ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました
楽しく情報交換しましょうね(^^♪
前スレ:
プラウド新浦安
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
関連スレ:
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/
[スレ作成日時]2006-11-13 21:24:00
- 所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1(地番)
- 交通:JR京葉線「新浦安」駅 「東京ベイシティ」バス「高洲海浜公園」行・「みなと南」行約11分、「高洲四丁目」バス停下車徒歩1分
- 間取:2LDK+S-4LDK
- 専有面積:101.94m2-148.85m2
- 販売戸数/総戸数: / 733戸
プラウド新浦安 -
881:
匿名さん
[2006-12-30 22:36:00]
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882:
匿名さん
[2006-12-31 07:58:00]
>変わる変わらないの話ではなく、モアナ販売時にグランデを極秘にしていたという
まあいいじゃないですか。マリナ住人には38狙いの人は多かったみたいだし。 モアナもうまく外部から住民を集められたんだから成功では? |
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883:
匿名さん
[2006-12-31 08:10:00]
なんで野村の物件のスレなのに、三井の話ばかりなの?
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884:
匿名さん
[2006-12-31 08:42:00]
新浦安は三井帝国だからねえ。
三井にあらずんば人にあらず。栄枯盛衰。 |
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885:
匿名さん
[2006-12-31 08:45:00]
38街区は新浦安をよく知る人に売れた。
モアナは新浦安を知らない外部から、 マリナ&ハワイのイメージで売った物件。 ハワイは冗談と受け取っても、 マリナのイメージがそのまま高州の物件と重なったなら、 三井高州のマリナ&ハワイのイメージ戦略に うまいことかかったということ。 |
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886:
匿名さん
[2006-12-31 10:41:00]
なんで、三井の話ばっかなの?
ネタ切れかいな。 モアナもグランデも安く買えてるのだからいいじゃん。 これから、野村を検討する自分にはどちらも超お買い得。 モアナvsグランデで何をいちゃもんつけてんだが。 もうつまらないから、話題を野村にして。 |
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887:
匿名さん
[2006-12-31 11:13:00]
プラウドの価格、客の反応をみたのか、当初に出してた紙から、微妙に調整してましたね。
三面採光+ルーフバルコニー付きの希少な住戸を高くした以外は、それぞれ2百万前後安く なってたような。坪単価では、180万円台央〜190万円台が中心? |
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888:
匿名さん
[2006-12-31 13:23:00]
>>なってたような。坪単価では、180万円台央〜190万円台が中心?
価格表12月16日版の話ですか?低層以外は200超えですよね? |
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889:
匿名さん
[2006-12-31 15:17:00]
皆さん、市川駅前再開発計画って知ってます? 年明けから販売みたいですが、
坪単価は200万円そこそこらしいですよ。原野バス便団地を買うなら快速停車駅前。 しかも100平米もいらない。90平米4Lでいいから便利なほうがいい。 私は新浦安をやめて、こちらを待つことにしました。 |
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890:
匿名さん
[2006-12-31 18:07:00]
誰も待たないよ。
市川と新浦安とじゃ環境が違いすぎる。 |
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891:
匿名さん
[2006-12-31 18:50:00]
大晦日も大変ですね。 野村くん。
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892:
匿名さん
[2006-12-31 19:10:00]
市川駅って、これですか?
http://image.blog.livedoor.jp/vo_saica/imgs/0/6/064d5873.jpg そういえば、新浦安には、サラ金の看板とか無人契約機ってないね。 |
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896:
匿名さん
[2007-01-01 07:41:00]
でもプラウドってシーフロントの立地じゃないの?
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898:
匿名さん
[2007-01-01 10:40:00]
浦安市税収内訳のリンク求ム
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912:
匿名さん
[2007-01-03 11:09:00]
廊下のくぼみは規則を作って専用使用したいよね。
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913:
匿名さん
[2007-01-03 11:30:00]
箱根駅伝見てたらここのTVCMやってたよ
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914:
匿名さん
[2007-01-03 14:47:00]
しかし、野村の営業は適当だな。本体よりアー○○ネットの方がまし。
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915:
匿名さん
[2007-01-03 19:35:00]
市川タワーも野村が売主ですよ。三井と清水建設も名を連ねてるけど。
ちなみに八幡にもタワー建ちますね。こっちはプロパストと鹿島。 駅直結が欲しい場合は、それらの検討はアリだと思いますが、 値段はどうでしょかねぇ。 上で値段言ってた坪200万そこそこ、というのはかなりの悪条件を除き 難しいと思いますが。 販売中の船橋の三井タワーもお高いですよ。 |
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916:
匿名さん
[2007-01-04 10:13:00]
くそ中古よりここを選ぶ他ない。買お。
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917:
匿名さん
[2007-01-04 11:12:00]
便乗値上げの中古より、気持ちのいい新築だ。
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918:
匿名さん
[2007-01-04 17:51:00]
基本的な質問ですが、
南西向きと南東向きとでは、どっちが坪単価が高いのでしょうか? モデルルームに行った方、どうぞ教えて下さい。 |
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919:
匿名さん
[2007-01-04 21:12:00]
南東でしょ。
でも南西の方が、日当たりを望める。 南東って日当たり良さそうだけど、意外と早く東側が蔭る。 |
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920:
匿名さん
[2007-01-04 21:57:00]
知人がPCTBの南東と南西にいますが、日当たりの長さは南西の方がかなり長いです。
価格はおそらく、海側という理由で高めに設定していますが、南東の角部屋でなければ 南西がおすすめです。 ただ、西日が強い場合があると友人は言ってました。PCTBのSOLの友人宅は花火も海も ロケーションは最高だし、前に高い建物が(大学はあるものの)ないので日当たりも よかったな。グランデも南東向きはいいでしょう。プラウドもそうなのかな。 |
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921:
匿名さん
[2007-01-04 23:04:00]
919,920 ありがとうございます。
あとは、南西側前の敷地に高い建物が建つか建たないかで大分違いそうですね。 南西側を買った場合、建たないことを願うしかないですね。。 |
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922:
匿名さん
[2007-01-04 23:13:00]
南西側、建たないことを願うレベルじゃ買えないなぁ。高い買い物だし。
本当は日当たり考えれば角住居以外なら南西側なんだろうけど、建物 建つリスクは負えない。ならば、南東しか残らないんじゃないかな。 南西側は鉄鋼団地眺めるわけだし。 高層階なら気にならないのでしょうか? PCTBのSOLはいいよねー。南東は低層階のホテルだし、南西は低層の大学だし。 やはり前面に高い建物のないのはすばらしいと思うな。 |
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923:
匿名さん
[2007-01-04 23:29:00]
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924:
匿名さん
[2007-01-05 10:08:00]
そういう意味ではグランデも南西は幅広の川ですからよかったですね。
南東も景色にこだわる人は10階以上買えばよかったわけですし。 MEは回りにできる建物などもある程度都市計画で決まっているので 安心です。 高洲は未知な部分の多い街ですからね。 |
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925:
匿名さん
[2007-01-05 22:50:00]
そうそう、だからグランデは即日完売。
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926:
匿名さん
[2007-01-06 09:59:00]
三井の話は聞き飽きました
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927:
匿名さん
[2007-01-06 10:54:00]
折角、道路も広く、公園などが多くて広々した感じなのに、
家に入ると目の前に高層マンションじゃあ、都心のマンションと変わりないですよね。 この前、パークシティ新浦安の中古物件を見に行ったのですが、目の前にグランファーストが迫っていて、眺望はなく、圧迫感があり、改めて、バルコニー前になにが建っているかで全然違うなあというのを痛切に感じてしまいました。 |
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928:
匿名さん
[2007-01-06 12:53:00]
年明けのMRで何か新情報ありましたか?
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929:
匿名さん
[2007-01-06 17:24:00]
927>>
ほんと、それって重要ですよね。 上層階買っても目の前にまたしても高層のマンションできたらアウトだし。 日の出あたりのマンションはマンション乱立って感じで広々感がまるでなし。 リスクはあるが、高洲はその点いいと思うよ。 シンボルロードは広くて開放的でいいけど、一歩入るとマンションの谷間に公園があるって感じ。 |
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930:
匿名さん
[2007-01-06 18:29:00]
特に新浦安のマンションは全体的に価格は南東向きが高いです。
言われるように南西向きは前にどのような建物が建つかが未知なので,難しいです。 PCTBやラフィネスほ高層マンションがないので、ラッキーだったと思います。 多分、新浦安特権の花火も海も、遠いですが海ほたるも見えますね。グランデも正面との 距離があるので、安心ですね。花火は低層階はちょっと厳しいのかな。 個人的には南西がいいですよね。 |
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931:
匿名さん
[2007-01-06 22:10:00]
年明けということでそろそろ話まとめようと行ってきましたが、悩んだ末今回は見送ることにしました。
新浦安の街並や雰囲気になんとなく住みやすそうな気がしてかなり前向きだったのですが(あとモデルルームのクオリティも)何度か時間をかえて通ううちに、駅からの遠さがかなりきついということと街並に無機質さのようなものを感じてしまいまして・・・ あと、この値段だったら千葉じゃなくても...などと思ってしまいました。 |
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932:
匿名さん
[2007-01-07 00:18:00]
海に近いと蚊とか多いのですかね〜?
以前川の近くに住んでいるときは多かった印象があります。 この辺は川もあるけど都心など沿岸部でないところと比べて気になります。 (1階を検討してるので・・・) |
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933:
匿名さん
[2007-01-07 01:09:00]
正直なやんでいます
営業マンさんの最後の一押しがあれば買ってしまいそうなんですが 一番の不安は止められる方ばかりだということ。 購入前向きな方いらっしゃいませんか?最後の決め手が伺いたくて |
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934:
匿名さん
[2007-01-07 01:13:00]
プラウド新浦安工事現場でクレーンが転倒
http://www.shinurayasu-navi.com/topics/2007/proud.html |
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935:
匿名さん
[2007-01-07 01:14:00]
プラウドでクレーンが転倒したってよ。海風すごいことも証明できたが、清水建設ダイジョービ?以前、明海の中学校建設でもゴミそのまま埋めてたようだけど。景色がどーとか言ってる場合じゃないんじゃねーの??
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936:
匿名さん
[2007-01-07 02:47:00]
情報が伝わるのは早い。
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937:
匿名さん
[2007-01-07 09:45:00]
仕事の関係で清水建設と付き合っていますが、
担当者によると思いますが、結構しっかりした組織だと思います。 最後は、現場所長の裁量によると思いますよ。 |
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938:
匿名さん
[2007-01-07 17:03:00]
MR行ってきました。
対応は丁寧でしたが内覧予約していたのに、担当はヘルプで来ているようなあまり詳しくない人でした。 MRの規模はすごいですね。 時間のある方でいづれマンション購入予定の方ははいって見る価値ありです。 シャトルバスが朝7−8時台と夜11時20からのみはちょっとびっくり・・・です 部屋はよかったです。収納はどのタイプも十分だと思います。 子供のいる方は隣接の暁星国際の倍率の高さ(公立なら明海)、小学校は隣には通えないので高洲北への距離、中学校は入船方面(前の中学予定地は未定のため)を視野に入れて考えたほうがよいです。 子供の通学も大変だし、やはり立地と値段がかみ合わないと思いました。時間と予算に余裕のある大人にはよいのでは?との印象です。 とゆう事で今回我が家は見送ることにしました。参考までにでした。 |
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939:
匿名さん
[2007-01-07 21:23:00]
新浦安は夕焼けがとてもきれいです。日が落ちる頃から夜の帳がおりるまでみあきません。これは新浦安の住む魅力のひとつで、それを考えると(価値と思えたら)南西のほうがいいかも。明日も美しいはず。
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940:
伊藤
[2007-01-07 21:35:00]
ここ凄く高いが、お前等買えるのか?
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941:
伊藤
[2007-01-07 21:38:00]
鉄鋼団地ビューは近い将来、高層マンションがおっ建つらしいが
それでも買うの? あと、マルエツ数年できねーらしいわ。 |
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942:
匿名さん
[2007-01-07 21:53:00]
残念ながら高洲地区の優先区域公立の幼稚園は入船南幼稚園になります。
明海幼稚園はキャパ一杯で入園は難しいでしょう。 |
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943:
匿名さん
[2007-01-07 21:54:00]
ttp://202.212.112.97/topics/2004/takasu112104.html
もうこの看板撤去されてるんですけど・・・ |
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944:
匿名さん
[2007-01-07 21:58:00]
>>939
そうですか、夕焼けも魅力の一つだとは気づきませんでした。 新浦安暦6年になりますが、夜の帳がとっくにおりてから帰宅しているもので。 毎日家で過ごしていらっしゃるリッチな奥様、綺麗な夕陽を見ながらのんびりお夕飯の支度なんていいですねー。でもここ買うとなるとうちはそういうわけには・・・ |
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945:
匿名さん
[2007-01-07 22:03:00]
www.shinurayasu-navi.com/topics/2005/fireworks.html
こんな記事もありましたよ。こうした事前調査により着工(開店)見合わせとなったのでしょうか。 |
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946:
匿名さん
[2007-01-07 22:36:00]
あ〜あ。
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947:
匿名さん
[2007-01-07 23:00:00]
子育てによさそうという印象でここを検討していたのですが、いろいろ話聞くうちに後ろ向きになってきました。
学区のことや、これからの周辺開発など不確定なことが多いですよね。 まあどこで買ってもそれなりにはある問題だと思うのですが、新しい街って区画も整理されてたりしてきれいはきれいだけど、時代が入り乱れて成り立っている街と違い、一気に環境がかわるってこともあり得ますよね?? そう考えると、京葉線で駅からこの距離で果たしてこの価格か??っていうところにつきあたります。 通勤とか学校とかあまり関係ない団塊退職組の方の物件かな?と・・・ |
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948:
匿名さん
[2007-01-07 23:00:00]
ずっーと前から建つ建つと言って、なかなか実現しないね。
そのうち他の計画になるんじゃないの?? |
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949:
匿名さん
[2007-01-07 23:30:00]
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950:
匿名さん
[2007-01-07 23:47:00]
根拠はとっくに書き込まれてますがな。
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951:
匿名さん
[2007-01-07 23:52:00]
何処でしょうか?すみません。
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952:
匿名さん
[2007-01-08 00:00:00]
>>944
そうです。夕焼けの美しさ他にも多くの人が言ってます。平日でなくても休日もあるじゃないですか。私ME21に住むものの、部屋から夕焼けは見えません。で、夕焼け満喫したくてエミオンの最上階バーに行ったりします。いつも部屋から眺められればどれだけ癒されるかと思って、自分がプラウド買うなら南西だなと。でもその方向にマンションできるのですか?残念ですね。 |
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953:
匿名さん
[2007-01-08 00:05:00]
ここって眺望とかそんなにいいんですか?
現地行きましたが今は空き地なだけですよね? あと今後埋立地部分が広がるってことはありますか? 正月の夜にいったらバイク少年(暴走系)があちこちでたむろってて怖かったです。 あまり治安が良い地域ではないんですね。 浦安在住の知人に聞いてしりました。 |
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954:
匿名さん
[2007-01-08 00:14:00]
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955:
匿名さん
[2007-01-08 01:34:00]
なんていうか魅力に欠けるね。
距離、値段、環境、子供の学校、鉄鋼団地・・・ あーあ |
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956:
匿名さん
[2007-01-08 09:37:00]
マンション自体はいいと思うんだけどね。環境はひとつひとつ検証していくと、うーんという
感じ。やっぱり幼稚園、小学校はちょっと距離がある。中学もね。 南東はいいけど、南西は建物建つリスク大。で、最後に高い値段。 何も新浦安でこの値段出さなくても都内で、、、と思ってしまいます。 |
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957:
匿名さん
[2007-01-08 10:15:00]
都内が高くて買えなくなる(または同じ値段でも狭すぎる)
のを虎視眈々と待つ作戦ですから大丈夫ですよー。 消去法の勝利なんです! |
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958:
匿名さん
[2007-01-08 10:23:00]
>消去法の勝利なんです!
意味不明 |
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959:
匿名さん
[2007-01-08 10:27:00]
都内が高くて買えなくなるのはみんな一緒。
10数年前も今と同じ状態で価格が上昇していき結局は暴落。 |
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960:
匿名さん
[2007-01-08 11:21:00]
10数年、賃貸に住める方は待てば。
でも今30歳の人は、40才半ば。 40歳の人は、50歳半ば。 それでよければどうぞ。 |
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961:
匿名さん
[2007-01-08 11:23:00]
で、結局マルエツは撤退なの?
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962:
匿名さん
[2007-01-08 12:17:00]
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963:
匿名さん
[2007-01-08 20:15:00]
高洲には交番がありませんからね。治安もあまり良いとは言えないでしょうね。
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964:
匿名さん
[2007-01-08 20:25:00]
交番が治安維持しているとは思えないが・・・
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965:
匿名さん
[2007-01-08 20:28:00]
>>964
それは交番に対して失礼なのでは? <交番の役割> 交番と駐在所には、都道府県公安委員会の規則などにより管轄区域が割り当てられており、交番の勤務員は通常はその範囲内の治安維持にあたる。ただし、本署の指示があったときや緊急の場合には管轄区域にかかわらず出動する。 |
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966:
匿名さん
[2007-01-08 21:33:00]
今日、モデルルームに行って来ました。
営業の方もとても丁寧でいい方でしたし、新浦安の街の雰囲気や部屋の雰囲気も大変気に入りました。ですが、なにぶんやはり高い!!! 妥協して低層階をと思いましたが、既にプランセレクトやカラーセレクトが終わっていて、 希望のプランにしたいと思っても出来ない状態でした。 ・・・かといって、セレクト可能な中高層階を見ると急激に値段が上がっていて、とても手が出せませんでした。 それと、南西側の敷地に将来的にプラウドくらいの高さ(19階)のマンションが確実なようで、南東側にしようと思うとこれがまた高い!! ・・・ということで、貧乏人は、他を検討しなくてはならないと思いました。。。残念。。 |
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967:
匿名さん
[2007-01-08 21:37:00]
商談済ませた者です。
再三悩んで購入に踏み切ることにしました。 こちらに住まれる方、宜しくお願いします。 未就園児の子供一人の3人家族です。 さっそく娘の習い事(英会話とバレエ、お受験塾いってます)をこの近辺で探しています。 どこかいいところありますでしょうか?情報お持ちの方宜しくお願いします。 |
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968:
匿名さん
[2007-01-08 21:40:00]
で、マルエツは?
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969:
匿名さん
[2007-01-08 21:43:00]
No.966さんへ
うちも当初南西希望だったのですが南東に変更しました。(建物立つと聞いたので) あとプランセレクトの関係で階も希望していたものより上になりました。 結果予算をはるかにオーバーしてしまい、今冷静に再検討しているところです。 同じ会社の同期もここを買うそうなんですが、なぜかやつは現金一括での購入らしいです。 うちは35年のつもりだと言うと「ここは35年も住めるところではないでしょ?そんなローン組んだら地獄だよ」と言われてしまいました。 懇意にしていただいている営業の方に聞くと、確かに現金払いの人も多いそう。 普通のサラリーマン(といっても収入はいいほうだと思ってましたが)では無理みたいですね。 |
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970:
匿名さん
[2007-01-08 23:06:00]
プランセレクトって何階までもうダメなんでしょうか?
それにしても現金一括ってすごいですね。株?それとも宝くじ?古いか(苦笑) いずれにしてもすごい。高洲に突如セレブマンション登場なのでしょうか? |
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971:
匿名さん
[2007-01-08 23:17:00]
>>969
そうですよね。うちも普通のサラリーマン(収入もいいほうだと思うし高い家賃を払っている)ですがラクに購入できる物件ではないと感じています。 結局、購入後も維持費(修繕積立金、管理費、固定資産税)がかかるし、これだけの仕様だとそれなりにふさわしいインテリアを揃えたくなったりと物件そのものの価格もさることながら、+αが際限なくなりそうですし。蛇足ですが、同期で現金ニコニコ払いの方は遺産でも入ったとか、例のみずほ事件でぼろ儲けしたとか、宝くじにあたったとか、いずれにせよそういうことは安易に口外しない方が無難ですよね。金の亡者がハイエナのようにどこからともなく狙ってきますからね(笑)。 |
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972:
匿名さん
[2007-01-08 23:28:00]
>>プランセレクトって何階までもうダメなんでしょうか?
2〜4階 セレクトプラン、カラーセレクト、キッチン各セレクト 2〜9階 浴槽セレクト、浴室関係オプション 1〜9階 トイレ増設オプション |
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973:
匿名さん
[2007-01-08 23:55:00]
ここは購入できない人たちが妬んでいるというのはほんとうですね。
それより今後消費税は下がるんですか?原油は下がるのでしょうか?新浦安の地価はさがるのでしょうか? 私はすべて上がるように思うのですが。どうでしょう。 |
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974:
匿名さん
[2007-01-09 00:17:00]
これからモデルルームに行く予定なのですが、
どなたか、価格くわしく教えてください。 |
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975:
匿名さん
[2007-01-09 00:32:00]
972って、できること?できないこと?
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976:
匿名さん
[2007-01-09 00:42:00]
>>857
この件は旧関東版「新浦安の新規物件 その2」のレス248と252以降で語られているけど、 ソースの http://www.chibanippo.co.jp/news-box/1-18/seikei.html が既に消えてしまっているんだよね。たまたまコピーしていたので、貼っておきます。 1月18日の記事だったと思うよ。 県企業庁 入札無効の浦安市内住宅地 予定価格の2・5倍で落札 野村不動産、210億円で 県企業庁は十七日、二〇〇四年一月に上限価格を設定して一般競争入札を行い、落札後に上限設定が違法だったため入札を無効にしていた浦安市高洲四丁目の住宅用地について、改めて一般競争入札を行い、野村不動産(東京都新宿区)が予定価格約八十六億円の二・五倍となる約二百十億円で落札したことを明らかにした。同社は今後、企業庁に対して構造などの建設計画と販売スケジュールなどを示す「用地分譲申請書」を提出。今年度内に分譲が成立する。契約条件では、七百三十四戸を上限戸数とし、分譲後から三年以内の販売開始を求めており、近くマンション建設が着手される見通し。 企業庁が改めて入札を行った土地は、浦安市高洲四丁目の四・四五ヘクタールで、JR京葉線・新浦安駅近くのマンション用住宅地。〇四年一月十四日に落札されたが、同庁が入札を無効にしていた。 今回の入札には昨年十二月の入札参加資格確認申請受付期間に申請した企業体を含む十三社のうち、十二社が参加。予定価格八十六億二千七百万円に対し、野村不動産が最も高い二百十億二千百四十二万七千円の札を入れ、落札した。 〇四年の入札時には、三社が参加し、入札額は約百二億〜約七十五億円。今回は、同社など二社が二百億円以上の札を入れ、最も低い額でも百三十億円だった。 不動産鑑定士事務所の「東葉鑑定」(八千代市)では、「マンション用地を求めて、都心では“ミニバブル現象”が起きている」と指摘。 さらに、高値落札の可能性として、「浦安は『都心二十四区』と言われるほど需要が強い。利便性がいい上、東京ディズニーリゾートのある街としてブランドイメージもある。買いたい企業は多いはず」と分析する。 また、同庁土地分譲課は「一般的に見ても高額での落札となった。大型物件は首都圏で不足しているという話は聞いており、今回の物件でも高値が付いた」としている。 落札した野村不動産の広報部は、落札価格について「当社の事業計画として成り立つと判断して応札した価格」と話している。 本紙報道で無効に 〇四年に「予定価格の120%以内」とする上限価格を設定した入札では、入札の翌週に千葉日報社が最高値より約二十七億円安い企業体が落札したと報道し、問題が表面化。その後、上限設定自体が違法だったことが明らかになり、同庁は入札を無効にしていた。 |
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977:
匿名さん
[2007-01-09 11:26:00]
>>973
ほんと、悩ましいですね。「野村、いくら人気の新浦安といいながらこの立地でやりすぎだぜ、痛い目にあうよ」なのか、2-3年後「やっぱりあの時買っておいてよかった。もう今じゃこの価格では変えないものね」なのか。私はやりすぎだとは思うのですが、絶対に後者にならないとも言い切れない。 |
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978:
匿名さん
[2007-01-09 20:27:00]
うちは見送ることに決定しました。
たとえば・・・ 1,この販売価格で場所はME21,日の出公民館の場所だったら・・・ 2,高洲でモアナと同じ価格帯だったら・・・ どちらかだったら購入していたかも。 |
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979:
匿名さん
[2007-01-09 21:25:00]
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980:
匿名さん
[2007-01-09 21:26:00]
ものすごく同意
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
視界が遮られる。海が見えるのなんてごく一部だし。
そう考えると、高洲はまだ空き地があって、何年か先には建物が建つだろうけど、
それまではいい眺望も得られるんだからいいと思うよ。
ただ、価格が高すぎる。それだけよー。
別にグランデ並の価格をつけていればここまで叩かれなかったんだろうな。
ところで、吹きつけって本当?資料ではタイルに見えたけど。