GHTB特定目的会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「グランドホライゾン・トーキョーベイ 6」についてご紹介しています。
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  6. グランドホライゾン・トーキョーベイ 6
 

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大手企業サラリーマンさん [更新日時] 2009-07-23 23:22:00
 

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
本当に検討している方、情報交換しましょう。荒らし、煽りはスルーで。

物件データ:
所在地:千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35~37-住戸番号(住居表示)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格:2648万円-4848万円
間取:3LDK・4LDK
面積:70.78平米-108.99平米

[スレ作成日時]2009-05-24 21:36:00

現在の物件
グランドホライゾン トーキョーベイ
グランドホライゾン
 
所在地:千葉県船橋市浜町2丁目2番3他(地番)
交通:京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
総戸数: 684戸

グランドホライゾン・トーキョーベイ 6

64: 匿名さん 
[2009-06-06 17:00:00]
>ここは売れるのでそんなに安くならないでしょうね
売れなかったから、売主が投げ出したんでしょうに・・。
65: 匿名さん 
[2009-06-06 18:10:00]
googleで「クレセントハイツ」と入れて検索すると

クレセントハイツ - 全米トップクラスのコンドミニアムデベロッパー
このサイトはコンピュータに損害を与える可能性があります。

Crescent Heights is the nation's premier condominium company. Crescent Heights properties offer luxury amenities at affordable prices. Active in every major market in America: Chicago, Boston, Cambridge, Philadelphia, Philly, Chicago, ...

www.crescentheights.co.jp/ - 類似ページ

って出てくるんですけど・・・・おぉこわっ
66: 匿名さん 
[2009-06-06 18:12:00]
それにしても、ここの中古見ないね。
どこの仲介も扱わないのかな。
67: 匿名さん 
[2009-06-06 18:56:00]
荒らすやつもひとり
68: 匿名さん 
[2009-06-06 20:57:00]
買う奴も少数
69: 匿名さん 
[2009-06-07 00:01:00]
グランドホライゾン・東京ベイの売主の
Crescent Heights Global Sales 株式会社は、年度末までは
東京都千代田区隼町2-13 プライムビル6Fに本社を置いていました。

http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/outline.html
グランドホライゾン・東京ベイの売主のCr...
70: 匿名さん 
[2009-06-07 00:06:00]
しかしながら、2009年4月以降、
この東京都千代田区隼町2-13 プライムビル6Fは
空き事務所となっています。
http://www.office-network.co.jp/static/bukken_F00000038326.html

Crescent Heights Global Sales 株式会社は
どこへいってしまったのでしょうか?
しかしながら、2009年4月以降、この東...
71: 匿名さん 
[2009-06-07 06:32:00]
クレセントは日本撤退ではなかったかな?リーマンの影響を受けているので。アメリカ経済にガタがくると日本も不景気に陥り、影響大ですな。
72: 匿名さん 
[2009-06-07 13:22:00]
売主はもうすでに変わっているしね。いまさらって感じ。
73: 申込予定さん 
[2009-06-07 13:28:00]
サザンはゼファーコミュと長谷工の保証付で変わりませんですよ。
ここも同じでございますよ。
74: 匿名さん 
[2009-06-07 17:39:00]
>ゼファーコミュと長谷工の保証付

ゼファーコミュ = ただの管理会社(支払った管理費以上の仕事は何もしてくれません)
長谷工     = 金融情勢と経営環境の悪化、取引先の倒産で
          義務のない保証をしている余裕などどこにある

何の気休めですか??????

そういえば、
ここを買った人の中には米国クレセント社が後ろ盾だからとか安心とか書き込んでいた方も
いたっけ

みんな、すごい勇気ですね。
75: 購入検討中さん 
[2009-06-07 17:41:00]
なんか必死ですね↑
76: ご近所さん 
[2009-06-07 19:01:00]
売主はもうすでに変わっているしね。いまさらって感じ。

売り主って誰ですか。
まだ、売っていないんですけれど。
77: 匿名さん 
[2009-06-08 10:42:00]
なんだかコピペしたり売主批判したり、すごく必死にここを購入されたくない人がいるみたいですね。
見てて必死すぎて笑えます。

ちなみに、ゼファーも長谷工もしっかりやってくれてるよ。
何を根拠にそうかいてるのかな?74!!

がんばってね必死さん!!
78: 匿名さん 
[2009-06-08 12:53:00]
みんな落ち着いて!!
このマンションは販売停止中だよ!!
79: ご近所さん 
[2009-06-08 19:39:00]
初夏にかけて販売とか言っていたシッタカ男ははどこに言ったんだ。

ここ400残っていれば、デベは一戸当たりの土地仕入れ価格と建設費2000万平均で融資80億、
金利毎月4000万以上、管理費修繕費1200万以上、
合計月5000万以上の費用を誰が払っているんだ。
もう半年経つから3億以上の金が無駄になっているのに。

住民は何故不安にならないんだ。
気にしていないのかな?
未来のことは。
80: 匿名さん 
[2009-06-08 19:45:00]
だとしたら、裁判所による競売しかない。
バルクのオークションには個人は手が出ないけれど、
一軒一軒だったら面白い。

バルク賃貸しは絶対にない。
そんなリスク誰が取るの。
81: 匿名さん 
[2009-06-09 04:12:00]
関係者外さんは、初夏から夏にかけてと、言っていましたよね。
初夏から夏というのは、日本語では6月から8月だと思いますよ。
確かその時期に、販売が始まるという意味ですよ。日本語がわかればね。
82: 匿名さん 
[2009-06-09 04:41:00]
教えてください。未販売住戸分の管理費原資が底を尽きた時はいったいどうなるんでしょうか。79さんのおっしゃる毎月管理費修繕費1200万以上はかなりの額だし、管理費があがるんでしょうか。
83: 匿名さん 
[2009-06-09 05:16:00]
欲張らずにsazanと同じくらいの価格で売り出せば残りも捌ききれるはず。
それ以上のお金をだして南船橋の微妙な立地のマンション買おうという奇特な人は少ない。
海が見えるマンションが欲しいならほかにも選択肢はある。
84: 匿名さん 
[2009-06-09 08:01:00]
サザンと同じ位の値段で売れればいいですけどねぇ。ここはもう値段勝負でさばくしかないんじゃないでしょうか?ビックリするような値段だったら検討しても良いかなと思います。
86: 匿名さん 
[2009-06-09 14:16:00]
ここはそんなに下がらないでしょうね。
売れますから。
87: 匿名さん 
[2009-06-09 23:24:00]
設問1.次の文章の誤りを以下の回答から1つ以上選択しなさい。

>ここはそんなに下がらないでしょうね。
>売れますから。

回答
ア.「下がらない」が間違い
イ.「下がらな」くても「売れます」が間違い
ウ. 下がっても下がらなくても「売れます」が間違い
エ.  再度販「売」されることがあること自体が間違い
88: 匿名さん 
[2009-06-10 00:42:00]
>>87
暇人。
90: 匿名 
[2009-06-10 10:50:00]
違うよ、売主から潰れたから販売停止になったんだよ。
91: 匿名さん 
[2009-06-10 13:00:00]
なんてポジティブ!!
92: 匿名さん 
[2009-06-10 13:31:00]
ここは売れるよ。
坪110~120位ならすぐ完売では?
93: ご近所さん 
[2009-06-10 18:47:00]
>>90
売れないから、売主が倒産して販売停止。
ここは超割高だったから売れなかったんですよ。
まともな値段だったら父さん前に売り切っていた。

>>92
難しいな。それではサザンのレベル。
坪100万切りがキーでしょう。
94: 匿名さん 
[2009-06-10 19:32:00]

本気で言ってるの?
バ力まる出しですね。
95: 匿名 
[2009-06-10 20:28:00]
そのままその言葉、お返しします。

高値掴みでじたんだ踏んでいて将来不安でたまらない住民さん。

買わなくてラッキーな賢人より。

消されるな
これは。
96: 物件比較中さん 
[2009-06-10 20:46:00]
↑お前みたいなやつがいるから本当の情報もらえないんだよ。消えろ!
97: 匿名 
[2009-06-10 21:07:00]
意味不明
本当の情報って誰に何を求めてるの。
本当の情報ってどんなこと?
じたんだ踏んでいる住民が何を知っていて、なんの情報を流してくれるの?
金が無くて管理見直しぐらいる事ぐらい住民板に書いてあるでしょう。
それ以上何を求めるの。
じたんだ君。
99: 近隣さん 
[2009-06-10 21:53:00]
>>95
は買いたくても買えなかったのが見え見えだね。
安くなれば未だに買いたいから粘着してるんだ。

それと高値掴みの人は管理費の増もそれほど気にしないのでしょう。
100: ご近所さん 
[2009-06-10 22:50:00]
普通ここを買うぐらいの資金がなきゃ、マンションなんて探さないよ。
価値がないからここは買わなかっただけ。

もういいわ。地団駄君。
もう書き込まないよ。
アスタラビッサ。ベイビー!
101: 匿名さん 
[2009-06-10 23:25:00]
そりゃぁ、このマンション買ってしまったら地団駄踏むだろ
102: 匿名さん 
[2009-06-11 00:13:00]
>>95
>>97
「じたんだ」って…、恥ずかしすぎ。カワイソス。
103: 匿名さん 
[2009-06-11 00:15:00]
きっと時短運動に忙しいンダヨ。
104: 匿名さん 
[2009-06-11 12:07:00]
買わなくて正解と納得したならそれでよし。荒らすためなのか?検討もしていないなら、この掲示板来ないのが「賢人」だと思うが?
このマンションレベルで高いと思うなんて、95はどこのマンション買ったのか聞きたいものだな。
105: 匿名さん 
[2009-06-11 12:59:00]
叩きは病気らしいよ。検討もしてないかどうか怪しいものです。普通は買わないマンションの掲示板なんか見ないですよ。
106: 匿名さん 
[2009-06-11 18:56:00]
売主が父さんして、
再販のめどもたっていない
500戸も売れ残っている(200も売れていない)
微妙な立地に経っている物件を
欲しい買いたいと煽っているほうが、
不思議に思う。
107: 匿名さん 
[2009-06-11 20:10:00]
確かに再販されてないのになんでこんなに板が動くのだ?
108: 匿名 
[2009-06-11 20:55:00]
住民版が、フロントへのクレーム窓口になっている。
フロントの質も悪そうだけど、こんな微妙な時期に匿名版にクレームを書き連ねる住民も、相当頭が悪いな。
やっぱ隣のサザンの中古の方がいいか。ここの再販待って、サザンの中古価格が下がるの待ってって感じかな。
109: 匿名さん 
[2009-06-11 21:25:00]
検討版には誹謗中傷、住民板にはまけいぬの遠吠え。
あっちいったりこっちいったり毎日チェック忙しそうですね
110: 物件比較中さん 
[2009-06-11 21:33:00]
微妙な立地でもそれを補うメリットがあるから1200もあるサザンが完売したのだろう。
私もぜひ欲しいと思っているうちのひとりだから。
なぜならここより駅遠で設備も仕様も悪い物件なんていくらでもあるし、
今のところ住民がすんで1年近くたつが瑕疵担保に結びつく報告もなさそうだし。
あとは値段だな。
111: 匿名さん 
[2009-06-11 21:44:00]
108、結局中古しか買えないのかよ。だったら、他当たれよ?サザンも下品な輩がトラブル起こしてるぞ。
112: 匿名さん 
[2009-06-11 21:49:00]
待って待って待って待って待って。
113: 匿名さん 
[2009-06-12 10:53:00]
販売してないのにここまで掲示板が残ってて買えない人の僻みがいい感じに出てるねー。
買えない人やここを買ってほしくない人は他行けよ。
哀れだぜ!

それにここがいやならサザン買えば??サザンはサザンで住民版きっついよ。

俺は早く再販を待つ派なので待ちどおしい。

だって東京駅まで一本、近くにはショッピングセンター。公園も近くにあり、海も見える。
小中近くて安心だし、幼稚園もある。
何気に満足できるのではないだろうかと検討中。
114: 匿名さん 
[2009-06-12 11:18:00]
業者間で転売が続くかもしれないけど
エンドユーザーへの再販ず~~っと・・・・・・ないかもよ
115: 匿名さん 
[2009-06-12 11:27:00]
>微妙な立地でもそれを補うメリットがあるから1200もあるサザンが完売したのだろう。
値段が安かった。ただそれだけだと思う。
だからここも安ければ売れる。勘違いした値付けでは売れないことは、昨年の販売のときに証明されてる。
117: 匿名さん 
[2009-06-12 12:51:00]
売れなかった?売らなかったんじゃなくて?200弱世帯は売れたのでしょ?通常のマンション世帯数だと思いますが。
118: 物件比較中さん 
[2009-06-12 13:25:00]
まあ、買い控えの時期で販売9ヶ月、200売れてれば健闘しているほうでしょ。
119: 匿名さん 
[2009-06-12 15:20:00]
売らなかったのではなく、売りたいのに売れなかった。
パーティーみたいなことまでしたのにね。
200売れたのは後半バーゲンセールしたからでしょ。
120: 匿名さん 
[2009-06-12 15:36:00]
妄想はほどほどに・・販売停止直前まで交渉してたけど1割がやっとだったよ。迷ったけど買わなくって正解。2割引くなら買いたい、南角高層階限定だけど。
121: 匿名さん 
[2009-06-12 15:38:00]
ここに蔓延る蛆虫や蝿は浜風でとんで消えちゃうのでしょうね。
122: 匿名さん 
[2009-06-12 18:55:00]
120
ちなみにいくらだったのですか?検討から外しているのなら、参考までに教えてください。
123: 物件比較中さん 
[2009-06-12 19:41:00]
うちも交渉したけど1割だった。

あくまで2割引はキャンペーン期間ちゅうのみだって。

それよりも安くなるならぜひほしい。
124: ご近所さん 
[2009-06-12 21:19:00]
まあ、買い控えの時期で販売9ヶ月、200売れてれば健闘しているほうでしょ。

よく言うよ。完成して9ヶ月経っても500残ったと言うことでしょ。
昨年夏の大バーゲンしても。

ここは値付け間違えたの。
誰かが言っていたけれど、3割引、坪100を切れば売れるかもしれない。
126: 匿名さん 
[2009-06-12 23:45:00]
買主が不動産を買うときには、売主は金融機関(グランドホライゾンについては、リーマン)の(根)抵当権を外してから買主に引き渡すものだが、(契約書に書いてあるだろう)リーマンの債権は監督委員によって売却先を検討中。 
4月末にクレセントハイツ破産。破産管財人の処分方針次第


数か月、本コミュを見ていましたが、本コミュの趣旨は
「グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
本当に検討している方、情報交換しましょう。荒らし、煽りはスルーで。」

最初で最後の書き込みです。
127: 匿名さん 
[2009-06-13 13:13:00]
一応言っておきますと最初で最後だから二度目の投稿はない、ということです。それでは。
128: 匿名さん 
[2009-06-13 21:25:00]
いつも思っていることなんだけど、
本当にココ売り出し再開するの???
129: 匿名さん 
[2009-06-13 23:06:00]
立地に難ありだから、いろいろ付加価値をつけたマンションつくったけど、
結局値段が安くなければ検討する人は少ない。
130: 匿名さん 
[2009-06-14 01:20:00]
120です、たしか南角108平米高層階500値引き、最上階南一番広いやつ8600が7700でした。ただ南角の眺望はかなりのものですよ~特に夜が良かったですよ。あとバーゲンとかでやってた部屋は低層階東など売れ残りそうなやつ限定でした。
131: 匿名さん 
[2009-06-14 19:37:00]
>>微妙な立地でもそれを補うメリットがあるから1200もあるサザンが完売したのだろう。

当時をリアル経験してないと分からないでしょうけど、ただの時期的問題だけですよ。
サザンはタイミングがよかっただけ。
二匹目のどじょうを狙ったホライゾンは、出遅れただけ。
132: 匿名さん 
[2009-06-14 21:37:00]
129不景気ですからねぇ。
133: 匿名さん 
[2009-06-15 06:47:00]
130
8000万ですか?それは高いですね。都内じゃあるまいし。しかし、私が見に行った時はその部屋は売れてましたから、余程気に入られた方が買われたのですね。
134: マンコミュファンさん 
[2009-06-15 09:08:00]
>124
大体200も売れてないじゃん フーの決算見れば引き渡し戸数がわかって確か150ちょっとだったよ
136: 匿名さん 
[2009-06-17 06:15:00]
買わない方がいいよ。オートの騒音が凄いもの。
慣れるってないない。夏場は開催時に窓も開けれないって致命的でしょう?月に何日かって言うけど、練習もあるから一週間くらい。高い買い物なんだから、家は静かに過ごした方がいい。
137: 匿名 
[2009-06-17 10:31:00]
夏場はクーラー効かせてるから、開けなくてもいいんじゃないの。
団地とかだと開けたいと思うだろうけれど、とりあえず防音もしっかりしてそうなので。

それより、都内のマンション、また上がりはじめてませんか。
会社の近くの新築マンションが5000万円台~だったので、びっくりしました。
しかも狭いし交通量が多い交差点に面してるし…。
新浦安物件も、いい物件だけどなかなか下げてくれないし、やっぱり駅徒歩圏内がいいし。

4000万上限くらいだと、ここ以外では皆さんどこらへんを検討してるのでしょうか。
よかったら教えてください。なかなか折り合う物件がなくて、ここに戻ってきてしまいます。
(ちなみに、今週末は西新井に行こうかと思ってます。)
138: 匿名さん 
[2009-06-17 10:47:00]
友人宅がホライゾンにあるので遊びに行きました。友人は東側でしたが、オートの音、窓閉めれば全然聞こえなかったです。
ドアを出ると確かに聞こえます。
その差があまりにも出たので、防音がかなりしっかりしてるなと思いました。
後、機密性もよく、クーラーがばっちり効いてましたよ。
夜は風がすごく通るためクーラーはあまりつけないといっていました。

私は都内の物件を何件か見てますが、この大きさで同じ金額はありえませんね。ましてや設備が結構しっかりしてましたよ。壁も叩いたけど全然ひびかなそうだし。
都内へのアクセスもいいし、いい見学になりました。
139: 匿名さん 
[2009-06-17 17:36:00]
西新井は治安がよくないですよね。足立区は最悪だと聞きました。南船橋は学区も良くて、駅前には何もないし不良がタムロしたりはないと聞きましたが。どうなんでしょうか。娘がいるので治安は気になります。
140: ご近所さん 
[2009-06-17 19:44:00]
>>138
150しか入っていないマンションに
友人がいて、そこをとっても良かった
なんて書き込み。わざわざ書くか、ここに。

こんな偶然ありえない。
書き込んでいるのは、
不安で不安でしょうがない・・・しか思えない。
141: 匿名さん 
[2009-06-17 20:48:00]
何が不安なんですか??検討しているのですが。
142: サラリーマンさん 
[2009-06-17 21:17:00]
ここで妬むことしかできない自分の人生が

不安で不安でしょうがないんじゃない?
143: 匿名 
[2009-06-17 21:31:00]
>>139

そうなんです。そこがネックなんです。

西新井の物件を見に行くのは、これで3度目。
前2回はレコと西新井大師前の物件でしたが、前者は売れ残りで値引きもあったんですが眺望がまったくない上に4000万円台後半で、後者は幹線道路沿いということがどうしても我慢できませんでした。

今度はリ*イズです。
西新井の駅前はごちゃごちゃしてて、う~んって感じもしますがレコ周辺は再開発地帯ということで、きれいでしたよ。アリオなどお店も充実してるんでそこはOKです。でも、治安がなぁ…。(ステージオでは、夜に入り込んだがきんちょが、エントランスに消火器まいたと住んでる知人に聞きました)

あと、亀戸(駅から遠いとことプ**ウドタワーとラブホの近くの物件)とTX沿線物件(TXの駅は地上まで強風でホームまでが深い。そして汚い川が近い)と舎人ライナー沿線(舎人ライナーが異常にのろくて周辺に店がない)。
あと、品川の定期借地権物件も。(はずれました。仕様は公団で廊下側の部屋真っ暗。)

背伸びして5000万円台の物件にしようかとも思ったんですが、先日のフジのドキュメンタリー「漂流家族」を見て、「いかんいかん、やっぱり堅実が大事」と思ったり。

もう、右往左往しています。
でも、今ってお買い得の時期なんですよね?
そして、以前に見た時、比較的好印象でお値段も十分手が届く範囲だったここに戻ってくるんです。
戻ってきたら販売してなかったんですけど…。
144: フージャース 
[2009-06-17 23:42:00]
↑ 今が、漂流ですねぇ。
|д・`)ぷっ♪
145: 近郊市民 
[2009-06-18 00:06:00]
関係者外信者はいなくなったかw?
奴も所詮嘘っぱち。まだここは転売の話なんかまとまっちゃいない。夏の販売は難しいね。
146: 匿名さん 
[2009-06-18 11:46:00]
騒音がネックです。しかし、オートが無くなればマンションは高くなるでしょう。駅からもさほど遠くもなく、広いマンションはないものか。
148: 匿名さん 
[2009-06-18 15:49:00]
↑わかったよ。(笑)
検討者以外は来んなよ。
149: 匿名さん 
[2009-06-18 17:08:00]
>>146
騒音がネックです。しかし、オートが無くなればマンションは高くなるでしょう。

ごみ焼却場のそばに住んでいる住民が、
臭いと煙がネックです。しかし、焼却場がなくなればマンションは高くなるでしょう。

と言っているのと同じ位、当たり前です。
150: 匿名さん 
[2009-06-18 21:36:00]
>>149
その例え変だぞ。
かたや布団や洗濯物が臭くなる。生活のなかでの許容が違い過ぎる。
151: 匿名さん 
[2009-06-18 23:57:00]
>>144

笑い事じゃないですよ、ほんとに必死なんですから!
152: フージャース 
[2009-06-19 00:24:00]
↑必死さまるで伝わらない。
|д・`)ぷっ♪
153: 匿名さん 
[2009-06-19 00:59:00]
オートは日本トーター次第。赤字が続けば、撤退だろう。
154: 匿名さん 
[2009-06-19 01:12:00]
サテライトが入っても売り上げ今一、習志野のボートピアにも売上流れとどめが刺さった状態。近年撤退ほぼ確定ですよ。オートの事はこの物件の選定に入れない方が賢明です。
155: 匿名 
[2009-06-19 12:13:00]
販売停止前に、営業にお願いしてオート開催日の日曜日に、西の高層の部屋を見に行きました。
音がどのくらいかを確かめるためです。
オートに面しているリビングは、窓を閉めれば気にならないくらいでしたが、人によってはNGかもしれません。
「開催日の少なさ」「日中は家にいない」「寝室になる廊下側の東の部屋に関しては、音はほとんど聞こえなかったので、土日に遅寝できる」等の条件を鑑みて、購入しようかと思ったんですけど、まさか販売停止になるなんて…。

あと、別の意味で気になったのが、上から見た時の客の少なさ。ガラガラでした。
赤字続きで船橋が投げ出して民間に委託したってことですが、この現状では持たないだろうなと思いました。
万が一オートがなくなってマンションが建つ事になっても、この土地の広さと形だと、建ぺい率とか考えると高さ的にはどうなんでしょうかね。

(ちなみに、137と143は自分ですが、151は違います。)
156: 匿名さん 
[2009-06-19 18:23:00]
>>150
全部噛み砕いて説明しないとわからないタイプかな。

嫌悪施設の近くにある住居が嫌悪施設がなくなれば、
多少人気が出るのは当たり前。
と言うこと。

万が一嫌悪設備が無くなったとしても、
その後、何が出来るかが、問題だが。
157: 匿名さん 
[2009-06-19 21:14:00]
ニートの人でも買えるの、ここ?
158: 匿名さん 
[2009-06-19 21:22:00]
大歓迎です!
今暫くお待ちください。
159: 匿名さん 
[2009-06-19 22:06:00]
ローンは銀行へ。金利が安いので変動をおすすめします。
160: 匿名さん 
[2009-06-20 20:13:00]
うちには正直都内は無理なので、ここの3千万台を購入希望なのですが、一体再販はいつになるのでしょう。
161: ご近所さん 
[2009-06-20 23:24:00]
この辺りが参考になるかな

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46368/
162: 物件比較中さん 
[2009-06-21 00:45:00]
↑これを参考にしましたけど
このあたりでは資産価値がさがっていない希少なエリアって本当?
163: 匿名さん 
[2009-06-21 09:20:00]
元から資産価値が低いってのが正解

ただこれからの発展は期待出来る

相場よりかなり高い販売価格をどう受け取るかですね
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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