グランドホライゾン・トーキョーベイ ６

[大手企業サラリーマンさん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
本当に検討している方、情報交換しましょう。荒らし、煽りはスルーで。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35～37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[522: 匿名さん]

俺その５倍あるけど、そこら中の希望のマンション値切ってるよ。今変に高いマンション買っても馬鹿でしょ。値段次第は当たり前の事、年収うんぬん言うのは意味不明。

[523: 匿名さん]

競争入札というのは、誰の情報？

[524: 匿名さん]

年収3000万？ここ買わないだろ？虚しくなる嘘やめろよ(笑)年収関係あるだろ？馬鹿かお前。

[525: 匿名さん]

年収3000万なら、もっと違うマンション買うよなぁ。


あっ！
自分一人用の別宅？
投資用？

[526: 匿名さん]

俺もそれだけ年収あったら豪遊してる。そもそも週末のその時間にマンションサイトなんてやるだろうか？都内のﾀﾜﾏﾝイッテクレ。

[527: 匿名さん]

ああ、マンションズにありましたね。4,000万超えのマンションは年収800万以上で頭金600万でしたかな？あれは無理なく帰るという意味なのか？私は一般的な年収と年齢の方が興味深かったが。

[528: 匿名さん]

ローンに家計が逼迫されないモデルケースとみうけました。


背伸びしても、ローン返せなきゃ意味ないですからね。それに今は銀行が無理な組み方をさせないでしょうから。

東洋経済とかでもサラリーマンの年代別とか業界別の年収が出てる時はついつい見てしまいますね(笑)

[529: 匿名さん]

今週のマンションズは最新マンション特集でしたね。
ホテルのようなマンションが注目されてるようです。ここもその一つに入るのでは？
それより、ﾌｰｼﾞｬｰｽはいくつも手掛けていたのには驚きです。それでいてこの大規模マンション。どういう販売戦略で仕掛けてくるか見物です。

[530: 匿名さん]

ここのマンションはホテルのようなマンションではないでしょう。
共用施設はこの規模の大規模マンションにしては普通もしくは少ないくらいですよ。
隣のサザンのように中庭もありませんし。
エントランスもそこまで大きくはないです。どこがホテルの用途思わせるのでしょうか。ゲストルームが多いことですかね？このくらいいれば２，３室は普通だと思うんですが。

[531: 匿名さん]

本当に１８日から販売開始なんですか？

[532: 匿名さん]

サザンの人でしょうね。普通、検討板でサザンの擁護するかな？(笑)

[534: 周辺住民さん]

安売り家具屋とオートレース場と倉庫にコの字に囲また
ホテルなんて、泊まりたい？

[535: 匿名さん]

いい感じでハエがたかってるね

[536: 近隣住民]

オートレ－スは近年無くなる可能性激高だよ。よく調べて見て下さい。
無くなるのが決定して価格に折り込まれる前に買うのが株でも物件でも鉄則だと思います。
まあ、あんまりこうゆうのを書き込むとそれを狙っている人に悪いので書き込みたくなかったが、あまりにもオートに関するネガレスが多いので。
オートのおかげで安く買える事にむしろ感謝するべきです。
私は近隣住民ですがそうゆう意味で南船橋は今かなりおいしい場所だと思っています。

[537: 匿名さん]

以上
若松団地住民のご意見でした。
人生は、まさにギャンブルですね。

[538: 匿名さん]

オートや競馬場がなくなる場合はカジノ誘致が本格化しますよ。
広大な土地は読売ランド所有ですし東京駅直通駅直結、舞浜&幕張のホテル群、
空港高速道路アクセス、・・全ての条件が整っています。
廃止の場合の雇用対策も必要なのでこれは間違いありません。
特にオートは日本オリジナル競技ですのでカジノの1イベントとして残るかもしれません。

[539: 匿名さん]

へぇ。日本中の注目地域になるのですね。よくも悪くも。
また仮説。妄想ですが。オート騒音よりは良いかも。

[540: 周辺住民さん]

あのね。希望的妄想は好きなようにすれば、良いけど、
お台場、有明、海浜幕張は未開発の空き地だらけ。
空き地の開発が先で、ここの再開発あるかも知れないけれど、
普通ここの既にある既存の土地をわざわざ買って再開発するより、
空き地を開発す方がずっと楽。
ここを再開発するころに、サザンやGHを買った人がどのくらい生きているのか。

[541: 匿名さん]

カジノは土地があるからできる簡単な話ではないですよ。
南船橋はギャンブルの街ですので簡単ですけど。

お台場や有明？
すでにそのほとんどの土地がオフィス建設で内定しています。
オリンピック関連用地以外土地はなきに等しいですよ。

[542: 匿名さん]

カジノはららぽーとの三井も塩を送るだろう。

フィッシャーマンズワーフ、カジノ誘致、若松団地建替え
南船橋の未来は明るい。

[543: 匿名さん]

そんな見えもしない未来なんて。明るくないような気も。
そんときゃ、わしゃ爺さんじゃよ。

[544: 周辺住民さん]

ようはここが開発されるにしても
何年先になるかは、解らないと言う話。
ほかに良いとろいっぱいあるから。
優先順位低いよここ。

[545: 匿名さん]

ないだろ、ぶっちゃけここほどカジノに適した立地はないよ。

[546: 匿名]

まあ完成した街を高い値段で買うか、これからの街を安い値段で買うか、人それぞれですね。ただこの不景気で不動産業の先が暗い中では圧倒的に後者の方がリスクが少ないと思っています。

少なくとも、オリンピック誘致にかける晴海、有明等に比べれば断然リスクは少ないと思います。

[547: 匿名さん]

私もマンションズ特集見ましたが、ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭがいるマンションなんて当たり前何ですか？このマンションにはいるのですか？
泊まるにはホテルとしては向いてない？でも大規模マンションで駅からもそう遠くはないって魅力的ですよね？18日楽しみです。自分の目で確かめたいですね。

[548: 匿名さん]

500戸を境に管理人さんからコンシェルジュに変わるような気がしますね。
管理会社へのみかじめ料の差にすぎないと言われればそれまでですが。

[549: 匿名さん]

＞なんていうか…価格次第って言ってる人は年収600万以下なんでしょうね
まあ、ここ買う人ってそんなもんなんじゃない？
もう少し、収入あれば、他買うと思うよ。

[550: 匿名さん]

＞オートレ－スは近年無くなる可能性激高だよ。
＞オートのおかげで安く買える事にむしろ感謝するべきです。
おいおいウソはいかんよ。そう思い込みたい気持ちはわかるが・・・。
ホントであれば折込済みだから、こんなアウトレットみたいな価格では買えないよ。

[551: 匿名さん]

え？アウトレットみたいな価格？それいくら？

[552: 匿名さん]

東京駅25分
武蔵野線で1都2県ダイレクトアクセス
羽田と成田の中間点(羽田30分成田30分)
高速道路ICが2つ
隣に巨大SC
1民間企業の所有する駅前30haのゾーンニングされた土地
南船橋駅直結エントランス建設可
既存ギャンブル施設、地域住民対策済み

日本最高のカジノ立地
それが南船橋

[553: 匿名さん]

舞浜まで12分
海浜幕張まで5分

パーフェクト

[554: 匿名さん]

どうなっていくのかわかりませんが、ここの物件は１８日売り出しで間違いないのですね？
印鑑を持って話を聞きに行こうと思っています。
もう購入を検討している部屋も大体決めているので。あとは、価格と折り合いを付けて購入です。

[555: 匿名希望]

誰か教えて！
この物件のリーマンプールの落札者。わかんないんだよね。今年の３月時点で１７０戸売れていていたけど、今後の販売価格ってどうなるんでしょう？噂ではLBのUPBの１０％で債権が売却されたとのこと。やっぱ８０万円/T程度での販売価格になるんでしょうか？？

[556: 匿名さん]

80万なら2週間で完売するよ

[558: 匿名さん]

８０万なんてあり得ないでしょう。
とにかくここの販売は楽しみなのはわかりますが。

住民板の方にも大手という書き込みありましたね。どうなんでしょうね？１８日販売ということであれば、明日には情報公開されるのではないかと思っています。

明日で色々な憶測がでなくなるとよいですね。

[559: 匿名さん]

グランドホライゾンの各間取り南棟
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s1a.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s1b.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s2a.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s2b.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s3.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s3r.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s4.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s5.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s6.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s7.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s7r.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s8b.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s9.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-s10.html

[560: 匿名さん]

グランドホライゾンの各間取り西棟
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w1.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w2.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w3.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w4.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w5.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w6.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w7.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w8.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w9.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w10.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w11.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-w12b.html

[561: 匿名さん]

グランドホライゾンの各間取り東棟
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e1a.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e1b.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e2.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e3.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e4.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e5.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e6.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e7.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e8.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e9.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e10.html
http://www.grandhorizontokyobay.co.jp/plan/pop-e11.html

[562: 匿名さん]

フージャースさん、部屋の間取りをだらだらと貼らないで下さい。

[563: 関係者外]

関係者外です。

色々、予想外の紆余曲折はございました。
ただ、大方の形造り、は出来上がったようですね。
皆様ホライゾンの生活を楽しまれますよう。

ちなみに、私○ージャース関係者では、ございません。
いくらなんでも信頼度は、もう少し高く評価されております。

[565: 匿名さん]

関係者外さん
予想外の紆余曲折とはどんなことか、可能な範囲で結構ですので教えていただけますか？

[566: 匿名希望]

80万円以上での販売となると、１００万程度での販売か？売主は３０％以上の利益確保での販売となるね。いい商売だなぁ。
やっぱこんな時代、金持っている会社はちゃりちゃりお金が儲かるということかな。
LB破綻はいい商売のチャンスだったってことだな。

[567: 匿名]

↑なにも知らない可哀相な人

[568: 匿名希望]

ゼネコン破たん、売主のSPC破たん、レンダーたるLehman Bross破たん。レンダー債権たたき売りされ、債券購入者はアンレバで15％以上で債権購入。なんにも知らない購入希望者は物件のマーケットバリューから売値を想像中。でも物件売主はディープディスカウントで仕込んでいるから、ぼろもうけ。今後物件を買う人は安く買えるから良いとしても、既購入者はあまりにかわいそう。物件価格は下がるは、物件の保障は誰もしてくれず。。
こんな理不尽な話、中々ないですね。

[569: 匿名]

↑全然、違います。
競合入札です。
なにも知らない人がまた登場。

[570: 物件比較中さん]

じゃ、事業主はだれで、
応札者は誰と誰ですか。

まさか裁判所の競売？

みんな適当なことをいっているだけ。

18日になれば分かるんでしょ。いやでも。
これも怪しくなってきた。

[572: 住民さん]

566＝568へ
あの～住民はもう殆どの事実を知っていますので適当な想像を言ってると恥ずかしいですよ。
まあこのような匿名掲示板で細かい。事実は聞き出せないでしょうが。
検討者版と言えどもあまりに適当な内容なので書き込んでしまいました。
結論、関係者外さんが正しかったということです。

[579: 匿名さん]

とにかく、ここをみるべし
意見はそれからだ。
http://www.GHTB.jp

[582: 匿名さん]

そうなんだあ。
そもそもクレセンツハイツて、本国でも健在なの？
もしかして、表向きでじゃあないの。

[583: 物件比較中さん]

みんなうそばかり。
入札なんてしてないじゃん。

関係者外て、大手デベが買ったて言ってたジャン。

それともHPも偽者か。

[584: 匿名さん]

↑そう考えるのであれば、この物件を検討から外せば良いだけです。

[585: 物件比較中さん]

ずいぶん下がっているジャン。
エイリアンも痛い目にあって多少日本の事情を学んだようだ。

一番安のが坪100万代、最高値が150万
最初は最高値は200万越えていたから。
８０００万だった部屋が6000万弱か。

今出ているサザンの中古が120～140だから
（これでは売れなくて、実売はここから1～2割引）
微妙だな。
売れそうな気もするが、まだ高い気もする。

いずれにしろ初期に買った購入者は気の毒としか言いようがない。

[586: 匿名希望]

569でうそばっかと言っていらっしゃる方がおりますが、謄本を取ってよく御覧なさい。
リーマンの債権が外れているはずですよ。
何故はずれたかをよく考えてください。リーマンが債権をbidして、今回販売のTMKが落札したんですよ。その行為が入札なのですよ。あまりTMKストラクチャーを理解されていないようなので、知人に弁護士か会計士がいたらよく聞いてみてください。
元売主のSPCが破綻したので、レンダーたるリーマンが、SPCの代表社員の地位のリーマンへの地位譲渡を実行していたんですよ。その地位と債権者の地位を同時に入札で価値札をつけた会社に譲渡したんですよ。それが今回売主のTMK。SPCの代表の地位と債権者の地位の譲渡を受けたことで、混同により債権を消滅させて物件を入手です。８０㎡２６００万円からでも十分に利益がでる価格で入札に勝利しているんですよ。
だれがなんと言おうが、これが事実です。うそだと思うなら、販売センターの売り子さんにしつこく聞いてみてください。きっと教えてくれますよ。マンションのアウトレット業者の話を聞いたことがあると思いますが、それとほぼ同じ買値ですね。（たぶん）
こんな関係者がことごとく破綻したマンション、業者がまともな値段で買うわけないじゃないですか。。

[587: 匿名さん]

なにを力んでるのかな。
ここが暴落した事には変わりないじゃん。
関係者外が言っていた事と全然違うじゃん。

[588: 匿名希望]

今回売り出し価格、確かに微妙に高い気がする。残戸数が多すぎるから最後の２～３割はきついかもね。売主はがんばるんだろうね。

[590: 匿名さん]

関係者が破綻といっても補償の仕切りいれてる会社が存続してるので
川下にとっては何もかわってないんだがね。
物件は竣工し南船橋に変わらず建っている。
これが三菱地所だろうがクレセントハイツだろうが
船橋地場のサン中央ホームだろうが同じだよ。
ゼファーが倒産してもサザンに何ら実害がなかったように
長谷工さえ潰れなければここにも実害はないんだよ。

[591: 匿名希望]

まぁ何はともあれ、欲しがって再販を待っていた人には今回の販売開始は朗報です。欲しがっていた物件が安く買えるのだから、何よりです。
安いのだから、通常の物件より多少不利益があるのは承知のこと。
無い袖はふれないから、今回販売で気に入った部屋を購入希望です。

[592: 匿名希望]

クレセントハイツTMKってHKがスポンサーのSPCなの？知らんかった。よく落札したなぁ。本当のところいくらで落札したんだろう。closeが１ヶ月前だから、今回販売開始は早いね。やる気まんまんだなぁ。即完売か売れ残るのか、見ものですね。３ヶ月で完売したら、すごい販売力だね。この戸数を。

[593: 匿名さん]

【サマーステージ１】
【登録日付】　9/12（土）～9/22（火・祝）
【抽選日】　　9/23（水祝）10時～
【販売戸数】 　56戸/持ち分残戸全514戸

思ったより出してないね。謙虚だね。
クレセントハイツグローバルセールス株式会社時代の方が
100戸以上出したりしていたよ。
さっぱり売れなかったけど。

ＴＭＫ単独売主ってプロ相手ならいざ知らず、エンドユーザー対象なら
日本初めてのことでは？一昔前なら行政指導モノ？
しかもいつの間にか
千代田区霞が関３－４－３霞ヶ関ビル内から引っ越しして

〒１１２－００１４
東京都文京区関口一丁目７番５－３０１号って何？
やはり看板だけ？

大手不動産会社に共同売主として名前を出してもらうことができず、
販売終了後には解散が見えるＴＭＫ単独売主で集客にブレーキは必至。

リスク分を補うアウトレット価格ではないね。

[594: 匿名さん]

また会社の写真とって貼り付けてね！
誰も相手にしないと思うけど。

[595: 匿名さん]

593その情報どこに載ってるの？？

やっと再販。それもやっぱし安いから楽しみに見に行こう！！

[596: 匿名さん]

５９５
頑張れＦ社さん

[598: 匿名さん]

安い？皆さん、不動産業界の戦略にまんまと踊らされてますよ？汗

あくまでも、客引きのための広告用に安い物件を２、３件用意してるんですよ。
安いってのは西の目の前オートの部屋だよ。安物買いのなんとかにならないようにしましょうね。

[599: 匿名さん]

597さん、あなたのような方入居してきたら不愉快に思うでしょうね。
初期に購入された方を馬鹿にするのもいい加減やめたら？必死に価格にすがり付いてるあなたよりはよっぽど勝ち組だと思うけど？

安物のマンションしか買えないなんてどこぞの田舎に引っ込んでほしいよ。

このマンション検討者の価値が下がるから出ていってくれない？

[600: 匿名さん]

彼の生きがいなのですから書き込ませてあげましょうよ。
嫉妬やコンプレックス、巨大な自尊心と挫折、性格やその生活、受けてきた教育、環境・・
行間から色々なものが滲み出ているので飽きません。

[601: 匿名希望]

不動産業界に携わっています。この書き込みを興味深く拝見しています。
業界に身を置いていると、本件のようなバックグラウンドのある物件は遠慮したくなりますが、その一方であまり気になされずに、ほしければ買うというお客さんもいるんですね。勉強になります。
人によってマンションのどこに重きを置いて購入するのかは非常にまちまちなんですね。非常に興味深いです。

[603: 匿名さん]

は？601いちいち書き込みするかな？普通の神経じゃなさそう。

[604: 周辺住民さん]

601ではないけれど、疑問は分かる。

問題は、
・デベに財政の問題があった。今もある。
・住居環境としては問題がある。

というと条件で何でここが欲しいのか。

[605: 匿名希望]

６０３様

このような反応も含んで興味深いです。。

[606: 匿名さん]

「投げ売りマンション」は本当に買いか
−2割引、3割引。大暴落市場で「優良物件」を見分ける！−

　たとえば、千葉県の湾岸エリアにある大型物件。
　○七年に販売開始され、竣工は○八年二月。だというのに、まだ半分も売れていない。そんな状態なのにデベロッパーのゼファーは破綻してしまい、共同売主の外資系企業は撤退してしまい、モデルルームは現在取り壊し中だ。

　「買った人にはかわいそうですが、『お気の毒です』としか言いようがありません。」（不動産アナリスト）

　実際に記者が、現場を訪れると、日曜日の夜だというのに明かりがついている部屋が、三分の一しかない。

　どうやっても売れない・・・。聞こえてくるのはそんな業者の嘆きばかりだ。

週刊文春２月５日号（１月２９日発売）１３７頁
---------------------

明かりをつけることができる部屋は最大(684戸-514戸)/684戸＝24.9%で、
実際には四分の一しかなかったわけだ。
安い西側ばかり売れているなど売れ筋が偏っていたのかな。

完売までは気が遠くなるような道のりだ。だらだら売って、再度売主交替とか。
「『お気の毒です』としか言いようがありません」だね全く。

[607: 匿名希望]

いえいえ坪８０万円なら即完とおっしゃる方もいらっしゃりますので。
肯定派の方の意見を聞いていますと、すごく魅力的な物件のようなので、価値を見出せる人は購入するんでしょう。
問題は南船橋にそれだけのマーケットが存在するかです。
歩留まり５％として来場者２０００組。結構大変な来場者数です。でも大丈夫。物件はかなりいいらしいですから。。

[608: 匿名希望]

ばーか。５％なら１万組だよ！そんなに来場するか、ぼけ！

[609: 匿名さん]

売れるぞここは

[610: 匿名さん]

普通に考えると売れるとは思いますが、ここは２月までに売らなければならないですね。このご時世に半年で完売。これは、かなりの策をうって出ないと難しいと思いますが。
価格的には一割~二割引きと言うところでしょうか？
私は検討物件と比較して購入を考えようと思っていますが、もう今すぐにでも買いたいという人がいるとは思います。
良い条件の棟は売れると思いますが、その後ですね。完売を考えると難しいですよね。値引きなど提示していくんでしょうか？
あとは、先着順じゃないのもおもしろいですね。急がなければならないのに、どうしてこのようにしたんでしょうかね。
住民の方の情報が出てくれば本当に助かるのですが。

[612: 匿名さん]

596

595だけどなんで知らないから教えてとか嬉しいって書くとFになるの？
普通の検討者なんだけど。
必死に売れないようにしたい外部営業はひっこんでてくださいな

[613: 匿名さん]

もうちょい下げてくると思ったけどなぁ。
まぁこれで最大限利益とって売れるというヨミなんだろうが
これだと1年かかるかもね。
フージャース的には周囲のデベに気を使った値付けで広告うっておいて
対面交渉でおどろきの値引きをだしてくるかもしれないので
まだなんともいえないけどね。

[614: 匿名さん]

どこ側が一番やすいのですか？

[615: 周辺住民さん]

>>607
坪80って100㎡で2400万。
さすがに北総線の価格をつけたら売れるんでない？

[616: 匿名さん]

すみませんね。安くならないですよ？前回頂いた価格表通りです。
売れないとか買う気ない方は他へどうぞ。

[617: マンション投資家さん]

今でも十分北総線価格ですよ。
環境を気にしない人には絶対買いだと思うな。

[618: 購入検討中さん]

北総線のほうが住環境はずっと上。
京浜工業地帯や京葉工業地帯に済みたいかな？
こういう開発は、ヒューザーが得意だったな。

[619: 匿名さん]

住環境は本当に良ければ北総線はあんな価格帯にならないですよ。
結局のところ悪いから不人気でどうしようもないわけです。

[620: 購入検討中さん]

ビジネス用語で言うと、未来に賭けるには二通りあって、
Investor（投資家）とSpeculator（投機家）に分けられ、
ここはSpeculatorに向いていて、Investorは絶対に手を出さないところ。

禅問答みたいだけれど、意味は調べてね。

[621: 匿名さん]

北総線沿線は安いけど交通費が高くつくからな。
通勤なら会社から支給されるけど、通学は自己負担。


やはり利便性は大事。