プラウド新浦安 -

[匿名さん]

ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました
楽しく情報交換しましょうね(^^♪

前スレ：
プラウド新浦安
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46709/


関連スレ：
新浦安の新規物件
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40288/
新浦安の新規物件 その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39218/
新浦安の新規物件 その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38959/

[370: 匿名さん]

新浦安の誘致施設というと、大学、結婚式場、温泉施設ですね。
近くにあるとにぎやかになるという感じにはならない気がします。

[371: 匿名さん]

モアナの前は救急病院を建てるといっていた政治家がいましたが市長選で落選しました。
しかし水面下でその計画は進んでいるはずなので、
近い将来あそこは救急車がどんどんくる病院になるでしょうね。
まあ高いマンションがたつよりましかな？

もともと高洲のプラウドやモアナの周辺では、
夏になるとかなりうるさい暴走族が夜中中走り回ります。
ＭＥにいても聞こえてくるのですから、プラウドやモアナはいかほどのものかと・・・
暴走族の爆音に比べれば救急車の音なんてたいしたことないですよね。

あと、プラウドの南西側は今整地中ですね。
ここは住居施設ですから、同じ高さのマンション建つでしょうね。

[372: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド　１２月９日特大号
「首都圏新築マンション１００物件格付け」では、

プラウド新浦安は合計８３．５点
千葉県では１位／１３物件
首都圏　　３位／１００物件
となっています。

駅からの距離　１／５点満点となっている以外は総じて高い評価
割安感　３／５点、資産性４／５点だって。

１００m2台が５０００万円台予定と紹介されています。

[373: 匿名さん]

ＭＥ賃貸のヒマな主婦でーす。
高洲は今は静かだけど何年かで大化けする可能性高いですよね。
良い方にか悪いほうにか先が読めないだけに購入には慎重になりますよね。
ところでワイズマートの隣は何を建てているのでしょうか？？
ちなみにマルエツは来年ＯＰＥＮ予定だそうです（不動産情報ですが）
あの空き地（草原か？）状態で間に合うのかしら？

[374: 匿名さん]

>>369
ネットワークだけじゃなくて、じゃばも詳しいですよー。

[375: 匿名さん]

>>369
複数レスすみませんー。
じゃあホスト名とでも言った方がよろしくて？

[376: 匿名さん]

話題を高洲に戻しますと、高洲はいいところですよー。
広々していて、やはり都内のごみごみさとは比べ物になりません。
バス便も絶対増えます。プラウドできますし。
モアナができたら、増えましたしね。
ヒマな元SE専業主婦より

[377: 匿名さん]

私もＭＥ２１か高洲かという点では気にしません。
ただ、南西側に鉄鋼団地が控えている、空き地に何が建つか不明、お値段が高い
の３点で迷っています。
ＭＥ２１の海よりだって、何年か前は空き地だらけだったんですものねー。
開発途中のところと開発終了したところでは、おのずと差が出るのは当たり前。
ただ開発中だと周りがどう変わっていくか読めないところがリスク。
開発終了近いＭＥ２１はリスク少ないといえば少ない。
こんなところでしょうか。

[378: 匿名さん]

ME21のアドバンテージ　駅に近い、橋越え不要、電線埋設、広い道路とグリーンベルト　でしょうか。それなりのアドバンテージと思いますが、プラウドはそのハンディもものともせず頑張る（価格のことね）。

[379: 匿名さん]

多忙なサラリーマンが帰ってきました。
やはり昼間の時間帯は長いスレが多いですね。
でも限られた時間で情報収集したい者にとっては「ダイヤモンドの・・・」情報や
実際に住んでいる方の忌憚のない感想は大変参考になります。
「釣り」のような書き込みもありますが、それも掲示板ならではの楽しみ（笑）
といったところではないでしょうか。
適当に息抜きのつもりで読ませていただいております。
これからも各種情報よろしくお願いします。

[380: 匿名さん]

ぷっ（爆）

[381: 匿名さん]

駅から遠い・自転車で橋を超えるのが大変−ごもっともです。

でも、いい運動にはなるんですよ、この距離が！
境川に沿って３０分歩く（ウォーキング）と、今の時期でもうっすら汗をかきます。
運動不足のみなさんはぜひ帰りだけでも歩いてみたら？気持ちいいですよ。

[382: 匿名さん]

>>378
ME21のアドバンテージ　駅に近い

バス７分とバス１０分にそんな差が有るわけか（嘲笑）
自転車なら境川沿い高洲側は信号の無い歩道（自転車OK）が駅前まで続いている。
下手するとME21より早く着く。今川橋を渡れば坂越えも無いしね。
ちょっとした買い物するにも自転車か車でヨーカドーな所より、
歩いて３分の場所にマルエツの方が良いな。

[383: 匿名さん]

勤め人なら、マルエツやヨーカドーより断然アトレ！
便利だし品質もいいし品揃えも豊富。
バスの時間をチェックして買い物すればぜーんぜん不便じゃないって。
余裕、余裕。MEも高洲もかわんないって。

[384: 匿名さん]

>377
同じ開発途中であっても、ＭＥ２１はきちんとした都市計画がされています。
高洲の開発途中の状態とは全く違います。

>378
大きな差があります。
ＭＥ２１からなら駅まで歩こうという距離ですが高洲では橋があるので思えません。
自転車で駅までだって平坦にいけるか橋があるかは本当に大違いです。

[385: 匿名さん]

最近更新された公式サイトのイメージイラスト見てたら、ここ欲しくなってきた。
絵のマジックなのかもしれないが、今までの物件とは違う重厚な高級感が漂って
いるっていうか。
でも高いんだよねー。

[386: 匿名さん]

高洲嫌いな人このすれに多いねー
しょーがないじゃん、もう高洲しかデカくて無計画にマンション建てられる土地
ないんだから！
プラウドみたいな高級物件が立てられるだけマシだよ。
日の出なんてあんなに反対したのに、健康ランド強行されちゃったよ。
１３００人の署名は一体なんだったんだろう。PTCBなんてシンボルロードの通行量ふえちゃって
排気ガスもうもう！、もうなんとかして！

[387: 匿名さん]

ここを検討している者ですが、色々あるんですね新浦安って。
384さんみたいに特定地域内でのなんて言うか優劣みたいなものを
決めつけないと気がすまない人もいるし。
私は千葉の埋立地（失礼）ということで最初はちょっと？でしたが、
実際来てみて結構いい所だなと認識を新たにしているところです。

[388: 匿名さん]

いやいや、ここで執拗に高洲攻撃を繰り返しているのはいつも張り付いている
マリナイースト○○○おばさんですよ。
別の新浦物件スレには、外装タイル貼○○○おばさんがいますし。

[389: 匿名さん]

他人より少しでも勝っている（というか他人の劣っている）部分を見つけては
優越感に浸る、これお気楽でヒマな専業主婦様の特徴。
サラリーマン（含ウーマン）は仕事が戦場。
自分より劣る輩を見つけていい気になっているようでは自分の身が危ういこと然り。
住まいは安らぎ最優先。高洲も公園など緑が多くて天気の良い日など気持ちよさそうですが。

[390: 匿名さん]

MR行かれた方で、どの広さのお部屋の間取りが気に入りましたか？
我が家は、MRにもあった123平米の間取りが気に入ったのですが、北に３部屋っていうのが…
南のリビングにいればいいんだろうけど・・・

[391: 匿名さん]

>３８９
お気楽でヒマな（と思われがちな）専業主婦です。
特徴なんて言い切るのは正直驚きです。感じ悪いですね。
世の中には主婦だろうがサラリーマンだろうがいろいろな人がいますよね？
安らぎを優先して住まいを考えてるわりに安らげないような偏見が強いのでは？
真剣に購入を考えてるからこのスレに来てる主婦いるんですよ。

[392: 匿名さん]

>>384
だから高洲地区から新浦安の駅に行くのなら平坦な橋を渡ることが可能って
上に何回か書き込みがあるじゃん。

[393: 匿名さん]

>>390
MRには行ってませんが中住戸である以上、ある程度リビング以外の部屋が
北側になるのは仕方ないのでは？
ここの123タイプは何と言っても共用廊下に面した窓がなく、両面バルコニー
になっているのがいいですね。開放感やプライバシーの面ではgoodだと思いますよ。

[394: 匿名さん]

その平坦な橋を渡るために長い坂道上がったりしなきゃならないんだよっ

[395: 匿名さん]

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F38%2F29.935&lon=139%2F54%2F51.7...

この橋だよ。長い坂道って、これくらいの勾配もあがるのに苦労するほど
体力がない人って・・・

[396: 匿名さん]

まあ、わかしお歩道橋を自転車で渡ることも我慢できない394みたいな人はそうそう
いないとは思いますが、それでもと言うのならその先の今川橋まで行かれたら
どうでしょうか？春には川沿いの桜がとてもきれいですよ。

[397: 匿名さん]

>>393さん
北側についてるバルコニーも意外と広くてけっこう使えそうなんですよね＾＾

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

[400: 匿名さん]

どうでもいいけど、皆結局買いなの、それとも見送りなの？

[401: 匿名さん]

[402: 匿名さん]

[403: 匿名さん]

そうですか・・・

[404: 匿名さん]

[405: 匿名さん]

わかしお歩道橋や今川橋を渡れば、坂はあるものの、それほどきつくはない。
だが、しかしだ、それではシンボルロードの素敵な美しさを堪能できないではないか。
緑が溢れ、石畳で、ひろーい自転車通行可能な歩道で、美しい街並や、
シティホテルに椰子の木々。この道を散歩もしくはサイクリングしながら、
癒されながら通勤できるところに新浦安の価値の何割かはあるよ。
境川沿いも緑が綺麗だけど、新浦安ならではの素敵さはないね。
日本全国、シンボルロードのような道はなくても、境川沿いの
道は、ほかにもありそう。（いい道だけど）

[406: 匿名さん]

＞＞382
＞ME21のアドバンテージ　駅に近い
＞バス７分とバス１０分にそんな差が有るわけか（嘲笑）

バス７分と１０分ではそんなに差はないですね。
でも自転車１０分と１５分では大きな差がありますね。
徒歩２０分と３０分では、雲泥の差がありますね。

高洲を選ばれた人には認めたくないことかもしれませんが、
駅への近さでは、客観的な数字として、ＭＥ２１と高洲では
大きな大きな圧倒的な差がありますよ。

[407: 匿名さん]

>>385
イメージイラスト見て重厚な高級感が漂ってるって感じしましたか？
なんか巨大な要塞ですよね、川沿いのグランデとは違って
側道も狭いから出来上がると特に感じるんじゃないかなって思うけど。
Ｌ型の配棟は好感が持てるんですが、やっぱり南西の空き地は気になる。
あと、鉄鋼団地に近いと結構知らぬ間に車に鉄粉がかぶるって聞いた事がある。
モアナの人なんかはどうでしょうかね？

[408: 匿名さん]

高洲とひとくくりにするから話が混乱るんじゃないかな。
高洲のマンションでもレジアスは徒歩20分だし、自転車で10分もかからないんじゃない？
ＭＥ２１のマンションでも海風の街やベイシティは近いけど、グランデやPCTBのSOL、
アールフォーラムは遠くない？

[409: 匿名さん]

無理に高洲は遠くないと言う必要ないですよ。
先に買った人が安く近いところを買えたのはその通りなんだから。
後からきたんだからはしょうがない。もう遠い、近いはこれくらいにしたら。

[410: 匿名さん]

そうかもしれません。でもあの橋を渡れば心臓は破れるね。

[411: 匿名さん]

高洲は遠いと思う。でもME21も近くはないと思う。
同じバス便、徒歩通勤困難地域なのに、優位性を語るところが
はたから見て滑稽に見える。

[412: 匿名さん]

同感です。駅近とは徒歩10分以内かと思います。

[413: 匿名さん]

ダイエーの三階にいったんだけど誰もいなかった。モデルルームってあそこにあるんですか。

[414: 匿名さん]

モデルルームは東京電力手前にありましたよ

[415: 匿名さん]

どうして、ダイエーの3階にモデルルームがあるの？？(笑）

[416: 匿名さん]

先日モデルルーム見てきました。
営業の方の話を聞いて、私は高洲でもいいのかなぁと思いました。
高洲の方が住宅専用の地域って感じですよね？
周りの空き地も高い建物は建たないって言われましたし、
真剣に購入を検討しようかと思います。

[417: 匿名さん]

>４１６
周りの空き地も高い建物は建たないって言われましたし

購入検討を邪魔する気はありませんが・・
それは営業さんの基本的な手だと思います。
周辺環境についてはまだ未定のところがほとんどだと思いますよ。

聞いただけではなくきちんと確認はしたほうが無難では？

ちなみに同業他社ではありませんけど。

[418: 匿名さん]

[419: 匿名さん]

確かに、商業施設って程のものは出来ないと思いますが、まだ何もない分怖いですよね。
目の前は、まだ入札すら行われてないって言ってましたが、確実に同階のものは建つと言ってましたし・・・
経ったとしても、入札もまだなら３，４年以上後になるとは思いますが、プラウド入居の頃には建て始めてるだろうし・・・

[420: 匿名さん]

じゃあ、
＞周りの空き地も高い建物は建たないって言われましたし、
はウソってこと？？

[421: 匿名さん]

＞４１９です
同階程度だから19階くらいのものは建つと思いますよ。
１９階を高いか低いか感じるのは個人差あると思いますが、私は結構高いと思いますけど？？

[422: 匿名さん]

プラウドの隣にテニスコートがありますよね？
あれもプラウド住民優先とかになるんですかね？
見取り図を見る限り、まるでプラウドの一部であるかのような一体感があるので、
ちょっと気になりまして。

[423: 匿名さん]

あれは浦安市公共のテニスコートです。

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

[426: 匿名さん]

[427: 匿名さん]

２Fで８千万、１０Fで１億ってほんとですか？
今朝、電車の中でそう話していた人がいたましたので。

[428: 匿名さん]

そりゃ一番広くて南面角部屋タイプ

[429: 匿名さん]

[430: 匿名さん]

グランデより全然お高いですね、価格帯が。
プラウド仕様だからかもしれませんが、プラウドバブルなのでは？
グランデで落選しても、まだここがあると思っていた者にとっては、
この価格帯じゃ・・・

[431: 匿名さん]

まあ、プラウドは施工も一流の清水建設だしね。
一方の施工は規模も中位で、経営再建中の
○流の三井住友建設とはレベルが違うでしょ。

[432: 匿名さん]

>周りの空き地も高い建物は建たないって言われましたし
うそでしょう。私もMR行きましたが、南の空き地は（鉄鋼団地側かつ海側）同じぐらいの建物が建つ可能性がある、しかし、斜線規制などで、レジアスのような建物配置になるはずだ（大きさではなく配置です）、といってこんな感じと敷地予想図を図示してくれました。
もっとも、ここより高値で落ちるはずです、ともいい忘れませんでしたが。私の場合は２０代の女性でしたが結構しっかりしてましたよ。絶対うそです。
計画人口の９０％に達するので大型開発の可能性は低くなっているとはいいましたが。

[433: 低層階]

永住は考えていないので、低層階で検討しているのですが、周りの空き地に建つ建物も気になるし、マリナは治安が悪くなりつつあるようなカキコもあるし、将来的な資産価値も気になるので、環境はよいにしても駅から遠いこの物件に迷いがあります。低層の治安と資産価値の視点でアドバイスをください。

[434: 匿名さん]

>マリナは治安が悪くなりつつあるようなカキコもあるし
高洲はもともと、、、
週末の夜は暴走でうるさいようです。

[435: 匿名さん]

プラウド仕様っていってけど
モデルルームであきらかなる差は感じなかったなぁ
良くありがちなホテルのような内装とは思ったけど
（それがプラウド仕様？）

[436: 匿名さん]

坪単価ほとんど土地代だからなあ。
逆に超高級にしてしまうと躯体とか構造が心配だな。

[437: 匿名さん]

モデルルーム行きました。
あくまでもモデルルームなのですが内装はグランデに比べると材質が上のように感じましたよ。下駄箱の扉一つにしても長年使っていると手垢で汚れが染み込みそうなグランデに比べて、こちらは高級感がありました。
しかし・・・値段がグランデに比べると二割五分増し！野村さん思い切った事をしましたね。高すぎですわ。

[438: 匿名さん]

二割五分増し×800が
野村のアホ入札による購入者負担額です。

内装は見える所に10万上乗せし証明で誤魔化せば
小奇麗に思わせぶりっこできますが
このアホな土地入札負担だけは削れないコストです。

[439: 匿名さん]

自分の金銭感覚に合わないのか自分の経済力では買えなくて
悔しいのか知りませんけど、企業を特定してその正当な経済取引を
アホ呼ばわりするはちょっとどうかと。
書いてる本人が一番アホに見えますよ。

[440: 匿名さん]

439さんはここを高額物件とお考えのようですね。
周囲のマンションよりニ割五分増しで買うことが
ステイタスと思われているのは軽薄ではありませんか？

「正当な経済取引」
バブルのときも皆そう言っていました。
そして多くの人が消えました。
夢見の街で起きた悲劇を繰返して欲しくないと思います。

[441: 匿名さん]

まあまあ皆さん落ち着いて。
でも私のような小市民にとっては、相場の３倍で入札なんて全くありがたくないわけで、、、
入札額が高い→それでも儲けは出したい（慈善事業じゃなくてビジネスだから）→価格を上げるしかない→高い割にしょぼいでは売れない→だからプラウド→更に価格は高騰
ってなところだと思います。法律上は正当かもしれないけど、なんか「まっとう」じゃない感じ。
やっぱ撤退かな、今回は。でもほしい・・・

[442: 匿名さん]

夢見の街の悲劇って、バブルの頃高値でつかまされて、その後大損を出したという話ですか？
実際はどのくらいで最初は売りに出されたのですか？

[443: 匿名さん]

>442
それだけじゃなくて、５戸ぐらい売れ残った住戸があって、何年かの間、それらの住戸をパートを雇って掃除させていたという話もありました。費用の無駄ですよね。

[444: 匿名さん]

>>440
>439さんはここを高額物件とお考えのようですね。
>周囲のマンションよりニ割五分増しで買うことが
>ステイタスと思われているのは軽薄ではありませんか？

別にステイタスと思ってませんよ。というか439の文面で
どうしてこういう発想になるのか理解に苦しみます。
438の言い方がちょっとどうかなと思ったので書き込んだまでですが、
何か個人的なな思い込みでもあるのでしょうか。

夢海（「夢見」ではありませんよ）の街の訴訟騒ぎは知っていますが、
今回の不動産の価格上昇がその頃のバブルと同じものだと思われるのなら、
それがはじけるまで購入を待たれればいいと思いますけど。

[445: 匿名さん]

野村が買わなかったとしても、結局同じような値段のマンションが建つ事になったのだよ。
二番札も200億を超えていた訳だから。

[446: 匿名さん]

この価格だと、今まで新浦安の周辺のマンションに比べ、明らかに
1ランク上の所得層の人達がその住人になるわけですよね。
一体どんな雰囲気のマンションになるんだろう。
上品な感じ？近寄り難い感じ？それとも浮いた感じ？

[447: 匿名さん]

ワンランク上の所得層・・・はもっと都心に住むんじゃないの？

[448: 匿名さん]

豊洲とかですか？

[449: 匿名さん]

4000万前半の物件に群がっていた時代が懐かしい・・・。

[450: 匿名さん]

2006年のグランデとPCT
2007年のプラウドと豊洲タワー
お互い販売時期が微妙に（1ヶ月くらい）ずれているところも似てますね。
グランデとPCTはファミリー寄り物件とDINKS寄り物件とちょっと違っていて
お互いそれぞれ大人気完売でした。
プラウドと豊洲タワーは豊洲タワー側がPCTと違い少しファミリー寄りに。
圧倒的な広さのプラウドか？！交通利便性の豊洲タワーか？！
都心に近い大型物件が少なくなって、価格帯も近そうで比較検討される方が多いのでは？

[451: 匿名さん]

かたや埋立地とはいえ住宅専用地、利便性で勝っているといっても準工業用地。
環境的にどちらをとるか。微妙ですね、やっぱり。。。

[452: 匿名さん]

頭金をためているうちに、いろいろな要因でそれが消し飛んでしまいかねない情勢・・・
買うべきか、買わざるべきか、それが問題だ。
＃買えないというべきか。プラウド様、この貧乏人に2割、いや1割引で売ってください・・・

[453: 匿名さん]

「住む」（小さな子供がいる）なら新浦安。空気が全然違うからね。散歩するとよくわかる。豊洲は住むというより都心を楽しむDinks向けでしょう。便利だけど空気はかなり悪いよね。
その人が最も重視するものは何かですね。価格高騰は都心も新浦安も同じ。
ちなみにPCTとはパークシティ豊洲のことですか？あそこも勝どきの東京タワーズに比べると同じ時期に出来上がりますがかなり価格が高騰しており狭い上に材質も悪く（素人判断です。）空気も悪く私は魅力を感じませんでした。何を重視するかです。

[454: 匿名さん]

>452
同意。
この価格帯じゃ、プラウド様のご苦労は目に見えております。
どうか庶民の我々にささやき値引きで売ってください。
友人を紹介せよとおっしゃるのなら、452さんをご紹介させていただきますから・・・
なーんちゃって。世の中そんなに甘くないかな。

[455: 匿名さん]

＞450
まさに、図星。
豊洲タワーも、チェックさせていただきます。
私は、小さい子供がいますがどちらかというと利便性に魅力を感じる方なので、同価格で部屋が狭くなっても豊洲を選ぶと思います。
駅から徒歩６分と３０分は後々のことを考えても、うまく活用できる方はやはり駅近なんじゃないかな。

[456: 匿名さん]

> 455

何もここでわざわざ決意表明されなくてもいい気がするのですが

[457: 匿名さん]

豊洲の話は終わり
そもそも比較にならん
プラウドが買うべきマンションかどうかの有益な情報交換がしたい
ちなみに売れ行き悪いと値引きは有り得る？

[458: 匿名さん]

グランデの時も、パークシティ豊洲と両方検討した人は少ないとおもいますが。。。
（コンセプトが全然ちがいますし）
それに豊洲の方は倍率が高すぎて3期連続で落選する方とかも少なくなかったとか。

>>457
マンションが世の中飛ぶように売れているとおもわれがちですが、
一部の人気マンションVSその他の構図になっています。
その他になると竣工間際、または完成しても数十戸単位で売れ残るようです。
最初は、家具プレゼント、紹介した人された人に10万円ずつの謝礼、
いよいよとなると1割、2割引きされるようです。

最近はわざと販売に時間をかけて物件の値上がりを狙っているようですけど。
ネットニュースでは1期と2期の間に4ヶ月もあいた物件もあると。

[459: 匿名さん]

新浦安のここ最近のマンションで、売れ行き悪くて値引きした例ってあるのですか？
なんだか新浦安のマンションといえば、即日完売、競争率激しいという印象しかないのですが。

[460: 匿名さん]

値引きはないと思いますが、高洲のアルファグランデ2番館が苦戦していますね。
残物件を減らして密かにYahoo不動産に出したり、出すのやめたり。。。。
「売れてない」という印象をもたれると大変なのでしょうか・・・

[461: 匿名さん]

昔は売れ残って値引き販売していましたよ。
新ベイなどかなり値引きして買った人いますよ。

[462: 匿名さん]

えー、新ベイってＰＣＴＢのことですか？
売れ残って値引きしてたんですか？

[463: 匿名さん]

シーガーデンも入居時期に売れ残っていて「おべんきょうできますよ。」と言っていました。あの時買っておけば今頃1000万アップで売れたね。ま、自宅はそうそう転売しませんがね。

[464: 匿名さん]

新ベイ＝ベイシティ新浦安

[465: 匿名さん]

モアナだってぎりぎりまでキャンセル住居残っていたよね。
あ、そうか。入居後は新築中古としてリハウスが何件か売っていたな。

[466: 匿名さん]

雄弁にこんなところでプラウドの魅力や新浦安の魅力を
語ろうとする方ほど深層心理は「不安」なんでしょうね。
実際購入するのは不安を何も感じない余裕のある方だと思います。
仮に数千マンションをしても「別にいいよ売らないし」という方が購入されるのでしょう。

[467: 匿名さん]

>>465
500万円位高くね。
誰も買わないだろうと思っていたが、あっさり売れたみたい。

[468: 匿名さん]

いやあ、長い間三井のリハウスに出てたよー
3，4ヶ月はかかったんじゃないかな。特に４Fの大きな部屋がうれなかったね。
でも結局うれたから、プラウドもそんな感じじゃないかな。

[469: 匿名さん]

値段はどうでした？三井の売値より安かったのでしょうか？