パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part4

[匿名さん]

過去スレ：
柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 (Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46697/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 ?B棟? (Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46532/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46821/

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[51: 匿名さん]

>>48
だって田中、松葉、高田、西原にそれぞれ図書館の分館が既にありますから。
田中分館はキャンパス駅から徒歩２０分。
近すぎて駅前には新設しにくいんじゃない？
それとも地元の先住民無視して田中を廃止して駅前に移転させる？

[52: 匿名さん]

国際キャンパス？なると思いますか？
例えば千葉大。
西千葉には千葉大の広大なキャンパス。県庁の奥に名門医学部と大学病院。
西千葉の周辺には私立高校、私立大、公立高校、小中学校・・・・あれを捨てて柏に来ますか？？その土地はどこに？農場しかない柏の葉。インター校も幕張は渋谷幕張が事業主体、校舎も確定していますが柏の葉は・・・？どこがやるのですか？その土地はどこですか？事業主体は流通経済ですか？

つくばならインフラを考えるとまだ理解できます。
しかしその立地ゆえに柏の葉が国際キャンパスを名乗れるようになるとは到底思えない。郊外にキャンパスを移すと偏差値がおち不人気になる時代に移転してきますか？駅前の一等地に三井がマンションを並べて土地がないのが現実ではないですか？ＤＮＰを移転させますか？

キャンパスタウンを謳いながら図書館は来ない。
小学校を建てる予定は未定。未だ予算も調査費も組まれていない。

おかしくないですか？

[53: 匿名さん]

平成19年度第1回柏市都市計画審議会会議録

http://www.city.kashiwa.lg.jp/public_information/the_minutes/h19rslt/1...

公共公益施設の方針

委員）　教育施設についての現状と課題が載っていないが、まちづくりの方針や目標と施策の中では何点か出ている。このプランでは、現状分析から課題を提示して、それに対しての方針を示し、目標と施策を表わす構成になっていると思うが。

委員）　小中学校の適正化と機能更新について、これはあくまでもプランなのですが、現実には学区の線引きを変えるのは、非常に難しい問題がある。

委員）　都市計画はあくまでも物理的な整備です。都市計画として、最低限何をやらなければならないかといったときに、モノの配置として足りるのか足りないのかを検討し、モノとしての整備は大丈夫だということが、ちゃんと伝えられていればよい。

委員）　義務教育の運営は教育委員会にあり、都市計画の方が飛躍的なことを書いたりすることはできない。

事務局）　教育委員会では、老朽化した学校施設の改修や移転などの課題があり、事業を進めているので、都市計画マスタープランの観点から、当然教育施設は必要ではあるが、なかなか先行して書き込んでいくのは難しく、関係部署と調整し整合を図ります。


やはり、あまりやる気なし？

[54: 入居予定さん]

私も４７さんと同意見ですね。そういった発言を読むたびに、いつも不思議に思います。人により価値観が異なるものですね。
　私は、幼少から柏に住んでて、地元が好きなんで、かなりひいき目なのは自覚してますが、価格に相当する十分楽しみな価値を含んだ物件にみえてしまいます。少なくともこの近辺で私がここより魅力に感じた物件はないです。
　価値に対してできるだけ安い価格で手に入れたい気持ちは理解できますが、不適当に安い価格で買える物件ほど恐いものはないと思いますよ。

[55: 匿名さん]

>52
＞郊外にキャンパスを移すと偏差値がおち不人気になる時代に移転してきますか？

それ私大と違うのん？東大や千葉大の偏差値落ちて人気も落ちたら、ウチの子どもも入れるかも。
というか、国際キャンパス化の可能性をそこまで徹底的に非難しなくても・・・と思ってしまいました。お話の方向が、マンション検討から遠ざかっていませんか？

[56: 契約済みさん]

この際、三井に、責任とってもらって、学校も作ってもらいますかね？

トヨタの海陽学園に対抗して。
http://www.kaiyo.ac.jp/about/

[57: 匿名さん]

中高一貫やん。。。欲しいのは小学校。

[58: 匿名さん]

「東京」大学が千葉に移転することはないと思いますが・・・・
あくまでも一部の施設が柏の葉にもあるよーってことでしょ。

[59: 周辺住民さん]

52さんは千葉市近辺の方ですね
柏に住んでる住民は
千葉市のことを身近に考えることはないですよ
千葉市に行くのは都内に出るより遠いです
今日の日経に千葉銀行が10月に総合研究所の分室を日本橋に作る
と書いてありました
今まで千葉市稲毛区の本社で講演やセミナーをやっても
千葉市内や千葉県南部の企業しか参加しなかったとか。
千葉大のネットワークも似たようなものではないでしょうか
だから千葉大本体が柏の葉に来なくても問題ないでしょう
千葉市より柏の葉の方が都内の企業や教育機関と密に連携が取れ
幅広い交流が出来ると思います
そういったネットワークが研究にも人材にも良い影響を与え
大きく成長できると思います

[60: 匿名さん]

59さん
さすがにそれはないよ

総武線沿線上にある大学、企業を考えれば恥ずかしくてそんなこと書けない。成田もあるし。

[61: 匿名さん]

>>59さん
周辺住民だからひいきの押し倒しになってるのは分かるんだけど、いくらなんでも

＞だから千葉大本体が柏の葉に来なくても問題ないでしょう

が

＞千葉市より柏の葉の方が都内の企業や教育機関と密に連携が取れ
＞幅広い交流が出来ると思います

は論理が飛躍しすぎかと。

まあ、所詮は未開の土地に線路が走って駅ができただけの土地（元ゴルフ場）ですから、いくらご立派な御託（都市計画や三井の看板）を並べたって、将来が保障されているわけでもなんでもないわけで。そこのリスクをどう考えるかって話じゃないかなあ（私は期待してますけど）。

チバリーヒルズ（笑）だって新浦安だって、最初は同じ「希望の街」だったはずですし。

[62: 匿名さん]

私は他県の購入検討者ですが柏在住の方の意見は少々郷土愛が強すぎて冷静さを欠いているように感じます。柏を好きな事が行間からヒシヒシと伝わるのですがいかんせん何事も我田引水なところがちょっと・・・

[63: 契約済みさん]

＞５２さんへ
国際キャンパスになる、ならないが、さほど大事とは思えませんが？
図書館に、そんなにしょっちゅう行くのかな？何でもネットで調べられるし、・・・さほど大事とは思えませんが？
そもそも、共用部にライブラリーあるし・・・
千葉大(農場）だって東大（芝のグラウンド）だって、グリーンベルト（流山風に言えば「グリーンチェーン」）が近くにあって温暖化防止になると思えば、見方も変わってきますよ。
まあ、国際キャンパスを目指すと言うのは「市長よ大志を抱け」という意味と理解し、暖かく見守れば良いのではないでしょうか。
やたらに市税を使われても困りますからね。

[64: 匿名さん]

千葉大・東大の移転はないと思いますし、図書館を含めて、
移転を望むのもおかしいと思います。

[65: 匿名さん]

我孫子駅前なんて、長谷工がマンション作って、更に小学校の校舎増築までやってるって話ですよ。
おおたか駅前だって、小学校移転で行政などがそれなりにテコ入れしてるんでしょうし、
何もやらないのは、柏の葉と三井だけじゃないでしょうか？

元々、駅前物件を除けば120〜130万/坪ってくらいが地元相場だと思うんですけど、
余計に50万/坪も払うってことは、ただ利便性がいいだけではなく、それなりに周辺環境や生活環境も整えて欲しいと思います。

[66: 契約済みさん]

ほんと。
国際キャンパスシティ構想なんて、はっきり言ってどうでもいいから、小学校を何とかして欲しい。

[67: 購入検討中さん]

価格等は問題ないと思うのですが、問題は行政だけです。
新浦安、幕張が成功したのも、質の良い小中学校を近くに作り、子育て環境のいい街ということをアピールしたのが一因ではないでしょうか？それに比べて柏市は・・・。いくら三井や東大が頑張っても、行政が三流ですから。

[68: 物件比較中さん]

少子化だから学校増やせないとか言っていると、ファミリー層が離れて、ますます子供の少ない地域になりそう。

子育て支援に力を入れている市のアピールと考えれば、学校一つ分の投資なんて、安いもんだと思うがね。
役人だとそういう発想はないのかもね。

価格には文句はないけど、うちはやめておきます。

[69: 匿名さん]

>>68さん
まあ、柏市に言わせれば「それは三井さんの考えることでしょ」って話かもしれないですね。元々は彼らの土地だったわけだし、そこで儲かるのは三井だけだし。

三井が金出せば行政も動くんじゃない？まあ、彼らに言わせればそんなもん知ったことじゃない（売り切れば後はどうとでも）んだろうけど…金が無い柏市を責めても始まらないし。

[70: 購入検討中さん]

物件は文句ないのですが、「国際キャンパス」とけん伝している割に、小学校一つ作れない柏市。今後も住んでいくことを考えると、気が重くなります

[71: 匿名さん]

流山の行政が頑張っているだけに、柏市の駄目っぷりが際立ちますね。。。

[72: 匿名さん]

自然環境を無視してタワーばかり建てている三井さん
その莫大な利益で小学校くらい造ってあげたらどうですか

[73: 購入検討中さん]

B棟って坪単価おいくら位でしょうか？比較するとしたら都内のどこと同じくらいでしょうか？グレード、値段等。

[74: 物件比較中さん]

「国際キャンパス都市」を目指すなら小学校は必須だという意見が多く出ますが、「国際キャンパス都市」というのは、大学は研究機関レベルの話であり、小学校の有無とは全く関係ないのではないでしょうか？

[75: 周辺住民さん]

>>72
「自然環境を無視してタワーばかり建てている三井さん」って
意味わからない
どの変が自然環境無視ですか？（笑）

[76: 匿名さん]

>>74さん

そう。
だから、「国際キャンパス都市」って、たいていの住民にはほとんどメリットはないと思う。単なるイメージ戦略。

[77: 匿名さん]

75さん

72です。タワーを建てることが自然環境に悪影響を与えているということです。いづれは様々な問題が起こることでしょう。
私は三井さんに語っているので、
あなたには意味不明でもよろしいかと・・・

[78: 周辺住民さん]

>>72さん　>>77さん
タワーを建てることも、小学校を建てることも、道路を作ることも、河川を整備することも、自然環境には悪影響を与え、生活環境には好影響を与えていると思います。
どのマンションを建設するときも一緒なので、何もこの掲示板で自然環境について小学校に絡めて、語る必要はないのでないでしょうか。
ネガキャンに便乗した三井批判にしか聞こえないのですが。

>>73
公式のＨＰを見れば物件概要のところに、占有面積も販売価格も設備仕様も掲載されています。

[79: 匿名さん]

どうも皆さん微妙に勘違いされてるように思うんですけど、浦安とかもマンションの建築ラッシュのときに、学校不足が追いつかずに行政から建築ストップがかかったくらいでした。
行政が急激な人口増加に追いつけないからです。

そもそも建築業界は自分勝手で、そこに1000戸ものマンション建てたら住民が3000人くらい突然引越してくるんですから、マンション売るだけじゃダメなのは明らかです。
それなら買物させて、マンションだけじゃなく生活費からも利益を得ようとしてショッピングセンターを併設するわけですね。

本当の意味で大規模物件を造り、そこに住む人たちの生活を全く考えていないのは、大手デベロッパーだと思います。
自分達の儲けばかり考えてるように思います。
地域的な再開発の規模であれば、行政と連携して再開発すべきだと思います。
それができないのか、そうやらないのか、分かりませんが、マンションは一流だけど引越してくる人のことを考えないデベロッパーは二流だと思います。

ゴルフ場ほどの広さの土地を持ちながら、学校用地提供とか考えないのかと思います。
候補地はあるらしいけど、再開発の最後にできたって、最初に引越してきた人が利用できないなんて全く意味ないです。
マンションはいいけど、ファミリーには向かない物件とは、これだけの大規模では失敗だと思います。

[80: 物件比較中さん]

「タワーを建てることが自然環境に悪影響を与えている」とは具体的にどういうことなのか簡単にご説明いただけるとよかったのに。
三井に語っているので一般人は関係ないとのご趣旨のようですが、ここは一般人が語り合うスレなので、三井に語るのであればこんな所に書かずに、三井と直接やってほしいです。

小学校問題は難しいですね。マンションに合わせて新設しても、初めは生徒が少なくて（周辺住民のお子さんを入れても）成り立たないでしょうから、ある程度の期間は既存小学校に頼らざるを得ないでしょう。
さんざん既出ですが、徒歩１５分でも小学校はあるわけですし、バスが出るだけ恵まれていると思いますがね。
今うちの子は徒歩２５分かけて小学校に行っています。（柏の隣町ですが）

[81: 契約済みさん]

突然、投稿が増えてきましたね。
価値観の違う人たちの意見を見るのも楽しいものです。
非生産的な批判ドンドン投稿して買えない鬱憤を
晴らしてください。

[82: 匿名さん]

>>80さん
まあ、小学校徒歩15分は価値観の問題ですから…とは言え、あの何も無い土地を子供が夕方から夜にかけて歩いて15分（大人の足でなので子供だと25分ぐらい？）ってのは親からすると非常に心配ですよ。行きはバスがあっても帰りはみんなバラバラですし、バスだって未来永劫保障されたものじゃないですし（半年後に止められたって文句言えない）。

せめて2〜3年後には新設されることが確定してれば…。

>>81
多分契約者を装った荒らしだと思うけど、そういうキモい投稿はチラ裏（ｒｙ

[83: 匿名さん]

ちなみに、駅〜小学校近くまで行くバス（市バス？）はあるのでしょうか？

[84: 周辺住民さん]

本数は少ないながらありますよ。
http://www.tobu.co.jp/bus/htdocs/pc/search/bs_tt.asp?key=62395_11

[85: 匿名さん]

本日ららぽーとに行ってきました。感想を少々。

■良かった点
ららぽーとの駐車場へ入るためには一度駅北側を迂回しないと入れない（中央分離帯で制限されているため）。このため、この物件の南側に駐車目的の車が行列する可能性はほぼゼロになりました。

■悪かった点
都内へ出る道が限られている上に狭い（片側1車線がほとんど）ので、かなり渋滞に悩まされる。その上細かい川が多いくせに橋がほとんどないので、橋が渋滞ポイントとなっている。車で都心方面に出ることが多い方は要注意。

とこんな感じです。ご参考になれば…。

[86: Ａ棟子持ち]

Ｂ棟はファミリー層が多いと思うのですが。いかがでしょうか？

小さいお子さんがいると、あまり高層階には住まいいような気がしますし。パティオが見えるのもいいポイントかと。

Ａ棟でお子さんが少ないと聞いたので。期待しています。

[87: 物件比較中さん]

小学校主催で準備、運行業務をしていただけるスクールバスと三井さんで
準備、運行業務をしていただけるスクールバスとでは大きく意味合いが
違うと思うんですよね。

出発時間になると、乗るはずの小学生が乗っていても乗っていなくても
時間きっかけでの運行業務です。しかも三井さんから他の外部業者へ
運行業務は外部委託だし。三井さん→外部委託業者→東武バス
といった流れかと。

良く有る学校主催のスクールバスで最寄りの大きな駅へのスクールバス
であれば学校でのイレギュラーな時間の融通がききますけど
学校主催のバスでない場合は、時間の融通がきかない場合が多い
のではないでしょうか？

例として八千代の秀明は中高一貫ですがこのような学校主催のスクールバス
であればとても良いと思います。
http://www.shumeiyachiyo.ed.jp/index01b.htm

[88: 匿名さん]

>>出発時間になると、乗るはずの小学生が乗っていても乗っていなくても
時間きっかけでの運行業務です。

むしろ１台で数箇所を回る学校主催のスクールバスの方が出発時間厳守です。

>>良く有る学校主催のスクールバスで最寄りの大きな駅へのスクールバス
であれば学校でのイレギュラーな時間の融通がききますけど

ほかとの調整がない三井さん経営のスクールバスの方が融通を利かせることに障害はないはずです。三井さんとの交渉しだいではないでしょうか。

[89: 匿名さん]

このバスはイジメの原因になるでしょうね。

[90: 匿名さん]

何故「三井」に「さん」をつける？気持ち悪い。
だから「三井＊＊の集まり」って言われるんですよ。

[91: 匿名さん]

>>何故「三井」に「さん」をつける？気持ち悪い。
ああそう？別に三井と呼び捨てでもかまわないけど。

[92: 購入検討中さん]

B棟の購入希望年収層は？

[93: 匿名はん]

90
買えないんでしょ、乙です。もしくはひがみデベ。

[94: 匿名さん]

>>93さん
>>もしくはひがみデベ。

笑った。「うちの会社はいつも呼び捨てなのにどうして三井だけ？！」って言いながら地団駄を踏んでいるデベを想像してしまった。

[95: 匿名さん]

そうかなあ。デベに、さんをつけるのは少し不思議ですよ。
まあ90さんのように乱暴な言い方はどうかと思いますが。

[96: 匿名さん]

>>87さん、>>88さん
いずれにせよ、乗り合いバスなので出発時間厳守なのは変わりないと思うけど…。会社とは違って学校は登校時間が人によって変わることはありませんから、融通を利かせようにも利かせられる範囲はほぼないでしょう。

それよりも、気になるのが「打ち切られるかもしれない」と言う可能性です。シャトルバスなんかをマンションから駅まで運行しているケースを見かけますが、それも1年ぐらいすると「並走しているバス路線が増強されたため」とか言って引き上げちゃうそうです。

デベロッパーだって別に慈善事業してるわけではないので仕方ないのですが、そうなると小学校新設時期って…って話でループになるんですかね…。

[97: 契約済みさん]

>>82さんも　>>96さんもどうやらマンションパビリオンには行かれてないようですね。
送迎バスは半年や1年で廃止になる可能性はありませんよ。
廃止になったら文句を言えると思います。
適当な誤った発言は避けるべきだと思います。

[98: 匿名さん]

>>97さん
それなら確実な証拠が欲しいです。営業は所詮営業なので、適当に口でなんとでも言えますし言ってきます。しかし、重説や契約書だけはウソをつかないので、ここに、

＞送迎バスは半年や1年で廃止になる可能性はありませんよ。

と期限や廃止基準を明確にして書かれているのなら大丈夫でしょう。少なくとも私は営業さんからそこまでの確定した話を聞けませんでしたが（はっきりとは決まっていません、と言うニュアンスでした）、>>97さんは契約済みとのことですので、もしそのあたりの事情が重説や契約書等で明らかになっているのであれば教えてください。

＞廃止になったら文句を言えると思います。

でも、その文句が法的拘束力を持たなければまさに「単なる文句」です。少なくとも私はこれだけの大金かけてそんなギャンブルはしたくないです。

もし契約でバス運行が縛られているとしたら、俄然購買意欲が向上しますけど…。

[99: 契約済みさん]

>>98さん
重説に書いてありますので抜粋します。

〔利用期間〕
各年4月から翌年3月までの1年間
*運行期間は平成20年4月から平成27年3月の最終指定登校日までとします。
ただし、既設小学校に代わる新設小学校が開校した場合、その時点で運行期間は終了します。
（平成27年3月までに新設小学校が開校されない場合でも、当該サービスは終了いたします。)

参考になったでしょうか？

[100: 匿名さん]

98さん
購買意欲が向上しましたでしょうか？
少なくとも、７年間は子供の安全な通学が保証されているということですね。