プラーサ・ヴェール

[購入検討中さん]

プロパストが四街道に建設するマンションどうでしょう？

[778: 匿名さん]

工事、続くか。どこかと同じ道に入り込みましたな。手付保証会社も本当に履行できるのか？こんなに大量にでてきたら。

[779: アントキ]

あ〜あ、やっぱり決算出せないみたいだね。

モリモトと同じ道を歩むことになるんだろうな…。

迷わず行かず、保留にしておいて良かった♪

[780: 物件比較中さん]

株価3000円台に！
カウントダウンに入ったね。

[781: 契約済みさん]

キャンセルしました。やはり怖いですから。しょうがないです。

[782: 購入検討中さん]

>>781
何でこの時期に解約したの？
手付放棄したの？
今の時期に何を怖れているの？
行動を起こすならお父さんが来てからでも良いでしょうに。
あなたホントに契約してたの？

[783: 匿名さん]

781は偽契約者だな。
今、解約して何のメリットがある。

[784: 周辺住民さん]

工事ストップにならないかが心配です。
廃墟は四街道にはいりません。

[785: 契約済みさん]

残念だけど本八幡のガリレアサーラの引き渡しに間に合いそうにないですね。

[786: 匿名さん]

今は手付金放棄して解約する局面じゃないでしょう。
保全してもらってるよね？

だったら、その分は大丈夫だよ。プロパストが逝っても保証される。
引渡しがまだ先だから、もしかしたら乗り切るかもしれん。
でも、株価が限りなく０に近づいている。

結局は同じことかも。
私はあくまでもプロパストが延命する前提で「解約するタイミング」ではない
といっているだけですよ＾＾；

逝っちゃえば、手付金放棄とかないだろ？そこまで待つのも一つの選択肢かとおもうよ。

[787: 匿名さん]

何故ガレリアサーラの話がでるの？同じプロパ物件だけど施工はスーパーゼネコンが鹿島だし、再開発絡み物件だし、引き渡しは間違いなくされるタイミングだからこことは問題が違うでしょ。

[788: 匿名さん]

787＝ガレリア・サーラの購入者？

[789: 購入検討中さん]

>>787
ここも四街道市都市計画絡みで、施工は前田建設。サーラと対して変わりはないですよ。

[790: 匿名さん]

>787
>同じプロパ物件だけど施工はスーパーゼネコンが鹿島だし、再開発絡み物件だし、引き渡しは間違>いなくされるタイミングだからこことは問題が違うでしょ。

ゼネコンは仕上がりとか施工レベルの問題が出てくるだけで関係ないんじゃない？住んでからのアフターは売主が行うもんなんだよ。そもそもタワーマンションなんて、構造上ムリムリ作っているから、技術力があるパワーゼネコンくらいしかやりたくても採算が取れんのよ。
鹿島だから安全安心という変なブランド志向は、役に立たないよｗ
問題は売主がいっちゃったあとに住民が快適に過ごせるかどうかってことじゃないの。そうなると状況の判断はつくじゃありませんか？


>再開発絡み物件だし、引き渡しは間違いなくされるタイミングだからこことは問題が違うでしょ。
間違いなく引渡し？そんなこと断言できる株価じゃないよね？監査法人変更って相当のシグナルなんだよ。IR情報を時系列的に見てみると、状況悪化のスピードが加速度的な感じがする。12月に入ってから不穏な感じなんだよね。株価はうそをつかない・・・一般的に言われていることです。ご判断はご自身でどうぞ。

[791: 匿名さん]

手付けの保証なんかも、これだけバンバンでてくると手付保証会社もパンクですね。
以外と手付保証会社の財務内容はたいしたことなくて、こんな不況に耐えられるレベルのバランスシートではないからね。

[792: 物件比較中さん]

>>791
何度も出てきて煽るなよ。

[793: 匿名さん]

ここって今年の１０月以降の竣工？
アフターは別として瑕疵は問題ないんじゃない？

[794: 匿名さん]

瑕疵担保云々は強制保険が利いているでしょうから、問題ないでしょうね。
で・す・が・そのまえに無事に引き渡されるかが問題でしょう。
下手すると、巨大な廃墟が出来上がります。

[795: 契約済みさん]

倒産した場合は手付金の保全はあります？民事再生法のときは？
いずれにせよ、契約してしまった方々、一致団結し、戦うべき・・・

[796: 匿名さん]

戦うって、誰と？プロパは虫の息ですが。

[797: 契約済みさん]

手付けも保全してあるし、今はただ静観するしかないのかな。
ダメなら他を買えば良いだけのことです。

[798: 契約済みさん]

あんなに立派に出来てきているし、万一、売主が変わるとしても、なんとかなるんじゃないの？
会社とか、不動さんの取引とか、詳しいことはわからないけど‥。
わたしはあそこに住みたいです。場所も気に入ってるし。
だれか、知識のある人、いろいろ教えてください。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47099/

[799: 匿名さん]

担保価値があれば大丈夫ですよ。
ゼネコンも金融機関も回収できる事が100％確実ならば、引渡しまで持っていきます。

[800: 匿名さん]

残念だな。いいモノだとは思うんだ。便利な場所にもあるだろうし。
手付金は全額保全してもらっているよね？保全の効いていないなら、大切なお金なんか払い込まないことです。
あと、万が一の場合は、工事はこのままでとまってしまう場合がある。
スポンサーが名乗り出てくれればいいのだが、そんな殊勝なところ無いでしょう。

含み資産もほとんど無い洋ですね。そして不動産業はM&Aのうまみが無い。だから、そのまま・・・。
引き継ぐ会社がないってことは、モノも野ざらしのままです。
仮に金融機関が回収のために差し押さえして他の会社に売るとしても、結構時間がかかるよ。
鉄骨なんかすぐ錆びて強度に不安が出てくる。ゼネコンが大手だから、養生とかもしかしたら
しっかりするかもしれないんだけど、工事中の建物が何ヶ月も人手に触れられないで無事に完成するのは難しい。きびしいかな。

[801: 798]

799さん、800さん、さっそくどうも

とくに900さん。そのままかも、との御教示ですが、しかし常識的に考えても
あんなでかい建物を、あんな町中にそのまま放置しておく事態になるとは考えにくいのですが…

[802: 匿名さん]

じゃあ、だれが引き取る？行政？　　まさかね。

今の市場は急速に悪化していてアウトレットは1000万円台当たり前。
下手すれば、埼玉では998万円3ＬＤＫもでてきている。
それができるのは完成した残戸。

これから工事継続して、工事原価が1700万円するわけで、せめて2500万円以上
で売らないと回収できない。

売って回収見込みなければ放置やむなし。

解体するにも莫大な金額がかかり、更地化も不可能。

[803: 地元不動産業者さん]

だからどうなると？

[804: 購入検討中さん]

８０1さん

考えにくいって、その根拠は？？？

今の経済状況では、今までの常識では考えられないことが起こる可能性が充分にあります。
２００９年３月の決算を見てから判断したほうがいいような気がします。
でも、２００９年４月以降もたぶん、もっと悲惨だけどね。

[805: 匿名さん]

決算て…悠長な。
今週末がヤマでしょう。

[806: 購入検討中さん]

そうかも、です。
ｂｙ８０４

[807: 801]

もう一度書きますが、素人の常識的発想では、あんなに大きな建物を造っておいて、
そのままほったらかしにされるとは、どうしても考えられないのです。
いくら不景気の世の中とはいえ、そんな無駄なことしないでしょう。
といっても、私には、だれが、どう活かすかまったくわからないけど。

[808: 匿名さん]

> あんなに大きな建物を造っておいて、
> そのままほったらかしにされるとは、どうしても考えられないのです。

行政の箱モノではめずらしい話ではないですけどね。
この不景気、金持ちほど損失がでかい構造になってますから、
すんなり代行者がつくかどうか。
そもそも四街道であの規模のニーズがあったかどうか、
好景気でも判断が分かれるところだと思います。

[809: 匿名さん]

>>807さん
前にテレビで200戸弱のマンションが完成後放置されて困ってると言う話をしていました。

なんでもデベが倒産して売主が変わったのですが、
売主が施工主から引渡しを受けず（理由は不明だそうです）、
引渡しを受けないから契約者にも引渡しせず、
結局全戸手付返しキャンセルを認めたものの、
その後1年以上ずーっと放置されているんだとか。

とりあえず、規模うんぬんではなくて、
それぞれのプレイヤー（今回は引き継いだ売主）の意思次第で廃墟になりうるのは事実ですよ。

[810: 匿名さん]

県が買い取って県営住宅にするしかないな。

[811: 契約済みさん]

>>810
面白い発想ですね。
でも何とかなりますって。

[812: 契約済みさん]

正直、契約してますが、ここまで不安要素の強いデベロッパーから購入したくないですね。残念ですが・・・。社長が筆頭株主でなくなり、今後どうなるのでしょうか？こんなことは言いたくないのですが、民事再生法になった場合は手付金の保全は可能でしょうか？また、キャンセル料が掛からずにキャンセルできる方法は？詳しい方教えて？

[813: 契約済みさん]

>>812
保全は問題ないのでそんなに焦らなくても良いのでは？
不安ならここで聞くより直接Ｐ社に聞くのが一番早いですよ。Ｐ社が信用できなければ法律相談だってありますよ。
この物件は竣工が１１月なので私は最後まで見極める予定です。

[814: 匿名さん]

手付け金額が少額の方は、手付け放棄して様子を見るのも一法です。
どうしてもこのマンションがほしいならば、値下げやアウトレットになってからでも十分再検討できるでしょう。
この状態でズルズル11月まで持ちこたえられるわけでもなく。
精神的に参ってしまいね健康を害しては元も子もありません。

[815: 匿名さん]

やばいよな、そんな規模の廃墟なんて、きいたこと無いぞ。
変な連中が入り込んでろくなことしないってことは相場だからな。
四街道の治安悪化懸念がぬぐえない。

[816: 匿名さん]

東千葉の８９３マンションみたいになるのかな…。

[817: 選択してくださいさん]

↑　なにそれ？

[818: 匿名さん]

東千葉のコジマ電気の裏しょ？
あそことここは全く比較にならないでよ。
栄町要町近いし。
廃墟みたいになってるよね‥。

[819: 匿名さん]

あーあそこね〜って全然比較にならん。
ここは四街道の一等地だよ。

[820: 物件比較中さん]

四街道の一等地は、千葉の三等地ぐらいじゃないの？

[821: 819]

>>820
環境の話だよ。

[822: 匿名さん]

ここは、さすがに検討する客ももういないみたいね。

[823: 購入検討中さん]

そんなことはないですよ。
３月までＰの様子見ってとこですね。

[824: 匿名さん]

半額くらいでないとさばけないね。

[825: 匿名さん]

四街道でこの立地条件は二度と出てこないかもだけど
売主がＰじゃなかったらなぁ〜。
ちなみにあとどれくらい残戸あるんですかね？
（ＭＲに聞けって言われそうだけど・・・）

[826: 匿名さん]

残りは半分弱らしいよ。
でも今は販売停止してない？

[827: 匿名さん]

販売停止ってことは、残りを業者に投げ売りしたってこと？

[828: 匿名さん]

開店休業中って感じ。
と言うか積極的に販売してないと言った表現が正しいかも。
お父さんの可能性があるのに積極的に販売したらまずいとする考えからだと思うな。
考え方はまともな会社だと評価したい。

[829: 購入検討中さん]

立地も物も良いだけにあきらめるにはもったいない。
売り主が代われば即買いなんだけど。

[830: 匿名さん]

売主がいくら変わっても値段がよっぽど変わらなければ、誰も即買いとはいかないのではないですか？
今の実勢であると坪85万円から95万円というところではないでしょうか？

[831: 契約済みさん]

契約者向けに融資相談会のお知らせが来ています。
引き渡しの延期の可能性とお父さんの間近で行く気がしません。
契約時の部屋が引き渡されるとは今の段階では考えられないし。
こんな時に販売再開してるのはどういうつもりなんでしょうか？
この会社は安心ですといまでも販売員に言わせるつもりなのですか？
いろいろなことが不安です。早く逝ってほしいです。

[832: 匿名さん]

カタカナのデベで良い所は全くありません。

[833: 選択してくださいさん]

名前コロコロ変えて連投してるヤシがいるな

[834: 匿名さん]

ピーナツ畠にしたらいいと思います。

[835: 匿名さん]

別スレより
http://www.indivision.jp/search/job_4057867.html

[836: 契約済みさん]

>>831
私は融資相談会に行きますよ。行って様子を探ってきます。

[837: 契約済みさん]

このマンションは前田建設に譲渡したようです。
販売と受け渡しまではPがするようですが・・・。
まだ不安なことが一杯あります。

[838: 836]

>>837
ホント？
そりゃないと思うけどな。
ソースは？

[839: 匿名さん]

社長は真鶴でマッサージ・・・

[840: 匿名さん]

>>839
はいはい。
そんなことみんな知ってるからもう出てこないでね。
同じことあちこちに書き込むのもやめてね。

[841: 契約済みさん]

いよいよ前田建設に譲渡ですか？施主が前田建設。販売代理でプロパスト。プロジェクトは継続することに決まったが、価格崩壊するのでは？しょうがないな

[842: 契約済みさん]

売主地位継承の件について連絡がきました。
最近のプロパストの動向は気になっていましたので，不安が
少し無くなりました。
ガレリア・ヴェールもそうでしたよね。ここでは，”新価格”
に変更されるのでしょうか？

[843: 契約済みさん]

少しはいい方向と考えてよいのかな。死中に活をになるか、期待しましょう。どんな形であれ、完成し、なるべく多くの入居者がいる状態が望ましい！

[844: 契約済みさん]

施主が前田建設になって正直よかった。でも、再契約するにも説明会の一つも無いの？まったく、プロパストはひどい会社だよ。

[845: 契約済みさん]

ある意味、この物件を手放してくれてよかったですね。プロパストのユーザーを見捨てない、最後の決断で、評価に値する。

[846: 匿名さん]

前田もとんだババつかまされたな。工事代金回収見込みなければやむなしか。

[847: 匿名さん]

前田にとっては工事代が回収できれば利益は出るので、プロパストの利益分として２割くらいは安く販売できるでしょうね。
それにしても、プロパストは去年７月末が納期限の法人税を３６億円も滞納してるんですね(HPのIR情報より)。どうりで工事代が払えないわけだ。

[848: 契約済みさん]

じゃあこれから買う人はラッキーだな！
契約しちゃったわれわれにもなんか（いいこと）ないのかな？
だれか知ってる人があったら、教えて。

[849: 匿名さん]

一旦手付放棄してアウトレット価格になる完成後に再度検討。もありかな。できたらローンキャンセルで手付戻し。

[850: 匿名さん]

前田建設が出てきたんだからアウトレットになんないでしょ〜。

[851: 契約済みさん]

キャンセル検討してますが、手付金の戻ってくる方法知ってる人教えて。

[852: 匿名さん]

クレーマーになる

[853: 契約済みさん]

自分もキャンセル検討中です。なんかいい方法ないかな。

[854: 匿名さん]

ローンキャンセルできるよう非提携の金融機関と根回ししてローン条項による解約とすれば手付けは戻る。

[855: 匿名さん]

ローンが否決になるのは、団信告知内容で付保不能の項目があるとローンは通らない。よって・・・

[856: 匿名さん]

前田が売主になったのは前向きな話ですが、
果たして入居後に前田が素人相手にアフターや瑕疵をどこまで
本気でやってくれるかですね。

[857: 匿名さん]

尿たんぱく+++　
高血圧など、複数に×つく人はローン厳しい。

[858: 匿名さん]

前田に代わったのに何故キャンセル希望？

[859: 契約済みさん]

そうそう。
大手ゼネコンが売主になったほうが安心ですよね。
メリットの方が多いと思うけどなぁ。
キャンセル検討理由が知りたいです。

[860: 契約済みさん]

販売代理がつぶれたらどうなる？
あんまり関係ないか。

[861: 匿名さん]

販売代理がつぶれたらいくらでも、後釜はさがせるから平気。

[862: 匿名さん]

アウトレットたたき売り資金回収の予感。売主かわれば、既存契約者への差額補てんとか必要ないしね。

[863: 契約済みさん]

>>862
それは違うな。
プロパストが未契約分だけ手放したのならそんなことも出来るが今回は全て手放しているからね。

[864: 契約済みさん]

まったく素人だからよくわかんないけど、なんかチョビッと流れが良くなってきた来た感じだな。
この間までは「巨大な廃墟」になるような話だったから、それから比べれば、多少安く売られても（あんまりだと契約者としていやだけど。ただし既契約者にもなにかいいことあるならそれがいちばんいいが）、この時代しょうがないのかな…。
詳しい方の教えを拝聴したい。

[865: 匿名さん]

つくばのプロパスト物件も途中で東京建物系が単独売主に変更になったのですが、そこでは既契約分の価格も未販売分と合わせて見直され（安くなって）たうえで再契約になったようですよー。

[866: 契約済みさん・864]

>865さん
ほんとですか、それ最高！
安くなったら買う人も増えるはずだし（知りあいに、あそこが安くなるのを期待してる人がいる）、こっちもいい。ぜひ、その路線で行ってもらいましょう！

[867: 契約済みさん]

865さん非常に良い情報ありがとうございます。現在は施主プロパストの契約だったから、施主が代われば現在の契約は無効で手付金の保証はあり？キャンセルしても前田と再契約すれば安くしてくれるのでは。。とにかく現在契約した人の価格見直しをするべき。

[868: 契約済みさん]

いまだ詳細送られてこないぞ。本当に前田に代わったのか？送られてきた人いますか？

[869: 私も契約者]

>867さん、契約は無効にならないそうです。（昨日電話で確認しました）
売主が変更となるだけで、あとは何も変更無いからだそうです！！
もし、キャンセルした場合には、手付金は戻らないとも言ってました。

[870: 契約済みさん]

869さん、本当ですか？私たちはプロパストと契約してるのに、売主が売主の都合で変更されるにもかかわらず契約解除ができないですか？プロパストが代わる以上契約も一旦破棄しなければ、事実上次の施主との契約はできないのでは・・・・。誰か詳しい方、教えて。。。

[871: 私も契約者]

>870さん、契約についても確認済です。
私も契約破棄かと思ったのですが、売主変更の承諾書があれば平気だそうです。
なので、今後承諾書の作成が必要となるみたいですよ。

[872: 契約済みさん]

承諾書って、購入者側が承諾書を作成するってことですか？もし購入者が承諾書に同意しなかったらどうなるのですか？キャンセルできないって・・・、せめて、865さんが言っているみたいになることを祈ります。誰か、署名活動して。。。。新規購入者との価格差をなくすように新価格を現行価格の２割引き。

[873: 契約済みさん]

確かに価格差さえなくしてくれれば、キャンセルする必要なしだな。

[874: 匿名さん]

向こうも商売ですから、白紙解約はできないと思います。
１．前田への売主変更を承諾して前田から引渡を受ける。
２．前田への売主変更を拒否してプロパストから引渡を受ける。
のどちらかでしょう。
２を選択した場合、引渡前にプロパストが倒産して引渡が遅れたり、引渡後に倒産して瑕疵担保やアフターサービスが受けられなくなるリスクがあるので、悔しくても１を選択するしかないのでは？

[875: 匿名さん]

プロパストから皆様の契約が債権として譲渡され売主変更しているだけなので…。
つまり、前田はプロパストから債権を通じて売主の代位権を獲得しているんですね。

もちろん前田はプロパストと契約者の契約内容をそのまま履行することを迫られるのですし、
譲渡先不鮮明で売主倒産よりはよっぽどマシだと思いますよ。
売主夜逃げで雲隠れなんて事態になったら、
最悪引渡し不能になってしまいますから。

＃施工主の引渡し相手は契約上あくまでもデベですので、
＃契約者が引渡しを受けるにはデベから代位権の存在確認を勝ち取らなければならないが、
＃雲隠れして交渉できないと代位権の存在確認ができないため引渡しを受けられない。

[876: 匿名さん]

売主が変わり
これから購入を検討するには
いいことばかりのようですが
1つ気になることがあります。

共有施設の運営についてはどうなるの？
1−2階にプチ廃墟ができる？
居住者に新たな費用負担が発生する？

[877: 契約済みさん・864]

876さん
共有施設は、前からいろいろ意見があったはずですよね。カフェも。
閉鎖しても、ちょうどいいじゃないですか。別に「廃墟」というほどじゃないでしょう。
だって一時は、建物ごと「廃墟」説がでたくらいですから（笑）。
でもカフェは、1年間は楽しみたいですが…。