グランドホライゾン・トーキョーベイ ６

[大手企業サラリーマンさん]

グランドホライゾン・トーキョーベイについての情報を希望しています。
本当に検討している方、情報交換しましょう。荒らし、煽りはスルーで。

物件データ：
所在地：千葉県船橋市浜町2-2-3他、千葉県船橋市浜町2-3-35～37-住戸番号(住居表示)
交通：京葉線 「南船橋」駅 徒歩8分
価格：2648万円-4848万円
間取：3LDK・4LDK
面積：70.78平米-108.99平米

[401: 匿名さん]

音に関しては、かなり個人差があるぜ。

幹線道路に面していても、気にならない人もいる。

幹線道路に面していたら、やはり気になる人も多い。

外部で騒音があろうと、遮音がされている場所ならば誰でも気にならない。

ただ、オートの音を実際に近く(１００m以内)で聞いてごらん。

会話でさえ、できないから。

たとえ、怒鳴っても聞こえないぜ。

音が気にならない人以外は、オート開催の時、窓を閉め切るしかないだろ。

前のスレNo.390、No.394、No.395 は、明らかに住人だぜ。

[404: 購入検討中さん]

個人差があるにしても東側でベランダで話せないって・・・どんだけ声小さく話してんだよ。

住人なら東側のベランダどのくらい聞こえるかが理解できるはずだけど。
はっきしいって窓開けてても全然害はない。

それも8：30から練習やってないし。
基本9時過ぎからだけど。10時からレースが開始だから。
その時点でまず本当に音を聞いてる人の意見ではないよね。

[405: 匿名さん]

オートの音は気にならないってことにしないと買えないマンション。
なるべく窓開けて自然の風を通して生活したい人はよく考えて。
窓閉めれば大丈夫と良く書いてあるけど、それはあたりまえ。
今時のマンションは周囲の騒音レベルにあわせて、使用するサッシの防音等級きめてますから。
空港そばのマンションだって窓閉めてれば静かだよ。

[408: 匿名さん]

初期に検討したことありますが、オートの音より周りの倉庫街が雰囲気悪く子育てに不安を感じ止めました。皆さんはその辺はどうお考えですか？考え過ぎですかね？

[409: 匿名さん]

子育てはあなた次第です。
治安は良いと思います。
通学路には部外者がなかなか入ってこれず
要塞の様になっています。
公教育を選択した場合、
幼稚園からの幼馴染がそのまま中学卒業まで一緒で
統合や他地域の子と接触することがなく通学路で外界にも触れません。
そのためのんびりした子が多いようです。

[410: 匿名]

船橋市のオートレースによる収支は1991年度の約45億円の黒字をピークに、急速に悪化。 1997年度には、初めて赤字に転落。配当の高い三連単車券を導入するなどの改善策もおこなったが、収支の改善はしなかった。現状のまま開催を続けると、雪だるま式に赤字が拡大していくのは見えていた。そして、2004年に千葉県外部監査から早期撤退勧告が出るまでになり、存続は極めて困難な状況となっていた。

船橋オートレースは、千葉県と船橋市の共同開催だったが、千葉県側からの指導もあり、完全撤退の決断の寸前まで話は進んでいた。そんなオートレース場を運営したいと、日本トーター(株)が名乗りをあげた。2006年度から全ての業務を日本トーターに全面委託した。

…そして、トーターとの委託契約は2011年で切れることに。赤字開催は続いている。
トーターも手放したがっている。
また船橋市にすべてを移管するという手もあるが、上記のような状況で船橋市が果たしてウンというだろうか？

はっきりいって、トーターは、習志野のボートピアがうまくいってりゃここが潰れようがどうなろうがどうでもいい。それは千葉県も船橋市も同じでしょう。

[411: 周辺住民さん]

あんなに人がはいっていないオートはこっちが逆に心配になるくらいだもん。
しかも年齢層が高い。
カジノにしたほうがよっぽど人がはいるんじゃない？

[412: 匿名さん]

もうオート騒音に擁護せんでいいから。余計に惨めですが。

ああ、確かに船橋市カジノ説もありますな。

[413: 匿名さん]

自分の都合の悪い意見にはお得意の理論でねじ伏せられない。

これいかに・・・。

[414: 匿名さん]

404。成り済ましと言いたいのでしょうが、住民がマンションの不満を唱えると成り済ましとはいかがなものか。
住民からのマイナス要因も含め色んな意見があっても良いのでは？検討者なら聞いておく耳も持たないと後悔しますよ。
8時半からオートの音がし出すのは本当に聞いているので書いてますよ。
それともあなたは擁護に必死な住民でしょうかね？

[415: 匿名さん]

また、オート騒音問題かよ！

さんざん過去スレでやりつくされてる話題をご丁寧に掘り下げてご苦労なこった

気になるなら過去のスレ読め。

それでも気になるなら買うな！以上。

[416: 匿名さん]

過去スレにもあるのですか？こりゃ失礼。

[417: 周辺住民さん]

オートが横にある物件だというのはダレでもわかるのだから
それを頭に入れて検討する人はするでしょう。

実際、自分の耳で聞いてみて妥協できる、妥協できないは人それぞれですから
音の問題をここで繰り広げるのは無意味な気もしますね確かに。

[418: 匿名さん]

まあね、あとは皆さん気になさっている価格ですね。

[420: 匿名さん]

不況だからもあるのでは？

[421: 匿名]

だから過去スレ読んで下さい。値下げ以降は売れています。

[422: 匿名]

現・売主ってどこ？

[423: 購入検討中さん]

マイナスもプラスもどのマンションにもあるんじゃないの？

高い金額だして都内のマンションかってせまーい部屋に住むのが嫌な人もいるし、それでもいいから都内に拘る人もいるし、高速前のマンションを買って素敵にすごしてますって言う人もいるし、駅から遠い物件をあえて好む人もいるし。

自分にとってどれがいいのかは価値観の違いじゃないかな。

ちなみにここの掲示板内に浦安と海浜幕張の夜景には負けると書いてあったけど、知り合いが両方いるけど、
私はこっちのほうが動きがあって素敵だと思ったから検討している。

[424: 検討中]

それにしても発売されてからの価格交渉の事も考えるとそろそろ比較物件を探さないといけなくて、東京から30分、駅から徒歩10分以内、快速停車、坪140前後で探しているのですが、ここ以外、見つかりません。
オートの音の問題はサザンの友達の家で確認して全く気にならないレベルなので除外して、上記の条件と同等の比較物件を知っている方は教えて頂けないでしょうか？
ネットで探しても見つからないので、販売予定のマンションもしくは築5年以内の中古マンションでも構いません。（ここはオートがあることも加味して最悪坪150くらいの比較物件でもいいかなと思っています）

[426: 周辺住民さん]

去年の後半はどこのマンションも売れなかったでしょう。

下がるといわれ買い控えの時期でもあったし、住宅ローン減税の拡充を年明けまで待ってたり。
そうこうしているうちに
販売停止になって買うタイミングを逃したって人も少なからずいるだろうし。

まあ、うちもその一人なんですけどね。

[427: 匿名さん]

細かいようですけど徒歩８分です。
４２５はバス便なんですか？
その必死さがたまらなく好きです。

[428: 購入検討中さん]

最初は雨にぬれないしバス便素敵って思って今の家に引っ越したが・・・、

朝は交通状態により遅れて電車に乗り遅れるわ、帰りも夜遅くなったらバスが少ない。
その場合は結局タクるか徒歩か迎え。
なんといってバスの時間を考えて電車に乗ったりするのが凄く嫌。
駅に降りたのにすぐに帰れずバスを待つのも嫌。

バス便はぬれなくていいけどはっきしいって不便が多い。

だから今徒歩圏内１０分のマンションを探している。

本当にここ意外で同じくらいの条件のマンションを教えて欲しい。見に行くから。

[429: 周辺住民さん]

まあ、物件情報とか見ても
バス５分と徒歩８分では
私は後者のほうに魅力を感じますね。

もちろん不動産屋もバス５分を徒歩２０分とは書けないでしょうし・・・。

[431: 匿名さん]

どう考えても「バス便最高！」論はムリがあるだろう～（笑）

[432: 匿名さん]

>>430
周りになにもなさすぎだろう～（笑）

[435: 匿名さん]

だからその物件を教えてくれといってるんじゃないのか？みんな。

[436: 匿名さん]

流山はたしかに駅前にSCぐらいしかないからな

[437: 正論ボーイ]

なかにはシャトルバスなんか出ていてそれが便利でバス便がいいと思う人は
いるのかもしれませんね。
私はいやですけどね。小さい子供がいるのでベビーカー乗せかえたり、
なにしろ面倒で。
ただバス便でもいいという人はこの板に興味ないだろうから
ここで語ってもこれも意味ありませんね。

[439: 匿名さん]

また、オート問題かよ！

さんざん過去スレでやりつくされてる話題をご丁寧に掘り下げてご苦労なこった

気になるなら過去のスレ読め。

それでも気になるなら買うな！以上。

[440: 周辺住民さん]

周辺住民・・・というか、サザンの住民です。

音に関しては確かにしますよ。
上の方に書いてあったとおりで、開催日（地下での練習時でなく外走ってるとき）に
音を確認した方が良いのは、間違い無いと思います。

でも確認するなら、東側にもまわってみた方が良いですよ。

私は購入する前に担当者と一緒に西側で音を聞いて、「これはやばいかもしれない。。。」と
思って、その後で東側に回ったら、そんなに気にならなくて、、、南側にしました（笑）

高速道路や線路に比べて音だけですし、健康被害もないし（たぶん）、夜はやらないし。
音って言っても閉めていれば別に言うほどではないし。
それがある事で安くて設備が良いならむしろウェルカムだと思って契約しました。

実際住んでみてどうかというと、、、自分の判断に間違いは無かったと思いますよ。
音はするけど、別に気になんないです。閉めてれば。どーしても開けたくなる事はあんまりないです。
換気は気にならないし。
私の収入で、駅チカの広めの３LDKで、首都圏にも行き易いメジャーな路線って、当時でも
他になかったですし。

1121世帯が竣工前に買ってる訳ですしね。

何か擁護みたいになってしまった。すいません。

皆さんいっぱいいろいろ考えて、最終的に満足のいく購入が出来たら良いですね。

一回お客さんのふりしてグランドホライゾン見に行ったんですが、フージャーズの営業はちょっと
微妙だったかも。。。三井と長谷工の方が良かったと思いました。

だいたいなんで土曜休みだったんだろう。。。

[441: 匿名さん]

オートの話はもう十分。

ここは１つ馬の話をしよう。
駅に漂うあの香り。
乗馬してた俺には懐かしい感じで予期せぬプレゼントだった。
あの頃の若々しさを思い出させてくれる。

本当にここにして良かった。
縁とはこういう事をいうんだね。

[442: 匿名さん]

また、馬問題かよ！

さんざん過去スレでやりつくされてる話題をご丁寧に掘り下げてご苦労なこった

気になるなら過去のスレ読め。

それでも気になるなら買うな！以上。

[443: ４４０]

いや、馬のにおいとかしないですけど（笑）
駅ではたまにするかな。

日中いないからかも知れないけど。

[444: 匿名さん]

442分 面白い。まぁ　検討者同士仲良くいきましょい。
同じ住民になるかもしれませんしね。マイナス要因も含め検討者にはよい題材になることを願います。

[445: 匿名さん]

サザン住民さん、私は中古でもサザンがよくて検討視野に入れているのですが、今売りに出されている物件はほとんど売り出し価格と変わらないと聞きました。そうなんですか？
南側眺望はなく、残念ではないですか？

[446: 良識人]

水曜日（平日）11時から18時の間に、
レスが40を越えている。
これを異常と言わずして、なんと言うのだろう。

ネガレスも芝居のように思えてきた。

フーはCSRがないんかい。

[447: 匿名はん]

騒音について。
何で若松団地の西側だけ高層か知っている？
防音壁代わりに設計されたんだよ。

うるさくないと言うのなら、オート廃止の嘆願とか、
訴訟起こすなよ。
サザンの住民のように。

[448: 匿名]

オートはあと2年で廃止確定だから、気にすんな！

[449: 匿名さん]

＞＞４４６
水曜は不動産屋は休みだし。
少なくともフーではないんじゃない？？

本当に検討者かどうかは、分からない。

皆そんなに暇なのか、主婦なのか、それだけ注目してる人が本当に多いのか。

私ですか？？ええ、仕事中ですよ。暇です（笑）もう帰ろうかな。

[450: 449]

帰宅前に、

447って何なの？
検討者？

何で書き込んでるの？
何かメリットあるの？


水曜だしライバル物件じゃなさそうだけど。

本当に個人的な興味でぜひ知りたい。

[451: 440]

＞＞４４５さんへ

値段はプラスして売りに出てる気がします。

価格表なくしてしまったのと、実際にいくらで取引されてるのかは分からないので、なんとも言えません。
実際にプラスされてたら、嬉しいですが。まぁ売りにだすつもりは無いので、どっちでも良いですが。

眺望は、かなーり悩んだのですが、当時の担当者さんに
「もう良いじゃないですか眺望は！」
と言われ
「そうだね（笑）」
と決めました。

何か眺望は3日で飽きるけど、駅距離はずっと続く・・・とかも言われて、そうかなぁと。

残念ではないですよ。


確かになんでここの掲示板ってこんなに活発なんでしょうね。不思議。

[452: 匿名さん]

ここはあっというまに売れそう。
来年の今頃はサザンやここの子がIKEAで鬼ごっこをしている間
ママはIKEAカードでタダカフェしているのでしょうね

[453: 正論ボーイ]

やはり販売が近いとこういう状況になるのはしょうがないですよね。
いろんな意味で注目されている物件なのでしょう。

だからこそいろんな意見に惑わされずに自分の目や耳で判断して
買うのが一番でしょうね。
匿名掲示板はあくまでも参考程度に。

検討して悩んでいるときが一番楽しいとき。
だからこそたくさん行動しましょう！

[454: 匿名さん]

本日のフージャースの株価は９:２０でストップ安です。

[455: 匿名さん]

445さん
売り出し価格と成約価格はまったく別です。
売り出す方は高く売れれば儲けものなんで、高めに設定します。
そこを買う側が交渉して現実的な値段まで下げていくんですよ。
相手も売れなければ意味がないので、交渉に応じてきます。
ただ、サザンは売り出し価格が安かったから、新築時の価格くらいでも割高感はあまりないでしょ。
安いからこそ決して良好ではない周辺環境も受け入れられるわけです。
海が見えれば何でもいいみたいな。
ホライズンはそこを勘違いしたから売れ残ってしまった。
再販では勘違いしないでうまい値付けをすれば、結構売れるんじゃないのかな。

[456: 匿名さん]

売れ残って中古ってのは避けたいから、高めの価格設定でも、年末前には新価格発表！！とかやるでしょう。
その時まで展望等の条件の良い部屋が残っているかはわかりませんが。
サザンより良いところは南側の展望。それだけは間違いない。
以前リビング丸見えの部屋のあるマンションに住んでいる友達の家に遊びに行きましたが、あれじゃカーテンあけれないだろ。と思いました。あけている人はいましたが。マヒしていますね。感覚が。

[457: 匿名さん]

>>405
ここは海辺だから窓を開け放すとえらいことになります。
ていうか高層の多くは海辺でなくともそうです。
>>405
は低層にしか住んだことがないに違いない。

[458: 匿名さん]

ネガスレに対抗する○ージャースの営業さん！

相変わらずご苦労様です！

書き込み大変ですね！

○ージャースの販売が決定した途端！ネガスレ対抗！！瞬間反応！！反応抜群！！！

マッハですな。

おかげで、短時間の書き込み数のすごいこと！すごいこと！

オートと馬のことは、

ここでは、

言っちゃいけねえ！言っちゃいけねえ！

言わせちゃいけねえ！言わせちゃいけねえ！

さすが○ージャース！

信頼感抜群！

皆さん○ージャースの営業の言葉のみを信じてお買いになったら…

[460: 住民]

458へ
だから馬の臭いはしないって。現地に毎日通って確認してみてください。
それで臭かったら、恐らく、あなた自身が臭いのでしょう。

[461: 匿名さん]

確かに馬の匂いは、若松団地ではしますよね。

ただ、ホライゾンはサザンに遮られていることもあり、

滅多に感じられないです。

オートの音は、開催中はやはり気になりますよ。

もちろん、気にならない方もいます。

オート開催中に現地を見学するのが、妥当だと思います。

[462: 匿名さん]

＞＞４５８


本当。本当に必死ですよね。必死すぎてうける。

４５８がな（笑）なんかかわいそうというか、哀れというか。。。


君の生き方それで良いの・・・？

[463: 匿名さん]

458こそすごい必死。笑える。このマンションでくさいって言うのなら・・・確かにあなたがくさいかも（笑）

他社営業だろうね。船橋あたりのマンションの

船橋のマンションも見学に行ったが、やっぱし駅からマンションへの道、遠さでやめましたよ。

それ考えるとやっぱしここいいんだよね。

[464: 匿名さん]

フージャースさん、工作活動し過ぎです

[466: 匿名さん]

だといいけど。

しかし、このご時世いかがですかね。不動産業界も必死に利益とろうと工作するだろう。粘り続けて安い部屋から売れていくでしょうね。駐車場5000円のところなくなりそうだし。

[467: 匿名さん]

駐車場で疑問になった事があるんだけど・・・・

都内のマンションで500円からとか合ったんだけど、これってどういうこと？その分管理費が高いのかな？

ここで聞く事じゃないけど・・・・

[468: 匿名さん]

464

フージャースの営業じゃないけど。
勝手に決め付けないでね。

[471: 検討者]

470さんへ
具体的な物件名ありがとうございます。流山ベリスタは坪160以上なので私の予算では厳しいです。ベリスタの低層階の予算でホライゾンの最上階が買えそうです。
ベリスタを調べてて返信が遅くなりました。

[473: 匿名]

同じような条件の物件情報が得られて、検討者が比較検討できるのは、掲示板として望ましい姿だと思う。

[474: 匿名]

でも、ベリスタはしょぼいよ。外観も内装も。行ってがっかりだよ。

[475: 検討者さん]

流山、こないだ行ってきましたよ。
ベリスタは隣が墓である事と目の前にマンションが立ち日照が奪われる可能性が高いのでちょっと厳しいかも、床も直床で仕様はホライゾンと比べるとかなり見劣りする感がありました。

比較物件としてはいいが結局、こっちになりそう。

[476: 周辺住民さん]

でも環境は、あっちのが全然いいよ。
ギャンブル施設なし。
倉庫なし。
騒音、臭いなし。
同じ値段ならTX
坪30万安ならここも考えるかな。

[477: 匿名さん]

流山ってださくない？

[478: 近所をよく知る人]

同感　売主不安はまだ消えない　ここのアフターや管理組合会計の収支は大丈夫なのか疑問

[479: 匿名さん]

何よりTXというのがマイナスかな

[480: 匿名さん]

＞流山ってださくない？
船橋も同列。目くそ鼻くそ。

[481: 匿名さん]

＞何よりTXというのがマイナスかな
京葉線よりマシじゃね？

[482: 匿名さん]

TXは東葉以下でしょう

[483: 匿名さん]

今度はベリスタの営業が必死の連投か？

[484: 匿名さん]

流山市民の営業ですか？
ごめんなさいね
眼中にないんです。

[485: 匿名さん]

販売価格が早く発表になれば今の様な無駄な書き込みはなくなるでしょう。
完売目指してがんばってほしいですね。

[486: 匿名さん]

7/18っていったらすぐだね。

[487: 匿名さん]

結局、売り主どこ？
売り主もわからず擁護発言を繰り返すのはフージャースの営業ですね。

[488: 匿名さん]

その条件で探してて書き込みしたの１つは私だけど、あとは違いますよ。
勝手に一人が何度も書き込んでたと思ってるその妄想は、滑稽で嫌いじゃないですよ。
きっとあなたは一人で何度も書き込んでいるんでしょうね。
夢でも書きこんでたりして（笑）

流山って行った事ないけど、良いの？

Txは北総線や東葉なんたら線と同列なイメージ。

[489: 匿名さん]

そーだねそーだね。
営業さんだね(笑)

[490: 匿名さん]

１８日からの販売開始とありながら、
売主について知らされていないのって、
かなり問題では？

もしかして住民も知らないのでは？

[491: 匿名さん]

いずれわかるし、そんなに問題か？住民は今週末に臨時総会あるから説明受けるよ。しかし、こんなところに書き込む必要はないと思うから誰もシカトするだろうが。本気で検討してるなら自分で調べろ。18日から販売予定なんだから、MR来場すればすぐわかる。

[492: 匿名さん]

いろいろ考えて私はサザンの中古がいいなと思ってます。駅から近いし、コンビニあるし、レストランもありますね。

[493: 匿名さん]

売り主は大きな問題でしょ!!

[495: 匿名さん]

京葉線は今日も風で止まっている…

[496: 匿名さん]

↑こいつはバ力か。この条件でヒットする物件だから良い物件な訳で条件を下げれば坪140以下の物件なんていくらでもある。
↑の意見だとそんなマンションを売る人・買う人は一体何なの？って事になるよね。

[497: 匿名さん]

〇ージャースの営業さん！

素早い反応御苦労様です！！

注目されましょう！！！

様々な事実を書き込みましょうねっ！！！

[498: 匿名]

都合の悪い書き込みは、すべてフーの営業か。

カバのひとつ覚えだな。

これからは名前をちゃんと「カバ」にしといてほしい。

[499: 匿名さん]

むしろ都合のよい書き込みでしょう！

おか〇さん！！

[500: 匿名さん]

バ力なレスが多いのでポジレス書いてますが私はフーではありません。
むしろフーは大嫌いです。
なんで再販フーにしたんだろう。
ホント売主がどこか気になります。
フーは役職が上になるほど対応が悪い気がしますので購入検討の方は気をつけてくださいね。