所未定、公共機関（市役所や交番）未定、郵便局未定ってこんな不安なことはめずらしい。東京都などは小学校などはこの規模のマンションが建てば着工していますよ。
やはり柏市は厳しいのかね。流山市はもっと財政が厳しいにもかかわらず、ＴＸ駅前に交番や出張所できるようです。
ようは柏の葉公園以外は柏市はなんもしていないんおでは無いでしょうか？デベと東大・千葉大・国に頼ってばかり。柏イメージは変わらないのでしょう。
デベも柏の葉ゆえに内廊下・各階ゴミ出しなしなのかね、うーんわかりませんな。

[974: 匿名さん]

区画整理終わるまで暫定住所のままでは？
資産価値の話になると一気に書き込みが増えましたね。

[975: 匿名さん]

>973さん

考え方の問題ですが、
「小学校計画未定、公共機関（市役所や交番）未定、郵便局未定」というのは柏の葉の駅前に出来ないと考えておけば、なんら不安になることはありませんよ。
なぜなら、こちらに住んでも、小学校はありますし、公共機関、郵便局も利用可能なのですから。
ただ単純に距離がちょこっとあるだけ。

流山市と比較をしているようですが、「ＴＸ駅前に交番や出張所できるようです。」って　まだ出来ていないですよね。　できた後に比較をしてくださいな。
計画を立てた後の実行にスピードがあるかどうかが問題なのですから。
あちらも発展していただかないと困りますから、頑張って欲しいですけどね。

なお、住所未定なんてことはありませんよ。（＾＾）　デベへ確認をすれば分かることですから、ご確認なさったらいかが？

[976: 匿名さん]

>974さん

資産価値の話には、なっていませんよ。
「ガメツイ」の話です。
書き込みが増えることは良いことですが。

[977: 匿名さん]

金利優遇が不公平とか言ってる人は、こちらの購入者さんでしょうか？

[978: 匿名さん]

それ聞いてどうするの？

[979: 匿名さん]

>>976

941の投稿は、言葉は過ぎているのかも知れないが「内容」は真っ当に思える。
それを「ガメツイと言われたから」などと言葉尻を子供のようにいつまでたっても
過剰に反応し、粘着質に騒いでる方が問題だと思うが。

ここの資産性は、まだ開発当初であるから今後の経済状況によっては
どうなるか分からない。だが、現状に満足した人が購入しているのは事実だ。
ここのようなニュータウン物件で、資産価値云々を持ち出すのは意味がないと思う。
スレが荒れていくだけなので、いい加減にしてみてはどうか。

[980: 匿名さん]

>979

976ですけど、私もいい加減にしたいのですけど、貴方みたいな記載の仕方をされる方がいらっしゃるので、荒れるのだと思いますよ。

私の言っている意味を理解していただけますよね？
掲示板では言葉だけでのやり取りになるので、言葉尻が非常に大事になることが分かりませんか？
他人を見下したような記載をする、○カにしたような記載をする、貴方が記載した979のようなスレが荒れる原因なのです。
そのへんを良くお考えになって記載していただきたいものです。

それから質問ですが、なぜ資産価値云々を持ち出すのは意味がないと思われるのですか？
ニュータウン物件だろうが、なんだろうが価値観は人それぞれですから、資産価値を気にする人がいても宜しいのではないですか？
なぜ、941と同様に資産価値について論じることを否定するのですか？
ちなみに、私は「ガメツイ」と言われた方とは別人です。

[981: 買いたいけど買えない人]

この掲示板、979さんの言うとおり、意見のぶつかりあいで嫌な雰囲気になってるんじゃないんですよね〜
一部の人の書き方が問題なんですよね。
もっともな意見言ってても、書き方次第で読む人に伝わる印象ってかなり違ってきますもんね。

さて、そろそろ内覧会がはじまりましたね。
行かれた方はレポートお願いしまーす！

[982: 匿名さん]

980ですが、訂正します。
大変失礼致しました。

×　貴方が記載した979のようなスレが荒れる原因なのです。
○　貴方が記載した979のようなレスがスレの荒れる原因なのです。

[983: 匿名さん]

979さんのご意見は頷けます。やはり一人一人の読みとり方が違うので、言い合いはもうここまでしましょう。
もうすでに内覧会終わった方もいらっしゃるのでぜひレポート聞かせてください。

[984: 購入検討中さん]

住所は何になったんですか？記入が無いということはやはり「若柴」なんでしょうね。残念ですねＯＺＲ・・・

[985: 購入検討中さん]

ネットマークスって本当ですか！！！パークシティ新浦安に出ていた内容です↓
非常に住民からクレームが多いんですよ！何でまたここを使うんですかね？？

289ですが、
マンション購入時点では、やれ抽選だということで、プロバイダの選択に対し、議論の余地がなかった。
他のプロバイダにしたい場合は、extraに約4000円払わなければならない。ネットマークスの場合は、提示されている管理費に含まれているということで、かならずネットマークスとは契約しなければならなかった。

このこと自体、「優越的地位の濫用じゃないか」と思ったが、マンション購入というより大きな自分のメリットを優先した。

それは、「まあ、三井ともあろう大手業者が事実上強制するプロバイダだから、とりあえずそれに従おう」と、ネットマークスへの信用は三井ブランドが前提となっていたはずだ（一部他のプロバイダをご自分で契約されている方を除き、インターネットの一般利用者の大体はこういった意見じゃないか）。

しかし、ネットマークスは、財務的信用も、業者としての信頼性も傾いている今、管理費に含めた「事実上の強制契約」を解除し、住民に選択を持たせるべきだ。
すなわち、管理費とネットマークス費を分離して、引き続きネットマークスと契約したい人は、現状のまま。NTTコム他、他社を希望するものはネットマークスを解約し、その分管理費を軽減できるシステムの導入を望む。

これを管理組合率先というのは少し理に合わず、事実上の強制を強いた三井自身がネットマークスのリスクを判断し、住民側に提案すべきだ。

[986: 購入検討中さん]

・インターネット本当に遅いね。いったいどうなってるんだろう？
・ネットマークスの説明によると、550戸の内30戸程度で、①ウイルス感染による大量の送受信、②違法なファイル交換による「大量の受信」を行っている人がおり、一部の利用者に迷惑がかかっているということらしい。
・この30人に一人ひとりに交渉しているようだが、なかなか交渉がうまくいかないみたいだね。
・こんなことどこでも起こりえることだと思うけれど本当にそうゆう理由なの？回避のしようはないものかな？誰か詳しい人教えてください。
昨日、ヤフオクで残り5分を残しての攻防中に
いきなり、
「ページが表示できません」とか出て、
何回リロードしても、駄目。
最後で何とか復活したが・・
普通にネット見ていても時間が取られて不愉快
連休ぜんぜんインターネット接続しない。
マークスに加入を半ば強制させたのは三井だろ、連帯責任取れ。
でなければ、管理費にマークスの接続料を分離して、住民の他社プロバイダ契約をやりやすくしろ。


これらの書き込みがあるのに何でネットマークスしか柏の葉は選べないのですか？

プロバイダまで決められないのであればさすがにここは見送ります。パークシティグランデ新浦安
の住民板確認してきてください。

[987: 匿名さん]

今回の開発地域のネット設備を担当したのが、そのマークスとかいう会社系列なんじゃないの？
三井の下請けというかさ。
最初からＮＴＴにするのもいいけど、ネット設備初期投資が他所にいくわけだからね。
それにしても新浦安は酷くない？　柏の葉も同じじゃ困りますね。

[988: 購入検討中さん]

私も新浦安見てみました。柏の葉はネットマークスＢＢってなってますけど、新浦安と違うのではないですかね？同じであれば確かにこれはひどいですね。。いまどきインターネットがサクサク動かないって苦痛でしょうがないですからね。

[989: 購入検討中さん]

プロバイダ選べないって本当でしょうか。管理費に含まれているのはかまわないが使えないプロバイダってのは困りものです。

[990: 契約済みさん]

>986

>プロバイダまで決められないのであればさすがにここは見送ります。
正気ですか？

私はネットワーク回線設計を仕事としている人間ですので、まじレスをさせて頂きます。
知識が無い方でもわかるように、986の文面を前提に、ざっくりと説明します。

マンションの部屋からインターネットにアクセスする際、下記３つの回線ルートをデータが流れます。

１．マンション自室から、マンションの共有ＮＷ機器
２．マンションの共有ＮＷ機器からＮＴＴの局社（または電力系）
３．ＮＴＴ局社からプロバイダー

986の文面を見てみると、550戸の内30戸程度が問題あると断定できておりますので、
上記１の部分の回線ルートが込み合っている事になります。
ですので、１の部分の問題を改善しないと、３の回線ルート（プロバイダー）を変えるだけでは何の解決になりません。
おそらく１の回線設計をしたのがネットマークス社なのでしょう・・・
ネットマークス社はＬＡＮ設計・工事を得意とする会社です。

１の部分を改善するためには、ネットマークス社が対策をこうじるか、別のマンション内ＬＡＮを構築するか、各部屋ごとに直接回線を引き込むしか方法がないと思います。ただし、タワーマンションで、直接回線を引き込む事はまずデベが容認してくれないと思います。
ケーブルテレビの回線が別ルートであれば、それを利用できるかもしれませんが・・・

書いているうちに疲れてしまったのでこの位にしておきます。
まあ、まとめると、986で書かれている状況はプロバイダーを変えても改善されないと言う事です。

[991: 986]

追記です。
１の回線ルートの設計に問題がないとすれば、
２の回線ルート回線が混雑してる事になります。
これは、ＮＴＴ回線の容量を増やせば簡単に解決できます。

[992: 匿名さん]

>>990さん
光＋ReachDSLならMDF以降は銅線使うので既設LANとしての影響は避けられますよ。
光Flet'sマンションタイプならReachDSL使えますし。

最も、ReachDSL設備を置くためにはMDF室がNTTに開放されていないとダメなので、
こうした専用プロバイダが規定されている物件ではややこしいですけどね。
KDDIとか電力系が入ってたりするともっと面倒ですが…。

まあ、症状から見てL2クラスのSWで簡単にまとめあげた各戸の回線を、
GW経由で単に外線に繋げてるだけのように見えますので、
誰かが使いまくればみんなが使えなくなると言う状況が起きるのでしょうね。
グランデ新浦安もあれだけ戸数が多いのですから、
帯域制限ぐらいは入れても良かったと思うけど。

[993: 入居済みさん]

>987さん
アタリ！
そのとおりです。
三井といえば三井物産ってことはこの会社の下の下の・・・ってなると
ネットマークスに依頼するのは必然ですね。

[994: 匿名さん]

三井さん、とにかくちゃんと使えるネットワーク回線にしてくれ！！
新浦安の問題は専門家じゃなくても普通に考えて大規模マンションで起こりうる問題なんだからどうして最初から対策うたなかったか？
柏の葉でそんなことないようにしてくれないと、検討を見送りするわ。

[995: 契約済みさん]

浦安の件はすでにわかっていたはずにも拘らず、なぜゆえにこのプロバイダなのでしょう、理解に苦しみますね。関係があるのかもしれませんが、住民にとっては全く関係ないことですよね。浦安のことは間違いなくわかっているはずにも拘らずこのプロバイダにするということを見ると何かデベって販売すればあとは知りませんということなのでしょうね。市川の件も知っててこのデベは販売したわけだし。これって軽いサギですよ。。。営業に抗議します。

[996: 購入検討中さん]

抗議しても何も変わらないのでは？やめるか目をつむるか。でも高いお金出すのですから気持ちはわかります。三井不動産を信じているからこそなんでしょうね。可愛さあまって・・・ってやつですね。

[997: 匿名さん]

やっとパート4も終わりですね。他のパークシティより勢いが無いなぁ。続きは5で。

[998: 入居予定さん]

住所が決定したようですね

千葉県柏市若柴○○○番地○　柏の葉キャンパス１５１街区○ー○○○○

パークシティは入らないのですね
さすがに　そこまで入れると長過ぎますからね

でも、ちゃんと柏の葉キャンパスって付くんですね