パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part4

[匿名さん]

過去スレ：
柏の葉キャンパス駅前プロジェクト
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46843/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 (Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46697/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 ?B棟? (Part2)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46532/

パークシティ柏の葉キャンパス一番街 Part3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46821/

所在地：千葉県柏市若柴字原山276-1（従前地）（地番）、千葉県柏市若柴字アラク164-4（従前地）（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩1分 ※本計画地入口まで、徒歩2分（A棟、B棟）、徒歩3分（C棟、D棟、E棟）

[161: 匿名さん]

って過剰反応する人多いよね、この物件。
放っておけばいいだけなのに・・・
だから通りすがりの冷やかしがちょっかいだす。

私もその一人ですが面白いのでよく覗きにきてます。

[162: 購入検討中さん]

160は三井だね。そんな暇あったら、小学校を何とかすれば。少しは落ちつくよ。

[163: 匿名さん]

しかし、このまま小学校に中学校、インターナショナルスクールとできなければある意味、詐欺ですよ。契約した人もいるんだからこのあたりは三井も何とかせんといくらなんでもまずいでしょ。

[164: 購入検討中さん]

>>160さんもずいぶんと必死ですね。
放っておけば良いものを。

私も気になっていたところですが、
なぜこの物件が柏市の他物件（市の試算）に比べて児童数が少ないのか、
潜在児童数を勘案（50名）しても他物件平均の半分（100名）では少なすぎます。
そう考えると、
「実は販売が進んでいないのでは？」
という仮説が出てもおかしく無いのでは？
行政に対して嘘の数字は出せませんから、子供の数から実売数が逆算できると。
まあ、半分とは言いませんが、2割くらいは残ってるかも。
あくまで想像にすぎませんが。

ちなみに
>どうして、三井がマンションの販売に対して嘘をつく必要があるのでしょうか？
とありますが、三井に限らず成約済みの花はマンション販売の常套手段かと。

[165: 匿名さん]

158
が三井関係者だとしたら…可能性を感じるなぁ。みんなが問題にしていることである小学校や開発については期待せずに、今ある環境やＴＸネタで丸めようとしている内容に感じる。
三井さん、当たりでしょ。これはやばいよ、ばれますよ。

[166: 匿名さん]

どーでもいいから、三井は柏市に小学校を何とかするように交渉をして欲しいです。ＴＸを自社の土地の真ん中に駅を作るように誘導できたのではないですか？？（←だって三井土地の真ん中に駅あるし）
他の駅は小学校が近隣にあったり、○○年完成予定とある程度はっきりしているのに。こんぶくろ池近くの話はどーなったんでしょうか。
このサイトを間違いなく読んでいる三井関係者の方々、買いたいのに踏み切れないでほんとに他で検討しますよって思っている同士は多いと思うけど。ツインタワー計画も水泡になっちゃうよ。

[167: 匿名さん]

１６０です。
皆さんの集中砲火にめげず、言わせていただければ、
私は、三井の利害関係人ではありませんので、小学校問題とかは如何とも致しかねます。
「小学校設置の予定はあるが、時期は未定」と聞いていますし、そのリスクを取る、取らないのご判断は自己責任です。
ちなみに、県のＨＰで１４７、１４８街区の計画が公表された後、「なぜ広告に掲載しないのか？」と営業に聞いたら、「建築確認が取れていない段階なので、掲載はしない」との回答でした。
そのことからして、何でも都合よく材料にして販売しなければならないほど不振では無いと考えております。
実際、抽選では落ちたので、今後、競合者が減ることになれば、その方が良いのかもしれませんね。

[168: 契約済みさん]

私は買いましたよ、いいマンションだと思うのですが。東京駅延伸だけお願いしたいかな。

[169: 契約済みさん]

いい物件だから、期待値が高く、叩かれますね。

[170: 匿名さん]

値段もある程度高くて、管理費も高めですからたたかれがち
なのですよね。

[171: 156]

>>157さん

丁寧な回答ありがとうございます。

>>この掲示板の方で「ある程度子育てには何とかなるという気持ちが必要」とおっしゃっている方がいて、それから座右の銘にしてます（笑）

確かにその気持ち分かります。私も、子供がもし高学年以上になって人間関係や学業面・進学先などで揉めたり、お互いの気持ちのやりとりが難しくなっても「ある程度子育てには何とかなるという気持ちが必要」と乗り切っていくしかないのだろうなと思っています。

しかし、子供が小学校低学年までの生活環境面・安全面に対しては万全に整えてやるのが親の義務だと思っています。
私が現在住んでいるところも交通量が多いのですが、やはりそれなりに事故が起こっているらしく、目撃情報を求める看板が途切れることがありません。交通量が多く通学時間が長ければそのリスクが高くなるのは当然ですよね？
もし何かいい手立てがあればと思ったのですが、157さんもこの問題については完全にクリアされていないとのことで残念です。

>>158さん
>>あと小学校が遠かろうが近かろうが事故にあったり
>>誘拐されたりというのも運です。
>>どれだけ学校に近くてもそういう目に遭う人は遭います。

これはあまりにも酷い表現ではないですか？運や精神論で片付けてしまえる話ではないと思います。
理論的にも、通学時間が長く交通量が多い道路でしたら、リスクはそうでない場合と比べて高くなるのは当然です。遠くても近くても同じはずがないでしょう。
通学できない子供はまるで精神面で脆弱だと言わんばかりですが、昔と違って田舎の農道を何十分とかけて通うのとは訳が違います。排ガスなどの健康面の問題もあるでしょう。
ここの開発についても否定的のようですが、開発を見込んで購入している方もいるのですし、「それは無理ですしそうなって欲しくないです。
そういう事を期待されているならここの購入は見送って」などと勝手に切り捨てる発言はどうかと思います。

[172: 匿名さん]

158　は三井だって。

[173: 匿名さん]

スクールバスで満足できない検討者はここを見送るのが
賢明だと思います。交通事故に遭うリスクという点では
徒歩通学より安全だし７年経過したら自主運行もできる
わけです。

[174: 購入検討中さん]

柏の葉は文教地区っていうのかな。幕張では千葉企業庁が明らかに文教地区って言ってますよね。柏の葉は国際キャンパスシティになりたいんですよね。まずは文教地区って認められるような取り組みをする必要があるのでは？有名私立の誘致や独特なプログラムを備えた小学校に中学校、そしてインターナショナルスクールなどなどアクションプランさえないのに、国際キャンパスシティになるのかな。何か『民・産』のみで結局、動いている感じ。幕張とは異なる小さい子供からお年寄りまでが交流できることを目指す、それに『学』が絡んで他の地域のモデルケースとなるような街を形成していただきたいと真剣に考えます。
そしたら買いたい。

[175: 匿名さん]

公立の小学校はおいておいて、渋幕みたいな私立は誘致しないのかな？

[176: 匿名さん]

>>173
しむらー、帰り帰り〜。

スクールバスは行きだけだよね？

[177: 匿名さん]

いい物件だとは思いますが、街の発展、東京駅への延伸など、
色々と折り込み済みの値段だから叩かれるのでは。

東京駅への延伸はいずれ実現するのかもしれませんが、
「東京駅」といっても「どこ」なのかが問題。
私の場合、今の職場が東京駅の北寄りですので、京葉線や総武線南側
あたりに引き込まれるとすごく不便。深さも地下50ｍ以上になること
は間違いないですし、そう考えると毎日の通勤には利便性を感じない。

購入検討者は秋葉原駅でのTX⇔JRの乗り換えも体験してみるべし。
個人的には毎日の通勤であの乗り換えをするのは勘弁。

[178: 契約済みさん]

その後>>98さんは現れませんし、>>176のような荒らしは出てくるし。
組織ぐるみでネガキャンしているのかな？
まともに答える必要はなしですね。
2期販売が終わるまで続けるの？

[179: 匿名さん]

ＴＸの東京駅延伸のルートについては、「丸の内側仲通り地下案」で検討されていると新聞に載っていましたよ。

[180: 匿名さん]

158です。
家に帰ってきて見てみたら三井関係者とか言われていました。
特に165さんの発言とか笑ってしまいます。
妄想しすぎです。

ちなみに私は今の柏の葉で十分ステキだと思います。

知っていますか？
ここの売り文句でもある
「10年後、いちばん暮らしたい街をめざします。」

今後数年で過大な期待をしても無駄。
過保護な家庭は他に行けばよろし。

[181: 匿名さん]

>>178
帰りのスクールバスは無いのでは？って発言が荒らしとは恐れ入った。言い方はアレだけど、言い方がアレなのが荒らしならあなたも荒らしだね。

[182: 契約済みさん]

>>181さん
帰りのスクールバスは無いのですか？で十分通じます。
聞き方ひとつで全然印象違いますよ。

[183: 匿名さん]

>>158=180さん
>ちなみに私は今の柏の葉で十分ステキだと思います。

ほほう、今のままでB棟坪単価170万円が妥当ですか。

あと、

>知っていますか？
>ここの売り文句でもある
>「10年後、いちばん暮らしたい街をめざします。」

こんなこと書くから関係者だと言われるのですよ。

[184: 契約済みさん]

頑張ってネガキャン書いてる人、その暇があれば自分に合う物件を探せば？

この物件の小学校問題はっきりしてるし、ここでわざわざ同じことを何度も書き込まなくてもいいのでは。小学校の問題は各家庭の考え方が違うから、こんなところで議論しても仕方がないですよ。
それから、東京延伸決まっても駅の場所が遠いから嫌だとか、秋葉原乗り換え勘弁だとか、そう思ったら買わなきゃいいじゃない？わざわざここに書き込まなくても…
何を意図して書き込んでるの？ただの善意の情報提供と思えない。
ちなみに秋葉原で乗り換えしてみました。エスカレーターありますし問題ないです。

あなたが何を言おうが、買える人は買います。
私も158さんと同じく、今の柏の葉、もう十分素敵だと思います。

[185: 購入検討中さん]

多くは望んでない。あとは、小学校だけあればいいんだって。

[186: 購入検討中さん]

こんな掲示板でも、関係者が見ている可能性はある訳だし、「早く小学校を何とかして！」という意見が多数書かれることは、意味がないことではないと思うが。

よく「考え方が違うから、そんなこと言ってもしょうがないとか」「ここで議論するような内容じゃないとか」書いて、自分が気に食わないテーマを終わらせようとする人がいるが、、、、ここ、ただの掲示板でしょ？
全く関連性がない訳でも、誰かを中傷している訳でもないんだから、いいじゃない。

[187: 匿名さん]

東京延伸はまだ決定じゃないですよ。
それにもし決まっても十数年後にはなります。
ただ秋葉原乗り換えでも特に問題ないと思いますが。山手線なので。

[188: 物件比較中さん]

>184さん
別に皆さん頑張ってネガキャンなんてされてないと思いますよ。
（そもそもそんな事して何も得は無いと思います）

小学校問題等々について議論することはいけませんか？
三井の営業さんからの話や営業トーク以外に、ここの掲示板で新たに
入手した自分に対して有効な話（情報等）は結構あると思います。
少なくとも私はありましたよ。

営業さんは都合の悪いことをあえて進んで顧客に話はしません。
（重説等は別）
なので営業さんからは聞いていない、情報等の議論をしているに
すぎないと思いますよ。あくまでも購入検討者のための
「検討する為の掲示板」です！

プラス面、マイナス面、十分議論されていて、営業さんとの話以上に
有効な話なども結構あったりします。

184さんは契約済みでしょうか？
であれば、購入検討者が議論するマイナス面について
何か不都合ありますでしょうか？

[189: 匿名さん]

意見をぶつけ合うことは意味のある事だと思いますよ。

気に入らなければ買わなきゃいい、なんて突っぱねて、
購入検討者がみんな逃げてしまえば、
それこそ困るのは既に入居を決意した人ではないでしょうか。
「荒らし」といえるほどの投稿はほとんど無いですよ。

冷静に過去ログを読み返すと、
問題提起している側は
・学校問題（児童数少なすぎ、バスは…）
・都心へのアクセス（東京まで40分⇒実際には乗換含めて50分強）
・物件単価等（柏で坪単価160〜170って…）
などと具体的な数字も挙げていますが、

むしろ肯定側（契約者）が、
・もう十分素敵
・気にならない
・買う人は買う
などと感情的に突っぱねているようでは駄目だと思います。
住むと決めたら、たとえ掲示板でも街づくりに協力しないと。

[190: 匿名さん]

このような匿名掲示板で無責任な発言を繰り返して
街づくりができるとでもお思いですか？
ここは単なる情報源でしかありませんよ。

[191: 匿名さん]

購入者の心理は
・長所しか見ない、あるいは見ようとしない
・短所については、住めば都で何とかなると信じ込もうとする
・現実を指摘されると過剰にヒステリックになる

[192: 匿名さん]

八千代緑ヶ丘や八千代中央程度にはなると思いますよ。あちらは10年経って街づくりを終えたんじゃないかな？八千代市全額負担で東京女子医大病院を誘致したらしいですね。120億だったかな。小中学校も完備。柏の葉もいずれやってくれるでしょう。としか言い様がないですね。1000戸あれば市議会議員を一人は出せるでしょうから圧力かけるしかないですね。

[193: 契約済みさん]

188さん
議論ではないと思いますよ。
どう考えても間違いなく検討者ではないだろう、という発言が多いのは確かです。
どのような意図で書き込んでいるかも疑問です。

私は契約者で、子供は2歳ですが購入しました。
もう1人子供授かればいいなと考えています。
子持ちがここを検討していない、というような発言は事実とは異なると思いますよ。
本気でこの物件を検討されている方は、この掲示板に書かれていることは絶対に鵜呑みにしない方がいいです。

購入者、購入検討者のうち、この掲示板を見ているのは本当に一握りの人数でしょうし。

あまり惑わされないで事実はご自身で確認した方が良いと思います。

[194: 匿名さん]

基本、ネガティブな書き込みは購入できない人と三井に客を奪われ、売れないデべでしょ。　気にしないでよかですよ。

[195: 匿名さん]

>>193さん
当方も1歳児を持つ家庭ですが、色々と検討した結果、
結局のところ学校問題、通勤距離（大手町）から判断し、
しばらく静観することと致しました。

よかったら参考までに購入を決意されたポイント、諸問題への対策等を
教えて頂けないでしょうか。今後、再度購入へと向かうかもしれませんので。

あと、余計なことですが、
>子持ちがここを検討していない、というような発言は事実とは異なると思いますよ。
このような発言は188さんも他の方もされていませんよ。
「検討した結果、見送りました」との趣旨は多いですが。


>>194さん
当方、32歳、年収900万、自己資金1,500万円、妻は専業主婦、
子供は1人ですがもう1〜2人欲しい、といった属性です。
何度かネガティブな書き込みをしていますが、
決して購入できない人では無いと思いますし、買う気のない人でもないですよ。
ましてや他のデベではありません。

[196: 契約済みさん]

193さんではないのですが・・・
過去ログを読んで文面から>>195さんが何を書いてた人か大体わかりました。
すごく子供のことを案じてらっしゃるようですね。
私にも小学校前の子供がいるのですが、送迎バスが決まる前から徒歩通学になってもいいからここを買おうと決めてました。
マンションから小学校までの道を歩いてみるとわかると思いますが、ずっと歩道付きの広い道路です。（国道16号を横断しなければなりませんが、ここには歩道橋が架かっています。）

私が思う危険な道路は、以下の通りです。
・歩道が無い狭い道路
・人通りが少ない道路
・交通量が多い交差点の横断歩道
こう考えると、それほど危険ではないかなと思いました。

柏にしては予想よりも高いなと感じたのですが、デベロッパーの資金力も重視して購入に踏み切りました。
ヒューザーの例もあったので、新興デベロッパーは怖いなと思っています。

[197: 匿名さん]

＞ヒューザーの例もあったので、新興デベロッパーは怖いなと思っています。

三菱○所でも西のほうの高級タワーマンションで土壌汚染隠蔽やらかしてるからアレだけどね…。まあ、ここは元ゴルフ場なのでその心配はないはず…？

＞・人通りが少ない道路

今思いっきり人通り少なくないか？ここ。車で走ったけど、第一村人発見したのがららぽの駐車場案内のオッサンだったっけ。たかがマンション1つや2つで急に小学校の近くまで賑やかになるってことはないと思うが。

[198: 契約済みさん]

>三菱○所でも西のほうの高級タワーマンションで土壌汚染隠蔽やらかしてるからアレだけどね…。まあ、ここは元ゴルフ場なのでその心配はないはず…？

そういう意味で花無くて、何か問題が生じたときに会社が責任を取れるという体力があるってことです。ヒューザー倒産しちゃって、責任取れなくなってしまったじゃないですか。

>今思いっきり人通り少なくないか？ここ。車で走ったけど、第一村人発見したのがららぽの駐車場案内のオッサンだったっけ。たかがマンション1つや2つで急に小学校の近くまで賑やかになるってことはないと思うが。

別に歩行者じゃなくて、自動車でもバイクでもいいんですよ。
死角となる路地や地下道を通るとか、周りに民家もない森の中を通るとか、そういうことです。

[199: 契約済みさん]

先日、契約者対象のインテリアオプション会に参加しました。　
　私自身、購入者層が気になっていたのですが、会場には熟年層、乳幼児連れの家族層、若い夫婦層とバランス良く集まっていました。　
　
思った以上に小さい子供連れの家族がいるのに驚きました。

契約者に小学生の子供がいる層が少ないとのことですが、一般的に子持ち世帯が住宅購入に踏み切る時期、タイミングとして、幼稚園もしくは小学校入学前のことが多いのではないのでしょうか。

途中で転校させてしまうのはかわいそうですからね。

数年後に小学生になる子供がいる家庭は、今後増えるかもしれませんね。

[200: 契約済みさん]

私も199さんの意見に同感です。

契約者に小学生の子供がいる層が少ないとのことですが、一般的に子持ち世帯が住宅購入に踏み切る時期、タイミングとして、幼稚園もしくは小学校入学前のことが多いのではないのでしょうか。

うちもそう思って子供が3歳の今しかない！と思って購入しました。
住民版の書き込みを見ても、子供はこれから・・・という若い夫婦、幼い子供がいますという家族が多い（もちろん団塊の世代の方も！）と感じられます。　

考えてみれば・・・小学生が少ないのは当然かもしれませんね。

[201: 匿名さん]

195です。
皆様ありがとうございます。
大変参考になりました。とりあえず今から仕事に行ってきますので、
取り急ぎお礼まで。


>>197
>今思いっきり人通り少なくないか？ここ。車で走ったけど、第一村人発見したのがららぽの駐車場案内のオッサンだったっけ。

私も全く同じ体験をしましたので、思わず笑ってしまいました。
しかもその人がちょっとアレな方で…　orz

[202: 匿名さん]

ららぽーと甲子園に、キッザニア進出ですね。

[203: 契約済みさん]

小学校問題が心配な検討者はここはやめたほうがよいでしょう。
営業もそんな感じのことをほのめかしていましたが、２期の登録は
好調なのでしょうか？納得した人だけに購入してもらい、とにかく
完売してしまえば三井さんにとっては問題ないわけですし。我が家
はスクールバスが終了したころ入学予定なので東口から路線バスを
利用すればよいと軽く考え、１期で登録しました。
行政も後々うるさい新住民が増えるのは内心いやでしょうからね。
でも柏市、新住民からの税収入は期待しているんですよね。ＭＲで
固定資産税を試算してもらったら、６年目から毎年３０万ですよ！

[204: 匿名さん]

固定資産税が高いのはやはりタワーマンションだからですか？
管理費・修繕費が高いのは分かるけれど、痛いですね。

[205: 契約済みさん]

うちも就学前の子どもがいますが、購入を決断しました。
街が発展し、子どもが増え、要望し続ければ５年後くらいには新設小が出来るのではないかと期待しています。（最悪、松葉まで歩くことも覚悟はしてます）
それより心配なのは柏の葉を一歩離れると、ラブホテルや悪ガキが集まるショッピングセンターなどが多いことです。柏ですし、値段も安いのであきらめていますが

[206: 契約済みさん]

>悪ガキが集まるショッピングセンターなどが多いことです。

どこのことを言っているのでしょうか？
柏に住んでいるのですが、見当がつきません。

[207: 契約済みさん]

祝１周年！ららぽーと豊洲
柏の葉も１１月２２日で１年になるけど周辺人口が少ない割には
売り上げはいいみたいです。キッザニアは必要ないと思いますが
今後のテナントの入れ替えとららぽーと２には期待しています。

２０５さん
ららぽーとのセンタープラザでも、イベント時には派手な若者が
大集結しますが、見た目ほど悪ガキでもないと思います。ラブホ
は若柴から入谷津のバス停あたりなので松葉一小までの通学路と
はまったく違う方向なので問題ないでしょう。

[208: 契約済みさん]

来年、5月に子供が生まれるのですが、柏の葉付近のお勧めの産婦人科ありますか？

[209: 周辺住民さん]

208さん
以下のサイトが参考になります

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1156262701
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1185328393
http://women.benesse.ne.jp/kensaku/obstetrics_and_gynecology/chiba/kas...

[210: 匿名さん]

柏の葉は無いけど、三井パークブランドは人気健在だねぇ。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/ranking/kodawariRanking.aspx

[211: 匿名さん]

子供のことを軽視してマンションを買う親はいないでしょ。
学校に通うのが困難なのわかってて、子供に無理させる親は少ないはず。
それがちゃんと証明されて、購入者層に反映されている。
小学校がすぐにできれば、100〜200戸はすぐに売れるのではないでしょうか。

Ｂ棟まで売り終われば、入居も始まる頃だし、それなりの落ち着きがでてくるのではないでしょうか。
ＤＥ棟は、ゆっくり売ればいいと三井は思ってるんじゃない？

[212: 周辺住民さん]

ＤＥ棟は南側の開発計画が発表になる前に売り切るでしょうね。
低層階は間違いなく日当たり悪い。三井は自社物件でＤＥ棟の
日当たりを遮るるのは気が引けるだろうから南側は地所か野村
あたりが立候補して三井は譲る気がします。
１４７・１４８街区も三井が取得したことで駅前独占状態に対して
市議会周辺では異論もでています。
この先二番街、三番街の売れ行きがよければこのままでしょうが
苦戦するようなら「スクールバスを１５年運行します」などの
手っ取り早い手段で宣伝して三井は売り切る可能性もありますね。
柏市主催の駅前地権者の会で三井の担当者はおととしのメディア
発表の直前まで西口にできると噂されたららぽーとの詳細を我々
一般地権者が尋ねても「未定！」の一点張りでした。同様に小学校
の新設計画も水面下ではかなり進んでいると思いますが、正式決定
まではＭＲでも役場でも「未定！」と返答されると思います。
個人的な予想ですが、遅くとも１０〜１５年で新設されると思います。

[213: 周辺住民さん]

三井独占であるいみよいのでは？柏市のやる気のなさ考えたら三井が開発してくれてある意味、三井の街って言われてもかまわない。現に三井の努力でこれだけの街ができていると思うし、今分譲されているマンションでもこれだけデベが本気で街つくりをしているのは見ないね。特に千葉では。また、過去の三井パークシティシリーズでも横浜鴨居よりも力がはいいていると思う。ただ、ららぽは完全に負けてる。
いまは三井のおかげで買い物が以前よりは楽にはなったしね。

[214: ２１２です]

２１３さん
全く同感です。ららぽーともテナントの入れ替えが
あるようですし今後に期待しましょう。

[215: 購入検討中さん]

住所は柏の葉になるのか？？？情報お持ちの方、教えてください！

[216: 周辺住民さん]

何かアートミュージアムなど作って欲しいな、三井さん。こんぶくろ池をあまり手をいれずにアートなものを置くとか。それだけでもかなりイメージよくなる。キャンパスシティにゲージュツも必要ですよ。

[217: 購入検討中さん]

>>212さん

15年経ったら、まだ生まれていない子も卒業してしまって、全く意味なくないですか？
（まぁ、遅くともか。。。でも、10年でもうちの子は中学生です。。。）

[218: ご近所さん]

147・148街区の構想発表時に小学校って書いてありましたよね。以前はそこには小学校（予定）とあったものが、小学校に変更してありましたので私はてっきり２３年にはできるものかと思っている次第です（勝手にですが）。

[219: 匿名さん]

>>213さん
そういえばデベ主導で成功した街ってあったっけか？

あそこは三井のゴルフ場だったから売り切るまでは頑張るだろうけど、
売り切ったら利益重視のデベがどこまで肩入れするか疑問だけど。

[220: ご近所さん]

しかし、柏の葉ららぽはやはり他のららぽと比べて魅力がないね。もっと頑張って欲しい。せめてＧＡＰくらいは入れて欲しいね。本来、ららぽといえば魅力あるテナントがあることがよかったのに。イオンのモールよりレベル低いって正直感じますね。柏のイオンもしょぼいけど。
やはり魅力あるテナントっていまの若い世代は気にするところですからね。何かセレクトショップをいれればという内容のカキコがありましたが私も入れたほうがよいと思います。ユナイテッドアローズグリーンレーベル（ＧＲＬ）なんて柏の葉っぽくてよいとおもう、名前からしてもね。ファミリーを意識している価格であるし。しかしなんでＮＥＸＴはモラージュにもあるのに入れたかが未だに謎。数字の奪い合いでしょ。ＮＥＸＴの代わりにＧＡＰかＧＲＬを入れてみては。ＮＥＸＴの方、ごめんなさい。

[221: 匿名さん]

219
豊洲って言いたいんじゃない？あとは・・・おもいつかん

[222: 匿名さん]

>>221さん
豊洲はIHIとUR、江東区がタッグを組んでやってるんで、
デベ主導ってことではないよ。

[223: 匿名さん]

柏市は、柏駅東口も再開発があって、
柏駅前に力を入れるべきか、
柏の葉に入れるべきか迷っているところだと思う

ただ、いまは柏駅東口開発のほうに傾いているのかな・・・

[224: 匿名さん]

だから三井がひっぱらんといけない。じゃ何での手っ取り早いのがららぽーと。テナントやはりあらゆるららぽーとのなかで魅力がない。これって致命的。単なるおみやげ屋っぽい店が目立つ。このマンションの購入者は柏市でも比較的高い収入を見込んでのものだと思う。その点では横浜のららぽーとにできたパークシティと価格が変わらんのだからテナントもそのくらいを考えて誘致すべきかと。魅力無いテナントだったら集まる人も集まらん。都内に出なくても1日過ごすことができる都内でも支持されている魅力あるテナントを入れるべきだ。例えば『クロコダイル』で誰が買う？ほかのららぽーとなら『ラコステ』でしょ。こういうのが千葉の柏を低くみている三井の考えなのか。
他に無いエコなららぽーとを目指すのかもしれないがそれも中途半端。ららぽーと2は面積から言っても30位の店舗がやっとの出店となると思うが、ほんと気合入れんと人は集まらんよ、三井さん。

[225: 匿名さん]

確かに柏の葉ららぽーとはおおたかのＳＣには負けてるよね。正直、ロフト、紀伊国屋書店、高島屋、ヨーカドー、ＺＡＲＡ・・・など魅力あるテナントはあきらかに上をいってますよ。友人にあるって言ったらびっくりしていて今度、見にいくって言ってましたから。
人を呼ぶのは街の魅力。実際に街の魅力を出すのはそこのあるおしゃれな商業施設。マンションは柏の葉の三井がよいとは思うけど、街の雰囲気はおおたかかもね。

[226: 匿名さん]

人を呼ぶのは街、それは繁華街のこと。
住宅地だったらその様な施設は無用の長物、その手の店はおおたかさんに
まかせておけばいい。

[227: 匿名さん]

>>226さん
でも今の柏の葉は明らかにその「繁華街」をウリにしているわけで…住宅地と言うのならデカいショッピングモールや大学設備はいらないですよね（どちらも嫌悪施設の1つ）。

とにかく、正直街のコンセプトが中途半端な気がする。デベが儲けようとする心と、柏市の言う都市プランと、住人（含む予定者）が望む町並みがそれぞれ違うってるって感じ。

[228: 匿名さん]

繁華街を目指しているのは柏の葉だと思ってました。
おおたかの森は落ち着いた住宅地、柏の葉は人の集まる賑やかな街（を目指している）というイメージです。

[229: 匿名さん]

どう考えても、おおたかも柏の葉も繁華街をウリにはしていないでしょ。
そもそも繁華街にしたい街の駅前にマンションを建てる訳がない。
それから柏の葉のららぽーとと、おおたかのSCを比較して議論する
時点でかなり程度が低く思えてしまいます。

またしても224〜の発言は別の意図を感じるんだけど。

[230: 匿名さん]

＞＞２２５さん

でも、おおたかは、潰れると思うよ。

[231: 匿名さん]

>>230さん

それは、どうだろうか？
ＳＣがある反対側・・・駅の北側がどうなっていくか
だろうけれど・・・・

ここは、流山市も、柏の葉を傍観してるんじゃないかな
柏の葉で柏市が失敗すれば、それを踏まえてってところじゃないかな
まあ、柏市は今のところ力を入れてないので
何を持って成功・失敗を判断するのかは難しいけれど

[232: 匿名さん]

まあ、まだ生まれたばかりの街だから20年ぐらいたってみないとなんとも…。ららぽも多分20年ぐらいで躯体の耐用年数が切れるので、ここで撤退するしないが1つの判断ポイントかもしれない。

[233: ご近所さん]

いままでにないららぽーとを作っていただければそれで十分かも。ここのマンションに住民が入ればららぽーとも盛り上がると思いますよ。

[234: 物件比較中さん]

そう言えば近くにラブホあったね。子供を育てるには不向きだね。

[235: 匿名さん]

ラブホはかなり遠い場所だし普通に生活しててわざわざ行かなければ行かない方向なので問題ないでしょう。
豊かな緑に大学があって、今はまだ塾がすくないが、東大でいい家庭教が見つかりやすくていいかも知れません。

[236: 匿名さん]

234
常磐線　柏あたりで苦戦しているデベですか、サヨナラ

[237: 匿名さん]

流山と柏って合併しないのですか？

[238: 匿名さん]

柏山市とか、柏戸市、とかなったりね。
柏の文字が残ると柏は有利だね。ほかは名称なくなったも同然。

[239: 物件比較中さん]

先日ニュースでもやってましたが郊外はどこも大苦戦のようですね。
ここもそろそろ値下げしますかね？

[240: 匿名さん]

そろそろって、B棟は売り出されたばっかりですよ。
入居までに完売できなければ、値下げはあるかもしれませんが。。。
半年早いですよ。

[241: 匿名さん]

ラブホ街は離れているけど、南側上階からはネオンが丸見えでしょうね。
気になる点ではあるけれど、周囲が全部見渡せてしまうので仕方ないことです。

元のゴルフ場が三井が地主だった以上、換地されても相応分は三井の土地であることに変わりないから、駅前が全部三井で開発されても当たり前のことだと思います。　柏市議会周辺で、利権を得たい人たちが、こぼれ話で儲けたいと願い出ているのでしょうか？

10月の販売状況は、特に苦戦もしてない様子ですよ。
営業時間の変更とかあるみたいですけど、普通の売行きじゃないでしょうか。
週末なのにモデルルームはガラガラとか、要望書が入らなくなった、とかなら大苦戦と言えると思いますが。

[242: 匿名さん]

確かに。知らん合間にモデルルームも火・水休みになってるし。売れてなければ必死にあけて暇なら電話かけまくりだろうし。そこそこ売れてるみたいね。

[243: 匿名さん]

三井の土地だけにもっと新たなことして欲しい。ららぽーとのテナントも変えて欲しいが駐車場上にでもキッザニア作ったら？甲子園に作るなら千葉発ってことで。まあ三井なら何か手を打つってことを期待しますか。

[244: ご近所の野次馬さん]

柏の葉が米軍から返還され開発が始まった初期の頃から、かれこれ20年以上柏の葉に住んでいる者です。

当時は、周辺には工場や倉庫のほかには何もなくて、柏駅に出るバスも本数が少なく、TXや羽田空港行きの直通バスなどとても便利になった今の状況を見ると隔世の感があります。

ところで、先住民として情報提供です。

○周辺市との合併の件
柏、流山を含む東葛地区６市が合併して政令指定都市になるという動きもあるようです。この場合、人口が140万人となって千葉市をはるかに凌いで千葉県最大の都市となるようです。

○医療機関の件
産婦人科はわが家では松葉町のオーククリニックのお世話になりましたが、最近松戸に移ってしまったようです。柏駅の近くの巻石堂病院が柏では有名です。
小児科は同じく松葉町の北柏こどもクリニックがお勧めです。特にアレルギーのお子さまの場合は朱先生が専門なので、頼りになります。
耳鼻科は柏の葉公園住宅バス停近くのクリニック柏の葉がわが家からは歩いて行けるためよく利用しましたが、可もなく不可もなくといったところでしょうか。
総合病院は北柏の慈恵医大柏病院が有名ですが、あまりに大きすぎて待ち時間も長いため、柏警察署の近くの柏厚生病院を利用しています。勤務先の人間ドック指定病院となっているため、年に最低１回はお世話になりますが、それ以外にも町医者感覚で頼りになる病院です。柏の葉からは車がないとあまり便利ではありませんが、送迎バスが柏の葉方面も巡回しています。
歯科は幸いわが家はほとんどお世話にならなかったため、良くわかりません。

○日常のお買いもの
車で買い物に出かける際、駐車場が大きい所はかえって不便なため近くのスーパーで手軽に済ませています。具体的には自衛隊送信所前のマミーマートをよく利用しています。ららぽーと以外にも、車で10分以内の範囲で日常生活に便利なスーパーや電器店、ホームセンターなどがあります。パンは十余二バス停近くのサンマルクが美味しいです（レストラン併設で、いつも繁盛しています）。

以上、老婆心ながら、購入を検討されている方の参考になれば幸いです。

[245: 匿名さん]

当地が通信基地跡地として子供の頃は野球とかやり放題だったのに。

●合併市の話
　東葛飾郡という都市名称で、野田市なども含めた千葉北西市の会合はありますが、合併は前提としないことで合意しています。
　近隣市を活性化させるための相互協力や、将来の発展性などを話し合うことが主な目的です。

●医療機関の話
　産婦人科と小児科が少なくて困ると思います。
　田中農協病院をもっと利用されて、新庁舎にでもなればいいと思いますが。
　誘致しなくても目の前にあるんだし。（現在は病院名変更してます）
　なお、お医者さんは、北柏駅前の慈恵医大病院と同レベルの方というか、こちらに派遣されてる先生もいるので、内容は変わらないらしいです。
　受付けてくれない慈恵医大よりも、田中農協病院のがお得。

●日常の買物
　国道と交わる県道沿いで、ほぼ足りると思います。
　当地からセブンイレブンを左右どらに曲がってもスーパーがあります。安いです。

ホント、学校問題以外は困ることないですよ。

[246: 匿名さん]

>>244さん、245さん
こういった情報は全然土地感のない私には助かります。

[247: 匿名さん]

246さん、全然土地感がないなら止めた方がいいよ。
掲示板頼りは危険、車があればということだろうけど
付近一帯の休日は渋滞してるし。
特に非常に不便だった昔から住んでいる人と便利な都会から来る人との
違いは大きい。

[248: 匿名さん]

>>247
>>付近一帯の休日は渋滞してるし

確かに・・・・
まあ、柏駅周辺もふくめ柏市内もかなり渋滞するけれど・・・
車の車線がすくなく、幅が狭いのが原因だけれど
船橋も市川もおんなじだよね
古い町は、家が道路の側まで建っているので
広げられない

そういった意味では、まだ整備できるかもしれませんが

[249: 周辺住民さん]

http://legend.moe-nifty.com/zoisite/2007/09/post_4e08.html

近隣にお住まいの方のブログです。
すごく公平な視点で地元のことを書いていらっしゃいます。
244・245さんのコメントもありがたいですね。

ただただ不安をあおるような書き込みには反応しないで
しっかり正確な情報を把握するようにしたいものです。

柏の葉を知る者として、ついつい書き込みたくなりました。

どんどん変化しています。楽しみな地元ですよ！

[250: 匿名さん]

もっと本気で変化してもらわないとね！

[251: 周辺住民さん]

地元ではららぽーとができたことを歓迎しています。
ここで言われているような否定的な意見は私の周りではあまり
聞いたことがありません。買い物や映画など本当に便利になりました。
おおたかＳＣとコンセプトがぜんぜん違うので、休日は両方を楽しんで
いる人が多いと思います。

[252: 匿名さん]

>>248さん
＞船橋も市川もおんなじだよね

あっちはまだ逃げ道が複数あるからマシと言えばマシだけどね。
地元を知っている人なら結構抜け道あるよ。

だけど、こっちは使える道が本当に限られてるから、
横道に逃げたくても逃げられない。
田舎だから仕方ないんだが、
狭い上に行き止まりが多すぎ。

まあ、駅歩1分物件なので日常の買い物はららぽで、
それ以外はTXで都心に出て…と言う考え方ならOKだと思うけど。
TXは意外と使えるので電車中心の移動手段でも大丈夫だとウチは踏んでます。

[253: 同じく周辺住民さん]

251さんに同感です
ららぽーともおおたかの森SCも
うまく共存できるのではないかと思います
ららぽーとでZARAやLOFTなどの袋を持った人や
おおたかの森でNEXTや無印良品などの袋を持った人をよく見かけます
結構ハシゴしている人がいるんだなぁ、と思いました
来年には柏のステーションモールも増築しますから
柏、柏の葉、おおたかの森と一駅で移動できる範囲に
質の高い商圏が確立するのではないかと思います
これは郊外にしてはとても恵まれた環境ではないかと思います
一般的な郊外は一箇所しか繁華街がありませんから
欲しい物がそこに無ければ終わりです
でも千葉のTX沿線は渋谷、原宿、新宿など
いくつもの繁華街を選べる都内のように
（と言うのは言い過ぎですが・・・笑）
とても便利な街になると思います

[254: 匿名さん]

自転車で10分位のところに、ヤマダ電機、トイザラス、モラージュ、ニトリがありますよ。
ちなみに、車で買い物に行った時、16号が混んでても、結構あの近辺は裏道があるので、問題ないっす。（松葉町の裏道）
柏駅に行く時も、16号を通らないで豊四季周りでいけば、あんまり渋滞苦にならないっす。
（抜け道がないという書き込みがありましたが、抜け道はたくさんあります）
あと、常磐道の柏出口から16号はめっちゃ混む事があるけど、
出口でてすぐ右折してがんセンターの道を通れば問題ないっす。
あと、交通量が多くて子供の通学が不安だって声があるけど、16号には歩道橋あるし、毎朝あの辺はPTAの方々が子供達を見守ってくれてますよ。
都内で子供を育てるのと比較したら、断然柏の方が環境面で優れていると思います。

[255: 元周辺住民]

渋滞がそんなに嫌なら自転車を活用すればいいんですよ。
柏の葉から柏駅まで20分位でいけると思いますよ。
大量の買い物する場合は、バスでもいいと思うし。
私は小学生の頃、柏ビレジから柏駅まで、よく自転車で遊びに行ってました。

確かに渋滞は多いですが、14号線の渋滞に比べたらまだましかと・・・

[256: 匿名さん]

>>254さん
＞柏駅に行く時も、16号を通らないで豊四季周りでいけば、あんまり渋滞苦にならないっす。

残念だけど、今はそのルートも混雑してるのよ。他に書いているルートもカーナビに地図が更新されて行けばすぐに開拓されて一杯になると思う。それぐらい道自体が少ない。

もっとも、流山を含めてこれだけ多くの人間が集まり、開発している段階では少なくとも現時点の渋滞は避けられないけどね。5年後を想定した場合に住みやすいかってのが問題かも。

[257: 匿名さん]

渋滞という人に聞きたいのですが、もっと空いてて、環境もよくて、おすすめ物件がある場所ってどこですか？

[258: 購入検討中さん]

都内に近くて、周辺に色々な生活に便利な施設があって、駅前のマンションに住めて、小学校が近くて、渋滞が無い街ってどこかないですかね？

[259: 購入検討中さん]

>257さん
258です。質問かぶりました。
すみません。

[260: 匿名さん]

>>257さん
>>258さん
郊外で、ここくらいの価格帯では難しいんじゃないですかねぇ。
都内ならたくさんありますけど、その場合
坪250万ぐらいは覚悟しないといけないですね。