ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました
楽しく情報交換しましょうね(^^♪
前スレ:
プラウド新浦安
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/
関連スレ:
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その2
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その3
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/
[スレ作成日時]2006-11-13 21:24:00
- 所在地:千葉県浦安市高洲4-25-1(地番)
- 交通:JR京葉線「新浦安」駅 「東京ベイシティ」バス「高洲海浜公園」行・「みなと南」行約11分、「高洲四丁目」バス停下車徒歩1分
- 間取:2LDK+S-4LDK
- 専有面積:101.94m2-148.85m2
- 販売戸数/総戸数: / 733戸
プラウド新浦安 -
451:
匿名さん
[2006-12-07 22:59:00]
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452:
匿名さん
[2006-12-07 23:27:00]
頭金をためているうちに、いろいろな要因でそれが消し飛んでしまいかねない情勢・・・
買うべきか、買わざるべきか、それが問題だ。 #買えないというべきか。プラウド様、この貧乏人に2割、いや1割引で売ってください・・・ |
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453:
匿名さん
[2006-12-07 23:29:00]
「住む」(小さな子供がいる)なら新浦安。空気が全然違うからね。散歩するとよくわかる。豊洲は住むというより都心を楽しむDinks向けでしょう。便利だけど空気はかなり悪いよね。
その人が最も重視するものは何かですね。価格高騰は都心も新浦安も同じ。 ちなみにPCTとはパークシティ豊洲のことですか?あそこも勝どきの東京タワーズに比べると同じ時期に出来上がりますがかなり価格が高騰しており狭い上に材質も悪く(素人判断です。)空気も悪く私は魅力を感じませんでした。何を重視するかです。 |
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454:
匿名さん
[2006-12-07 23:33:00]
>452
同意。 この価格帯じゃ、プラウド様のご苦労は目に見えております。 どうか庶民の我々にささやき値引きで売ってください。 友人を紹介せよとおっしゃるのなら、452さんをご紹介させていただきますから・・・ なーんちゃって。世の中そんなに甘くないかな。 |
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455:
匿名さん
[2006-12-08 00:17:00]
>450
まさに、図星。 豊洲タワーも、チェックさせていただきます。 私は、小さい子供がいますがどちらかというと利便性に魅力を感じる方なので、同価格で部屋が狭くなっても豊洲を選ぶと思います。 駅から徒歩6分と30分は後々のことを考えても、うまく活用できる方はやはり駅近なんじゃないかな。 |
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456:
匿名さん
[2006-12-08 01:01:00]
> 455
何もここでわざわざ決意表明されなくてもいい気がするのですが |
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457:
匿名さん
[2006-12-08 07:34:00]
豊洲の話は終わり
そもそも比較にならん プラウドが買うべきマンションかどうかの有益な情報交換がしたい ちなみに売れ行き悪いと値引きは有り得る? |
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458:
匿名さん
[2006-12-08 07:44:00]
グランデの時も、パークシティ豊洲と両方検討した人は少ないとおもいますが。。。
(コンセプトが全然ちがいますし) それに豊洲の方は倍率が高すぎて3期連続で落選する方とかも少なくなかったとか。 >>457 マンションが世の中飛ぶように売れているとおもわれがちですが、 一部の人気マンションVSその他の構図になっています。 その他になると竣工間際、または完成しても数十戸単位で売れ残るようです。 最初は、家具プレゼント、紹介した人された人に10万円ずつの謝礼、 いよいよとなると1割、2割引きされるようです。 最近はわざと販売に時間をかけて物件の値上がりを狙っているようですけど。 ネットニュースでは1期と2期の間に4ヶ月もあいた物件もあると。 |
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459:
匿名さん
[2006-12-08 07:46:00]
新浦安のここ最近のマンションで、売れ行き悪くて値引きした例ってあるのですか?
なんだか新浦安のマンションといえば、即日完売、競争率激しいという印象しかないのですが。 |
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460:
匿名さん
[2006-12-08 07:57:00]
値引きはないと思いますが、高洲のアルファグランデ2番館が苦戦していますね。
残物件を減らして密かにYahoo不動産に出したり、出すのやめたり。。。。 「売れてない」という印象をもたれると大変なのでしょうか・・・ |
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461:
匿名さん
[2006-12-08 08:56:00]
昔は売れ残って値引き販売していましたよ。
新ベイなどかなり値引きして買った人いますよ。 |
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462:
匿名さん
[2006-12-08 09:11:00]
えー、新ベイってPCTBのことですか?
売れ残って値引きしてたんですか? |
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463:
匿名さん
[2006-12-08 09:44:00]
シーガーデンも入居時期に売れ残っていて「おべんきょうできますよ。」と言っていました。あの時買っておけば今頃1000万アップで売れたね。ま、自宅はそうそう転売しませんがね。
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464:
匿名さん
[2006-12-08 09:55:00]
新ベイ=ベイシティ新浦安
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465:
匿名さん
[2006-12-08 10:03:00]
モアナだってぎりぎりまでキャンセル住居残っていたよね。
あ、そうか。入居後は新築中古としてリハウスが何件か売っていたな。 |
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466:
匿名さん
[2006-12-08 11:55:00]
雄弁にこんなところでプラウドの魅力や新浦安の魅力を
語ろうとする方ほど深層心理は「不安」なんでしょうね。 実際購入するのは不安を何も感じない余裕のある方だと思います。 仮に数千マンションをしても「別にいいよ売らないし」という方が購入されるのでしょう。 |
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467:
匿名さん
[2006-12-08 20:15:00]
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468:
匿名さん
[2006-12-08 20:21:00]
いやあ、長い間三井のリハウスに出てたよー
3,4ヶ月はかかったんじゃないかな。特に4Fの大きな部屋がうれなかったね。 でも結局うれたから、プラウドもそんな感じじゃないかな。 |
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469:
匿名さん
[2006-12-08 21:00:00]
値段はどうでした?三井の売値より安かったのでしょうか?
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470:
匿名さん
[2006-12-08 22:13:00]
なわけない
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471:
匿名さん
[2006-12-08 22:16:00]
5600万くらいのところが、6600万程度で売られていました。
4Fでそんなに景色もよくないし、道路から家も見えてしまう位置でしたが売れました。 グランデ落選組ですかね? |
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472:
匿名さん
[2006-12-08 22:31:00]
入居前になったらグランデも売りにでるんじゃないかな?
ローン組めなかったり様々な事情があるかもしれないからね 大規模だから可能性あると思うよ でもグランデはキャンセル待ちが多いから直ぐ売れちゃうんだろうね |
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473:
匿名さん
[2006-12-09 08:13:00]
今グランデはどのくらいキャンセル待ちがいるものでしょうか。
プラウドにするか迷っています。 新築未入居狙いです。 |
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474:
匿名さん
[2006-12-09 09:44:00]
↑
直接三井に聞いてみればいいじゃない。 |
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475:
匿名さん
[2006-12-09 10:16:00]
300人待ちですゥゥゥゥゥ
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476:
匿名さん
[2006-12-09 14:08:00]
>>475
それって本当なんですかね? |
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477:
匿名さん
[2006-12-09 14:53:00]
モアナ在住です。皆様の質問に答えます。
例:週末に暴走族が来ますか? 答 ガセネタです。数年前の話です。 例:空き地にゴルフ親父は出没しますか? 答 本当です。大迷惑です。 例:夜間の飛行機の騒音は? 答 全然気になりません。それより夏場の蛙の大合唱にビックリしました。 |
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478:
匿名さん
[2006-12-09 15:36:00]
>> 例:週末に暴走族が来ますか?
>> 答 ガセネタです。数年前の話です。 集団では来ないが夏の夜、空ぶかしバイクが 主に高洲の海側に来るのは今も同じ。 確かに数年前は、族の大名行列が シンボル走ってたこともあった。 |
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479:
匿名さん
[2006-12-09 15:38:00]
>475
300人まちは前にもレスで出てましたがガセじゃないですか? どこからの情報なんでしょうかね。 確かにキャンセル待ちはいるようですが、抽選終了後に(自分はそのときまでは購入予定なかったので)グランデの担当に℡して、将来的に中古を買いたいので資料をくださいとお願いしたら部屋のタイプや価格表、パンフレットなど分厚い資料を入れて宅急便にて即日送ってくれましたよ。 ほんとに300人まちなら決してそのような対応はしてくれないと思いますが・・・ |
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480:
匿名さん
[2006-12-09 16:20:00]
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481:
匿名さん
[2006-12-09 16:21:00]
>>479
資料余ってたからじゃないの? |
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482:
匿名さん
[2006-12-09 17:03:00]
暴走族ではなく、いわゆるローリング族。
でも最近は減ってきているね。 |
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483:
匿名さん
[2006-12-09 20:01:00]
タイプによっては
本当に100人程度はまっているらしいよ |
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484:
匿名さん
[2006-12-09 21:03:00]
確かに。普通は完売直後に「キャンセル待ち受付中」なんて建設現地とか販売
センターに書いてあるけど、全くどこにも書いてないですよね。もちろんネットも ないし。それだけ「お腹いっぱい」ってことなんじゃないの? |
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485:
匿名さん
[2006-12-09 21:07:00]
今日℡して聞きました。200人待ちだって。これだけいると順番も何もないから
今後は受けつけないって。それと、ノムラが出てさらに増えたって言ってましたよ。 |
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486:
高洲在住
[2006-12-09 23:20:00]
>>480
高洲には来ないって事だと思いますよ。 鉄鋼団地には来ますから、音は聞こえてきます。 もっとも、夏はエアコンをかけて窓を閉めているので、 あまり気になりません。 窓を開けていたり、遮音性の悪い家に住んでいると、 気になるでしょうね。 |
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487:
匿名さん
[2006-12-10 08:07:00]
しかし高洲海浜公園ってなんであんなにガラの悪い人が多いのでしょうか。
外部から低所得の人が集まっているとしか思えませんね。 ルールもモラルもなし。 あんなに人が多いのにラジコン飛ばすし。人に当たりそうになりながら飛んでいる。 怖い。 |
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488:
匿名さん
[2006-12-10 08:18:00]
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489:
匿名さん
[2006-12-10 09:27:00]
総合公園、夜の警備もっと強化しないとね。
昼間は警備員が最低3人はうろうろしているんだけどね。 公園の中を。 |
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490:
匿名さん
[2006-12-10 09:33:00]
プラウドに関係深いのは高洲中央公園だよね
総合公園はあんまり関係ないかも? |
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491:
断念
[2006-12-10 15:10:00]
広さをあきらめて、学区と駅近を優先して都立大にしました。
当初のME21がマリナーゼなる言葉で一世を風靡しましたが、4000万万円代で購入した方々の余裕のある暮らしと、ME物件のレイアウトが、そのイメージを作ったのかな〜と思いました。この寒空の中検討しましたが、(金銭的な余裕がある人は別ですが・・・)上層階だと7000万円以上出して、駅から遠く、圧迫感のある巨大建築となるとどうしても踏み切れませんでした。航空写真でみると、MEの先は、BC東京さんのような普通のマンション、空き地、公園・健康ランド・墓地、海と続き、橋を渡っても同じようなので、先行きが不安だったのも正直なところです。それと、冬は海風が強く身にしみました。夏ならよかったのかな。 何回かこの板にお世話になりましたが、これでさようならです。 |
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492:
匿名さん
[2006-12-10 15:48:00]
妻の両親が最近新浦安を出ました。
年をとると色々不便なことが多いそうです。 |
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493:
匿名さん
[2006-12-10 16:20:00]
冬は海近ゾーンは風さむいよー。
吹き飛ばされそうになることがよくある。冬はベランダ使用不可。 明海住人より。 |
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494:
匿名さん
[2006-12-10 16:22:00]
新浦安もレジアスが建ったあたりからおかしくなってきたよね。
階数とか棟配置とか。 |
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495:
匿名さん
[2006-12-10 17:21:00]
揃ってマクタマにでも行かれるのでしょうか。
お体ご自愛くださいませ。 かしこ |
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496:
匿名さん
[2006-12-10 17:25:00]
今日、車で現地を通ってみたのですが、
ワイズマートの隣に3,4階建てのビルが 建設中でした。(まだ鉄骨のみ。) テナント募集の看板もかかっていたので オフィスビルか商業施設だと思いますが、 何が建つかご存知の方いらっしゃいますか? |
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497:
匿名さん
[2006-12-10 17:30:00]
かしこさん、
マクタマは場所が悪すぎるのでパスです。 草々 |
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498:
匿名さん
[2006-12-11 20:43:00]
MR行った方に質問です。
もうお花ついていましたか? |
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499:
匿名さん
[2006-12-11 20:59:00]
皆さん、浦安に家を買うなら山本周五郎 の青べか物語は必読です。
浦安の歴史がわかりますよ。 是非読んでみて下さい。 |
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500:
匿名さん
[2006-12-11 21:16:00]
青べか物語には古き良き漁村浦粕が描かれています。
埋立地になる前は脚立釣りも行われていたとか。 今でも境川は釣り人でにぎわっていますが。 でもなんで今更「青べか・・・」とこのようなスレで書き込まれるのか 全くわかりませんね。 |
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501:
匿名さん
[2006-12-11 22:12:00]
>>498
まだボードもなったよ。。 |
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502:
匿名さん
[2006-12-11 22:47:00]
まだボードもない?ということはまだ要望も聞かれないということ??
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503:
匿名さん
[2006-12-12 00:33:00]
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504:
匿名さん
[2006-12-12 01:12:00]
しかし、南高校の生徒はどうしょうもない。昼〜夕方になると駅ホームの先端で
10人ほどがたむろしているし、女生徒もケバイ化粧して・・・昔の「立ちんぼ」 を彷彿させるし。親・教員はどういう教育してんのかねー。 皆さんどう思いますか? |
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505:
匿名さん
[2006-12-12 01:16:00]
駅のトイレでセックスしていたよ。
個室でガタガタしてるし、声が漏れてるんだよね。 自分のうちでやって欲しいよ。全く。 **が勃ってしまって小便が出ません・・・(涙) |
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506:
匿名さん
[2006-12-12 01:59:00]
駐車場が青空駐車場(って言いましたっけ?)という点がとても気になります。
上のレスで最近の車は塗装技術が向上したので、塩害はそれほど気にしなくても いいのでは、みたいなことを書いてありましたが、やはり気になります。 塩害だけじゃなく、雨の日なんかは傘を差して車を乗り降りするってのも できれば避けたいと思っています。 どういった形になるのかあまりイメージができませんが、今から屋根を 付けるように変更してくれないだろうか。 |
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507:
匿名さん
[2006-12-12 08:32:00]
>>498
販売は一月からです。今は会員(申し込めば誰でもなれるが)先行で見せる段階。 |
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508:
匿名さん
[2006-12-12 08:42:00]
506
確かに、建物から1番遠い駐車場は値段が安くなったとしても嫌だな。 雨とか台風の日なんて、車に乗りに行くだけで一苦労だし。 |
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509:
匿名さん
[2006-12-12 12:40:00]
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510:
匿名さん
[2006-12-12 13:35:00]
ありゃ、要望書とらないんだ?珍しいー。
販売遅延戦略だな。こりゃ。 第一期高いところしかださないぞーきっと。 |
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511:
匿名さん
[2006-12-12 14:32:00]
我が家は先日MRに行った時に希望をだいたい絞り、要望書ももらって帰ってきました。来週またそれを提出しに行きますよ。
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512:
匿名さん
[2006-12-12 14:37:00]
おうおう、ローンの審査通りそうな奴にしか要望書渡してないのか。
それなら納得。 |
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513:
匿名さん
[2006-12-12 15:01:00]
MS購入初心者ですみませんが教えてください。
2月に予定されている登録会は、先行案内に行った人も一般公開から行った人も 同じ時期に抽選になるのですか? また、会員が事前に要望書を提出することによって、一般の客より抽選で有利に働くものですか? |
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514:
匿名さん
[2006-12-12 15:10:00]
抽選は同じ時期になります。でも要望書をもらう時に「早めに希望を出しておいていただければ、極力ご希望の部屋をご購入できるよう努力します。」とおっしゃっていました。ある程度倍率が高くならないように他の方を違う部屋へ誘導するのではと思います。
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515:
匿名さん
[2006-12-12 15:42:00]
今朝TVで渡辺謙を見て思ったんだが、この人に7000万はギャラ払ってるよね?
タレント使わなきゃ、1件10万円は安くなった、又は1カ所仕様のグレードをあげられた。 なんで使うのかね? どっかの黒木瞳の時も思ったんだが。 |
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516:
匿名さん
[2006-12-12 16:17:00]
購入層を考えると現役バリバリの渡辺謙より
宇津井健の方が良かったと思うよ。 こういう立地は愛人マンションになりがちだから あっさり完売すると思ってるけどね。 |
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517:
匿名さん
[2006-12-12 16:18:00]
10万円じゃ、大して大きな数字には思わないけど7000万となると大きいな。
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518:
匿名さん
[2006-12-12 18:53:00]
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519:
匿名さん
[2006-12-12 20:52:00]
愛人マンションって、こんなファミリー向けのものじゃないよ。
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520:
匿名さん
[2006-12-12 20:58:00]
え、ププラウドがファミリー向け??
キッズルームも隔離されてるし、あの高級感はグランデはじめ他の新浦物件とは似ても似つかないと思うのは私だけ??愛人・・・かどうか知らないけど、どう考えてもサラリーマン家庭の子育て世代が手を出せる価格ではない。年収8桁または会社員なのに毎年確定申告(ローン控除じゃないよ)しているような人じゃなきゃ相手にしないなってファミリー向けのはずないって! |
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521:
匿名さん
[2006-12-12 21:20:00]
愛人マンションは、もっと都心の駅近物件になると思われるんだけど。
確かに高額だとは思うが、ここはどう考えてもファミリー向けです。 サラリーマン家庭と言えど、親から援助ありの人も多数いるのだから 皆が皆、会社の給与だけで賄う訳でもないのぐらいは知っておきましょう>520 |
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522:
匿名さん
[2006-12-12 22:22:00]
ここは愛人マンションには全く向かない。愛人持てば分かるよ。
愛人には、駅近で、休日のショッピングや娯楽が十分あり、入り口に管理人とかが居なくて、 さらに、子持ちのファミリーが住んでいないマンションでないとね。 ここはちょっと裕福なファミリー(子育てではない)マンションだよ。 この程度の価格なら、一流企業の管理職クラスなら十分買える。 買いたいと思うかどうかは別としてね。 |
||
523:
匿名さん
[2006-12-12 22:24:00]
|
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524:
匿名さん
[2006-12-12 23:06:00]
一流企業ねえ、定義が難しいな。
給与水準でいえば日系より外資の方が若くても高級取りは多いような気がするけど、 外資は撤退、吸収合併、組織改変をちゃちゃっとやってのけるから、多額のローンは危険かな。 |
||
525:
匿名さん
[2006-12-12 23:10:00]
>>523
520じゃないけど、ローンは20万チョイでも修繕積立金、管理費、駐車場代等を入れると25万近くなっちゃうんじゃない? あと、1千万は8桁ね。520は2千万以上じゃなきゃ買えないみたいな言い方してるから、それは言いすぎだと思うけどね。 野々村君の営業はまだ登場しないのかなぁ?? |
||
526:
匿名さん
[2006-12-12 23:22:00]
30才そこそこで1千万円を超える人なんて、そういっぱいいるのだろうか。。。
すごいね。。 |
||
527:
匿名さん
[2006-12-12 23:27:00]
>>526
そうそう、その通り。でもここはちょっと裕福なファミリー(子育てではない)マンションだそうだから、30代ならDINKSが対象?? |
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528:
匿名さん
[2006-12-12 23:30:00]
マリナの住人は興味津々だからこぞってモデルルームに行ってるけど
買う気はないよね。よく偵察に行ってきたという武勇伝をきくよ。 |
||
529:
匿名さん
[2006-12-13 00:36:00]
マリナの住民の平均年収は1000万らしいからね。
野村のこんなところ手が出る人いっぱいいるでしょ。 ここが高級?都内の物件みたことないわけ? どうみても普通のファミリーマンションだよ。土地取得の値段考えれば、 仕様はグランデとどっこいどっこいでしょ。 |
||
530:
匿名さん
[2006-12-13 00:37:00]
>528
マリナの住民だけど、ここは高洲だから全然興味ありませんっていう人が周りにはいっぱいだよ。 グランデには興味があってもここはね・・・・という感じ。 うちは実家が高洲戸建だから気になってみにいっちゃうけど。 |
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531:
匿名さん
[2006-12-13 07:27:00]
みにいっちゃうよね。。。
でもMR繁盛=すごく売れそうの図式はここでは成り立たなさそうね。 グランデはマリナの住人が5年から3年も目を付けて狙っていた土地だから 殺到したわけで、その売れ行きを見て強気にでるのもどうかなー。 地元住民に売れるかどうかで全然売れ行きがちがうでしょう。野村の誤算といったところかな? |
||
532:
匿名さん
[2006-12-13 07:29:00]
>>529
目に見える部分はせめて高級にしないと! |
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533:
匿名さん
[2006-12-13 08:59:00]
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534:
匿名さん
[2006-12-13 09:24:00]
こういったマンションに引っ越してくる人は、子育て世代とマンションの利便性・安全性を求めてくるシニア世代(こちらは少数派だけど)ですね。
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535:
匿名さん
[2006-12-13 10:09:00]
>533
527ではないですが、それはおそらく528,529にもあるME住人(私も含め)のファミリー見学(別に裕福だとも思ってませんが)が大半ですよ。まあ買うかどうかは別として・・あくまでも見学ですが。 |
||
537:
匿名さん
[2006-12-13 14:56:00]
興味本位の冷やかしの人がわざわざ会員登録・事前予約までして、
一般公開前に優先的に見に行くとは思えないけどなあ。 最初から買う気ない見学だけなら、一般公開のときに行けば充分だと思うんだけど。 |
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538:
匿名さん
[2006-12-13 15:37:00]
知り合いみんな冷やかしだけど、会員登録・事前予約してMRにいってきたよ!
いくいく、いきますって。210億で落札されたときから注目の的なんだから。 |
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539:
匿名さん
[2006-12-13 16:02:00]
そうそう!会員登録すればガラガラで景品もらえたし。
会員登録も無料だったしね。 まったくプラウドには興味ないんだけどね。 |
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540:
匿名さん
[2006-12-13 16:31:00]
本当に愛人を持てばここが愛人向けだと理解できるよ
マンション住人以外に人に会わない 近隣にシティホテル 車社会 大規模物件 セキュリティ完備 都心からはずれている 都心に近い 毎夜の花火 近隣にスパ施設 ゴルフ場アクセスが優秀 ゴルフ帰りアクセスが優秀 空港アクセスが優秀 渡辺謙=不倫=南果歩 本妻がいて認知している場合でも 生活圏や経済圏を完全に分けたほうが問題が少ない 自宅=城西 別宅=新浦安 これ常識ね |
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541:
匿名さん
[2006-12-13 17:01:00]
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542:
匿名さん
[2006-12-13 17:23:00]
また愛人ネタか(笑)
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543:
匿名さん
[2006-12-13 18:28:00]
それだと地下駐車場じゃないとまずいっしょ。
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544:
匿名さん
[2006-12-13 21:01:00]
いずれにしても「プラウド」ってシリーズ物なので、
ファミリー向け以外のなにものでもない。 それに、いくら環境が良いって言っても、所詮浦安なんだから。 |
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545:
匿名さん
[2006-12-13 21:10:00]
でも愛人かこえるってことは高収入ですよね?それなら買えるわ。
夏樹静子のデュアル・ライフがおススメ。 横浜の郊外に別宅があるという設定。数年前NHKでドラマ化され、今ふと思い出したが540さんのカキコと状況がマッチしてるような・・・ (プラウドの購入と全然関係なかったですね、スミマセン。) |
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546:
匿名さん
[2006-12-13 21:32:00]
愛人用にここを購入しようなんて人、まずいるの??
いたとしても、1人か2人位じゃない?? |
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547:
匿名さん
[2006-12-13 23:15:00]
っていうか、愛人にとっては田舎で刺激のない街に囲われたくないでしょ。
ファミリーの匂いプンプンの。浦安に愛人は似合わない。。。。 |
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548:
匿名さん
[2006-12-13 23:42:00]
もういいよ、愛人ネタは(笑)
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549:
匿名さん
[2006-12-14 00:33:00]
外観が団地っぽいけどME21のグランデと、なんとなく高級そうだけど高州のプラウドあなたならどっち選びます?私なら立地でグランデ。
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550:
匿名さん
[2006-12-14 00:48:00]
そういえばヒューザーの社長さん
家族が大田区で愛人家庭が千葉市の一戸建てでしたね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
環境的にどちらをとるか。微妙ですね、やっぱり。。。